BBI und die Lufthansa – doch ein Hub?

[Seljuk]

LH will profitabel wachsen. Wir reden hier bei der Eröffnung des BBI vom Jahr 2011. Mal sehen was dahin alles passiert und wie es an den Hubs FRA und MUC mit neuen Bahnen und Terminals aussieht. Vielleicht braucht man kein Überlaufbecken a la DUS oder BBI?

[MatzeYYZ]

LH will profitabel wachsen. Wir reden hier bei der Eröffnung des BBI vom Jahr 2011. Mal sehen was dahin alles passiert und wie es an den Hubs FRA und MUC mit neuen Bahnen und Terminals aussieht. Vielleicht braucht man kein Überlaufbecken a la DUS oder BBI?

 

So ist es. Bis 2011 ist der Flugsteig A0 in FRA fertig, der Satellit in MUC sollte dann auch bald fertig sein (war da nicht eine Fertigstellung von 2012 anwiesiert?) Und die Neuen Bahnen in FRA und MUC sollten dann auch kurz vor der Fertigstellung sein.

[Charliebravo]

Vielleicht braucht man kein Überlaufbecken a la DUS oder BBI?

Richtig! Doch genau wegen dem "vielleicht" sollte man immer mindestens einen Plan B in der Schublade haben und man verbreitet halt auch Optimimus anstatt nur zu Jammern.

[Seljuk]

Richtig, LH lässt sich mit dem BBI alles Optionen offen und hat auch einen Plan B, wenns an den anderen Standorten nicht wie gewünscht weiter geht.

[Charliebravo]

In Berlin sieht es genauso aus, die Nische muss vom Umland gefüttert werden, ICEs aus Hannover und Hamburg helfen da nicht weiter.

Wenn man das Umland eine Flughafens für Langstreckenflüge mit ca. 2h Anreisezeit definiert, landet man Richtung Westen schon sehr weit in Niedersachsen und bei geplanten 20min Fahrtzeit vom Hauptbahnhof bis BBI auch am Hauptbahnhof von Hamburg oder Hannover. Nicht umsonst ärgert man sich im Erdinger Moos derzeit schwarz.

 

Wenn man DUS und CGN als System sieht, mal sehen, was Hochtief da in der Tasche hat, ist das Becken weit weniger voll als in Berlin.

Gewagte Sichtweise! Bisher haben die Rheinländer fast nur obergäriges Bier (und das ist Berliner Weiße nebenbei auch) und ein starkes Ego gemeinsam, was ja auch zig Diskussionen hier zeigen. Hochtief ist nur eine von vielen, die ihr Interesse bekundet haben, falls die öffentliche Hand einen Minderheitsbeteiligung am Köln-Bonner Flughafen abgeben wird. Ein Flughafensystem Köln-Düsseldorf sehe ich in noch weiterer Ferne als LH-Langstrecken ab BBI.

 

Manch andere Fluggesellschaften werden den Geist aufgeben, allein deshalb wird sich die Lage an den Flughäfen schon entspannen.

Und woher nimmst Du die Sicherheit, dass sich die Konkurrenz nicht trotzdem in Berlin breiter machen wird, ohne das die LH reagiert oder gar agiert? Vergl. auch "Plan B"! Ein gewisses Grundpotential dürfte in Berlin-Brandenburg zudem vorhanden sein, den die Zubringer zu den großen LH-Hubs sind nicht leer unterwegs und ID-Ticket sind keine gute Idee für eine planbare Reise in die Hauptstadt.

[Mr.Fo]

Der Chef der Berliner Flughäfen rechnet übrigens nicht mit einem Hub seitens der LH. Er kann sich einige wenige Langstrecken mit entsprechendem Feederverkehr vorstellen.

Diese Einstellung würde ich als realistisch bezeichnen.

 

Das ist eine Meinung zu diesem Thema, der man sich nur anschließen kann.

