Aktuelles zu Germanwings

[Fluginfo]

Man sieht ja, dass andere Airlines in DUS auf der Langstrecke wachsen. Und zwar beständig und ohne Dumpingpreise. Wenn es bei ihr nicht geht, macht vielleicht LH was falsch? Oder ist es über Frankfurt einfach nur noch bequemer für LH?: Flugticket verkaufen, die Leute in aber erstmal billig in den ICE setzen und schön ab Frankfurt weiterreisen lassen?

 

Lufthansa steuert ganz extrem alle Langstrecken mit erster Blickrichtung auf die Abflüge in Frankfurt. Gäbe es beispielsweise Frankfurt - Miami gar nicht, dann würde man wohl problemlos tgl. oder 10/7 Düsseldorf - Miami mit guter Auslastung und Yield voll kriegen. Aber so dürfte trotz Überschneidung auf den bestehenden LH Routen fast ein Drittel von Originärverkehr dennoch nach Frankfurt ausweichen, weil die Abflugzeit, die Flugpreise und und nicht passt. Frankfurt ist einfach zu nah dran an Düsseldorf, und man profitiert nur vom Überlaufverkehr. Daher bei der nächsten Japankrise ist der Flug nach Tokio auch wieder schnell weg. Leider so schaut die Realität aus, und nicht weil zu wenig Paxe in Düsseldorf vorhanden. Gleiches ist in Manchester zu beobachten, nur Überlauf von London.

[Lufticus]

Das ist aber das generelle Schicksal der Speiche, also vor allem bzgl. Priorität beim Ausdünnen der Netze.

[HLX4U]

Du musst aber auch das geflogene Programm ins Verhältnis setzen zu den Miesen die eingeflogen wurden. Das geflogene LH Programm ab HAM TXL STR könnte unter umständen größer gewesen sein, als es die 4U zu der Zeit war.

 

So ganz ohne Kontextualisierung ist Deine Aussage nämlich wertlos in Bezug auf die eingeflogenen Miesen. Du sagst es doch auch selber: In DUS gab es das größte Programm. Da ist es doch fast logisch dass die Defizite in DUS HAM TXL STR kumuliert größer sind, wenn die Standorte auch entsprechend größer sind.

 

Hm, also 4U hatte da so an die 35 Jets in 2012 glaub ich...mit ca 10 Mill Miese laut Grafik...LH machte danach wohl an den Standorten HAM/DUS/TXL rund 190 Mill Miese...also wenn Du das mal pro Jet etc rechnest ist die 4U-Zahl schon bedeutend besser....deswegen wird's ja auch jetzt auf 4U umgestellt bzw ist es schon.

Fakt ist nur das die Yields und der Gesamtertrag nicht hoch genug gewesen sind...anders als man das gelegentlich so lesen kann....

 

Grade in DUS/TXL hat sich die letzten Jahre der Preiskampf LH/AB halt bemerkbar gemacht mit einer gewaltigen Überkapazität. 4U hat ex TXL ja auch schon eine ganze Reihe an Routen eingestellt 1-2 Jahre nach Übernahme der Strecken seitens LH.

[Lufticus]

Anhand der Größe einiger Pixel zu spekulieren, ist schon recht dünn. 2011 flog Germanwings, derzeit nahezu ausschließlich ex CGN unterwegs, bei ca. 680 Mio. Euro Umsatz über 52 Mio. Euro Verluste ein. Das ist eine deutlich schlechtere Performance als der oft bemühte Pleitegeier LTU. 2012 hat Lufthansa durch Expansionen in HAM und vor allem in TXL versucht, Marktanteile gegenüber den Billigfliegern vor Ort zurückzuerobern. Von den neuen LH-Flügen ex TXL ist nach dem Übergang zu Germanwings auch fast nichts übrig geblieben. Da Germanwings seit Bestehen niemals profitabel war, klingt der Vergleich eher danach, der Blinde macht sich über den Tauben lustig.