[bascit]

Düsseldorf hat eine kleine Nische und die wird vom Umland und dem Ruhrgebiet gefüttert. In Berlin sieht es genauso aus, die Nische muss vom Umland gefüttert werden, ICEs aus Hannover und Hamburg helfen da nicht weiter.

 

Mit der Fernbahn soll vor allem Westpolen/Schlesien besser an BBI angebunden werden. Da gibts weit und breit kein Flughafen mit bedeutenden internationalen Anbindungen. Viele aus den Regionen nutzen bereits heute die Berliner Flughäfen. Mit einer schnelleren Anbindung möchte man diesen Anteil steigern.

 

In dem Link gehts um den Ausbau der Bahnverbindung zwischen Berlin über BBI nach Breslau/Wrocław:

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/inte.../viaregia.shtml

 

Konkret betrifft es die bisherige EC-Strecke 240/241 "Wawel" – Krakau <> Kattowitz <> Breslau <> Cottbus <> Berlin <> Stendal <> Hamburg, die inkl. Anbindung an den BBI für höhere Geschwindigkeiten ertüchtigt und deren Frequenz erhöht werden soll. Heute dauert die Fahrt von Berlin nach Breslau mehr als 5h., vor dem II.WK waren es nur 2,5h.

 

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Deut...;art271,2489062

 

Weiterhin fordert der Senat, dass jede Fernbahn, die in Berlin startet oder endet, zum Flughafen weitergeführt werden soll. Die Pläne werden jedoch tatsächlich stark kritisiert, weil bis heute kaum Fernverkehrsanschlüsse zu Flughäfen in bedeutsamen Umfang als Umsteigepunkt zwischen Bahn und Flugzeug genutzt werden.

[Charliebravo]

Die Pläne werden jedoch tatsächlich stark kritisiert, weil bis heute kaum Fernverkehrsanschlüsse zu Flughäfen in bedeutsamen Umfang als Umsteigepunkt zwischen Bahn und Flugzeug genutzt werden.

Wie auch, wenn es derzeit in D. nur zwei Flughäfen mit ernsthafter Fernbahnanbindung gibt. "Jeder" ist zudem eine übertriebene Forderung und man wird sich sicherlich am Ende wie bei Tarifverhandlungen auf einen für beide Seiten befriedigenden Kompromiss einigen.

[bascit]

Die Pläne werden jedoch tatsächlich stark kritisiert, weil bis heute kaum Fernverkehrsanschlüsse zu Flughäfen in bedeutsamen Umfang als Umsteigepunkt zwischen Bahn und Flugzeug genutzt werden.

Wie auch, wenn es derzeit in D. nur zwei Flughäfen mit ernsthafter Fernbahnanbindung gibt. "Jeder" ist zudem eine übertriebene Forderung und man wird sich sicherlich am Ende wie bei Tarifverhandlungen auf einen für beide Seiten befriedigenden Kompromiss einigen.

 

 

Das wollte ich auch ergänzen. Die Strecke Köln - Frankfurt ist ein gutes Beispiel, wie es optimal angenommen wird. Im Berliner Beispiel meinte ich, dass der IGEB den Senat dafür kritisierte, weil auch die frühere Fernbahnanbindung an SXF nicht angenommen wurde. Allerdings lag da der Bahnhof nicht unter dem Flughafen und das Passagieraufkommen entsprach bei SXF zu der Zeit nur einem Siebtel dessen, was später für BBI erwartet wird. Ebenso sind bereits oder werden einige Verbindungen beschleunigt.

[Guderian]

Könntet ihr mal bitte die Scherze lassen, Berlin mit Köln, Düssel- und Kleinkleckersdorf zu vergleichen! Das Fluggastaufkommen in Berlin ist in den letzten Jahren prozentual ähnlich stark gewachsen wie in München und das auch schon ganz ohne Hub. Es ist sch... völlig egal, wie es der Berliner Wirtschaft geht, solange immer Menschen nach Berlin fliegen wollen oder müssen. Erst haben die internationalen Hotelketten in Berlin wie irre Sternehotels gebaut, jetzt bauen sie ohne Unterlass Kongresshotels.

 

Wenn nicht die komplette Hotelbranche falsch liegt, dann steht Berlin vor einem riesigen Zuwachs an Touristen und Geschäftsreisenden, dem weder München noch das fünf mal kleinere Frankfurt etwas entgegen zu setzen haben. Der einzige Grund dafür, dass heute Frankfurt größer als München und München größer als Berlin ist, sind historische Vorsprünge im Zusammenhang mit Krieg, Mauerbau und Luftbrücke. Je mehr Zeit vergeht, desto unbedeutender werden diese Effekte.

 

In hundert Jahren wird es keine Rolle mehr spielen, dass der Krieg für Berlin erst 1989 geendet hat oder das Bayern noch ein subventionsbedürftiges Agrarland war, als die Air Force den Flughafen Frankfurt ausgebaut hat. Die natürliche Reihenfolge, Berlin größer München größer Frankfurt, wird sich mit der Zeit wieder einstellen. Einfach weil das die Reihenfolge der Attraktivität dieser Städte als Reiseziele ist.

 

Und wenn wir mal ehrlich sind, nichts lässt sich schneller verlegen als ein kompletter Flughafen. Einen Tag München-Riem nächsten Tag München-Freising. Sowas geht auch über größere Entfernungen, wenn man will. Oder wenn man muss, weil einen der Markt dazu zwingt. Es macht für die Lufthansa keinen Sinn, mehr als zwei Hubs in Deutschland zu betreiben, sagst du? Na und, wer hat gesagt, dass einer davon Frankfurt sein muss!?!

[Paule22]

Wenn nicht die komplette Hotelbranche falsch liegt, dann steht Berlin vor einem riesigen Zuwachs an Touristen und Geschäftsreisenden, dem weder München noch das fünf mal kleinere Frankfurt etwas entgegen zu setzen haben.

 

Zumindest liegt die Berliner Hotelbranche schon seit der Wende komplett falsch. Solche Überkapazitäten und Schleuderpreise findet man sonst in keiner Stadt in Deutschland. Und aus den 5Mio Einwohnern ist irgendwie auch nichts geworden.

[Ich86]

Warum ein Hub Frankfurt ist liegt nicht nur daran das da halt ein Flughafen war. Die Gründe warum FRA der Flughafen in Deutschland ist liegt zum einen an der wirtschaftlichen Bedeutung Frankfurts auf internationaler Ebene mit der Berlin kaum konkurieren kann, aber auch an der zentralen Lage Frankfurts in Deutschland. Frankfurt ist auf den meisten Teilen Deutschlands auch ohne Flugzeugzubringer innerhalb weniger Stunden per Auto oder Bahn erreichbar. Berlin hat da einfach eine Randlage.

 

Und ob der Umzug eines Flughafens soooooooo einfach ist wie du dir das vorstellst lasse ich mal dahingestellt.

[TobiBER]

MUC aber auch, selbst, wenn man dort arbeitet, ist die Anreise teilweise suboptimal....

[QR 380]

Könntet ihr mal bitte die Scherze lassen, Berlin mit Köln, Düssel- und Kleinkleckersdorf zu vergleichen! Das Fluggastaufkommen in Berlin ist in den letzten Jahren prozentual ähnlich stark gewachsen wie in München und das auch schon ganz ohne Hub. Es ist sch... völlig egal, wie es der Berliner Wirtschaft geht, solange immer Menschen nach Berlin fliegen wollen oder müssen. Erst haben die internationalen Hotelketten in Berlin wie irre Sternehotels gebaut, jetzt bauen sie ohne Unterlass Kongresshotels.