[lhpilot97]

Anhand der Größe einiger Pixel zu spekulieren, ist schon recht dünn. 2011 flog Germanwings, derzeit nahezu ausschließlich ex CGN unterwegs, bei ca. 680 Mio. Euro Umsatz über 52 Mio. Euro Verluste ein. Das ist eine deutlich schlechtere Performance als der oft bemühte Pleitegeier LTU. 2012 hat Lufthansa durch Expansionen in HAM und vor allem in TXL versucht, Marktanteile gegenüber den Billigfliegern vor Ort zurückzuerobern. Von den neuen LH-Flügen ex TXL ist nach dem Übergang zu Germanwings auch fast nichts übrig geblieben. Da Germanwings seit Bestehen niemals profitabel war, klingt der Vergleich eher danach, der Blinde macht sich über den Tauben lustig.

 

Hab ich was verpasst ?

Oder ist 4U ab HAJ, SXF, STR, DTM erst ab 2012 gestartet ??? 

 

Das der Eintritt in den Berliner Markt nichts als Geldverschwendung ist/war beweißt Eindrucksvoll, dass mehr als die Hälfte der Kapazität gestrichen wurde innerhalb 2 Jahren...Vor allem durch 4U.

Ähnliches wird wohl auch in DUS passieren.

Es wird nicht ohne Grund nun das billigste vom billigstem (Eurowings A320) in DUS ausprobiert...

[HLX4U]

Der Airline ist es nach Klein gelungen, 2004, zwei Jahre nach dem ersten Flug, bereits Gewinne zur erzielen. Im Berichtsjahr seien 3,5 Mio. Passagiere befördert worden, 44 Prozent mehr als ein Jahr zuvor. Der Umsatz sei von 150 Mio. auf 247 Mio. um 65 Prozent geklettert. Nach einem kleinen operativen Gewinn vor Steuern wolle Germanwings im laufenden Jahr einen einstelligen Millionen-Euro-Gewinn erwirtschaften, möglicherweise auch mehr als zehn Mio. Euro, sagte Klein.

 

 

Naja schauen wir mal wie das Ganze sich entwickelt....aber einige User hier scheinen doch noch sehr jung zu sein und haben etwas Nachholbedarf was die Vergangenheit angeht ;-)

[EK056]

Naja schauen wir mal wie das Ganze sich entwickelt....aber einige User hier scheinen doch noch sehr jung zu sein und haben etwas Nachholbedarf was die Vergangenheit angeht ;-)

Ach wirklich?

"In dem Konzept, das am Freitag vergangener Woche erstmals den Vertretern des fliegenden Personals vorgestellt wurde, wird detailliert dargelegt, wie der Konzern das Geschäft abseits der Verkehrsdrehscheiben in Frankfurt und München profitabel machen will. Das scheint auch bitter nötig. Laut einer Aufstellung in dem Papier erwirtschaftete die Lufthansa-Tochter Germanwings seit 2005 nur ein einziges Mal Gewinn, gerade mal 18 Millionen Euro im Geschäftsjahr 2009."

 

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-85586191.html

 

Und was war 2009???

Wirtschaftskrise und Einbruch des Öl-Preises auf im Schnitt 60 USD/Barrel.

 

Klammern wir 2009 mal aus gibt es also seit 9 Jahren kein profitables Jahr mehr...

 

Und ganz ehrlich, nach 2 Jahren kann man einen Gewinn über die Kostenschlüsselung auch hinbiegen. LH würde sich ja schließlich kaum die Blöße geben ein verlustreiches Projekt zu starten...

[Andie007]

Es ist kompliziert zu erklären, ich hoffe was gemeint ist. Auf Ebene Durchschnittsyield pro Passagier wären FRA und MUC aufgrund der fiktiven Rechnung gleichauf mit DUS . Natürlich haben FRA und MUC mehr ertrag, weil eben die MAD Paxe eben auch ihre 100€ pro Flug beisteuern.