 

Das das Fluggastaufkommen so stark wächst, sind zuerstmal die LCC Airlines und zweitens wenn ich zu "wenig" einiges dazubekomme habe ich halt hohe Zuwächse, das bleibt nicht aus

 

Wenn nicht die komplette Hotelbranche falsch liegt, dann steht Berlin vor einem riesigen Zuwachs an Touristen und Geschäftsreisenden, dem weder München noch das fünf mal kleinere Frankfurt etwas entgegen zu setzen haben. Der einzige Grund dafür, dass heute Frankfurt größer als München und München größer als Berlin ist, sind historische Vorsprünge im Zusammenhang mit Krieg, Mauerbau und Luftbrücke. Je mehr Zeit vergeht, desto unbedeutender werden diese Effekte.

 

Solange Wowi und die andere dunkelrote Partei am Ruder sind kannst du das vergessen.

 

In hundert Jahren wird es keine Rolle mehr spielen, dass der Krieg für Berlin erst 1989 geendet hat oder das Bayern noch ein subventionsbedürftiges Agrarland war, als die Air Force den Flughafen Frankfurt ausgebaut hat. Die natürliche Reihenfolge, Berlin größer München größer Frankfurt, wird sich mit der Zeit wieder einstellen. Einfach weil das die Reihenfolge der Attraktivität dieser Städte als Reiseziele ist.

 

Hast du Minderwertigkeitskomplexe ??

 

 

Und wenn wir mal ehrlich sind, nichts lässt sich schneller verlegen als ein kompletter Flughafen. Einen Tag München-Riem nächsten Tag München-Freising. Sowas geht auch über größere Entfernungen, wenn man will. Oder wenn man muss, weil einen der Markt dazu zwingt. Es macht für die Lufthansa keinen Sinn, mehr als zwei Hubs in Deutschland zu betreiben, sagst du? Na und, wer hat gesagt, dass einer davon Frankfurt sein muss!?!

 

Es ist ein gewaltiger Unterschied ob ich an einem Standort - wie genannt MUC - alles von alt nach neu verlagere, oder ob ich von einem Standort

alles ~ 600 km verlagere. Mit der gesamten Logositic und was sonst noch dazu gehört.

 

Berlin wird dann wahrscheinlich den Hub von FRA und MUC sowie das Logositiczentrum von LEJ gleich komplett übernehmen, geht ja dann in einer Hand.

So in etwa "Wir haben keine Berge - hätten wir aber welche wären sie aber höher"

[HAJ-09L]

Könntet ihr mal bitte die Scherze lassen, Berlin mit Köln, Düssel- und Kleinkleckersdorf zu vergleichen!

 

Und was wäre ein besserer Vergleichsmaßstab? Rio, London, New York oder Moskau? Also bitte...

 

Wenn Berlin eben in einer Liga mit Köln, Düsseldorf und vielleicht auch Kleinkleckersdorf spielt, dann ist doch gerade mit diesen Städten ein Vegleich angebracht.

 

 

Die natürliche Reihenfolge, Berlin größer München größer Frankfurt, wird sich

 

Ja, nee, ist klar... Hybris ick hör dir trapsen

[Seljuk]

Alles nach dem Motto: "Wir sind Berlin - Wir sind die Hauptstadt".

Flughafen tut Not, 25 Mio. mit Ausbaumöglichkeit, aber an FRA, MUC und auch ZRH gehts so schnell, wenn überhaupt irgendwann mal, nicht vorbei. Dafür ist das wirtschaftliche Umfeld bei diesen Airports zu gut.

[HAJ-09L]

@ Seljuk:

 

Nee, nee, "beBerlin" heißt das im Moment.

[bascit]

Die Diskussion erinnert mich gerade an Schwanzvergleiche. Wer hat den größten und dicksten, wer spritzt am weitesten, wer locht öfter ein und wer kann wen schneller flach legen. Im Vergleich zu dem was hier grad abgeht, wär das sogar noch differenziert. Bei euch fummelt eine Erektionsstörung an der anderen, die trotz der kläglichen Aufstellversuche trotzdem zuviel Blut aus dem Hirn absaugt.

 

Berlin ist nicht Frankfurt ist nicht Düsseldorf ist nicht München ist nicht Köln ist nicht Hamburg ist nicht London ist nicht New York ist nicht Berlin. Tolle Aussage! Darauf wär niemand gekommen.

[Gast sabre]

Die Diskussion erinnert mich gerade an Schwanzvergleiche. Wer hat den größten und dicksten, wer spritzt am weitesten, wer locht öfter ein und wer kann wen schneller flach legen. Im Vergleich zu dem was hier grad abgeht, wär das sogar noch differenziert. Bei euch fummelt eine Erektionsstörung an der anderen, die trotz der kläglichen Aufstellversuche trotzdem zuviel Blut aus dem Hirn absaugt.

 

Berlin ist nicht Frankfurt ist nicht Düsseldorf ist nicht München ist nicht Köln ist nicht Hamburg ist nicht London ist nicht New York ist nicht Berlin. Tolle Aussage! Darauf wär niemand gekommen.

 

Geil,endlich mal klare worte hier.....:))))

[Guderian]

MUC aber auch, selbst, wenn man dort arbeitet, ist die Anreise teilweise suboptimal....

Aber München ist eine Stadt in die man Reisen will und manchmal muss. Frankfurt ist für fast alle Passagiere eine reine Durchgangsstation. Deswegen ist der Aufstieg des Flughafen Münchens auch logisch und liegt nicht etwa an begrenzten Kapazitäten in Frankfurt, wie immer gerne behauptet wird.

 

Die Zentralität Frankfurts ist hohles Gewäsch. Einziger Grund in Frankfurt zu landen, ist weil dort schon soviele andere Flugzeuge landen. Der Hub, der schon da ist, sorgt dafür dass sich ein Hub in Frankfurt lohnt. Die Stadt selbst, ihr Einzugsgebiet, ihre Lage, nicht einmal ihre wenig beeindruckende Wirtschaftskraft sprechen dafür in Frankfurt überhaupt einen Flughafen haben zu müssen. Er ist halt nun schon mal da. Und er wird sukzessive Marktanteile verlieren, wie das auch schon in den vergangenen Jahren der Fall war.

 

Wenn Frankfurt glaubt, Berlin in die Tasche stecken zu können, dann soll es das versuchen. Bitte wir warten.

[Charliebravo]

Nur hat z.B. der von Dir hier unterstützte Düsseldorf den Vergleich doch schon längst verloren. Berlin hat absolut mehr Fluggäste! Da muss man schon von irgendwelchen Flughafensystemen träumen, um seine Argumentationskette zu unterstützen. Doch dann sollte man das auch mal in Relation zur Bevölkerung / Kaufkraft setzen, die hier von Dir ebenfalls hochgejubelt wird, setzen. Nur wäre das bestimmt für Dich ein ein unangebrachter Vergleich, da ja dabei nicht das gewünschte Ergebnis herauskommt.

[Charliebravo]

Noch!

 

Doch was hat das dann mit dem von Dir hier dauernd bejubelten Kaufkraftvorteil zu tun?

 

Berlin schauft auch ohne nenneswertern Umsteigernteil mehr Passagiere als DUS. Was würde passieren, wenn sich dioert Airlines stärker engagieren. Die LH hatte ein stärkeres Engement in der Hauptstadt vom BBI-Ausbau abhängig gemacht.

[Charliebravo]

Er ist halt nun schon mal da. Und er wird sukzessive Marktanteile verlieren, wie das auch schon in den vergangenen Jahren der Fall war.

Dir ist schon der Grund für den geplanten Ausbau bekannt?

[Charliebravo]

Wie definierst Du Billigflieger?

Das Gros der Passagier in SXF kommt sicherlich mit einem LCC. Doch wie schaut es in Tegel aus?

[Charliebravo]

So wie die Verantwortlichen der Berliner Flughäfen.

Wenn Du Dir deren Meinung schon zu eigen machst, kannst Du dann bitte etwas konkreter werden?