 

Und btw: Ein Flughafenbetreiber hat keine Infos über Yields, lediglich über Auslastungen. Das muss also nicht stimmen, was Dir erzählt wurde, außer es kommt aus von LH über den Betreiber.

 

Yep, no problem - mir ist das bewusst. Aber danke - hilft sicherlich nochmals einigen hier weiter.

Auf Basis meiner Erfahrungen (die ich mal auf LH408/409 beziehe, die ich dieses Jahr 4x Biz geflogen bin) sowie auch Gespraechen hierzu weiss ich nur, dass der Yield bzw. der Durchschnittserloes in C relativ hoch ist. Ich kann den Jet auch nicht immer nehmen, da die Corporate Rates relativ schnell weg sind auf dieser Route und die Preise dann explodieren.

Fuer ORD kann ich es nicht sagen - aber gefuehlt auf persoenlicher Perception eher semi.

 

Und zum Flughafenbereiber: Das 'ausser es kommt von...' passt in das Bild ;) Die haben mehr Infos als gedacht - war auch erstaunt.

[HLX4U]

Ach wirklich?

"In dem Konzept, das am Freitag vergangener Woche erstmals den Vertretern des fliegenden Personals vorgestellt wurde, wird detailliert dargelegt, wie der Konzern das Geschäft abseits der Verkehrsdrehscheiben in Frankfurt und München profitabel machen will. Das scheint auch bitter nötig. Laut einer Aufstellung in dem Papier erwirtschaftete die Lufthansa-Tochter Germanwings seit 2005 nur ein einziges Mal Gewinn, gerade mal 18 Millionen Euro im Geschäftsjahr 2009."

 

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-85586191.html

 

Und was war 2009???

Wirtschaftskrise und Einbruch des Öl-Preises auf im Schnitt 60 USD/Barrel.

 

Klammern wir 2009 mal aus gibt es also seit 9 Jahren kein profitables Jahr mehr...

 

Und ganz ehrlich, nach 2 Jahren kann man einen Gewinn über die Kostenschlüsselung auch hinbiegen. LH würde sich ja schließlich kaum die Blöße geben ein verlustreiches Projekt zu starten...

 

Nett das Du den Kollegen Lufticus korrigierst und mir Recht gibst!

 

Da Germanwings seit Bestehen niemals profitabel war, klingt der Vergleich eher danach, der Blinde macht sich über den Tauben lustig.

 

[Lufticus]

Gut, dann fliegt das niemals. Dafür landete man bereits im ersten Halbjahr des darauffolgenden Geschäftsjahres wieder auf dem Boden der Tatsachen und flog ein Minus i.H.v. 40 Mio. Euro ein. Der Sommer holte dann 'ne glatte Million raus und verbesserte das Jahresergebnis 2010 auf -39 Mio. Euro bei 630 Mio. Euro Umsatz. 2011 verlief, wie erwähnt, noch schlechter. Bilanzielle Tricks vor allem bei der aufwandsgerechten Einpreisung von konzerninternen (Dienst-) Leistungen (allen voran Revenue Management, Pilotenausbildung, Vertrieb, Einkauf, Flotte, Management Frankfurt) und der von EK056 genannte sehr niedrige Ölpreis (je nach Höhe der Position fürs Hedging) könnten eine Erklärung für diesen zweiten Ausreißer nach oben sein. Zumal selbst Lufthansa Passage 2009 über 100 Mio. Euro Verlust einflog.

 

Der von Lufthansa identifizierte Handlungsbedarf und die letzte Chance bezieht sich jedoch ausdrücklich auf den gesamten dezentralen Verkehr.

 

Nachtrag: Wenn man die Umsatzrentabilität im Geschäftsjahr 2011 von Air Berlin und Germanwings miteinander vergleicht, wird vor allem der seitens Lufthansa betonte Handlungsdruck besonders deutlich ersichtlich. Air Berlin erwirtschaftete je umgesetzten Euro 6,43 Eurocent Verlust; Germanwings verlor je umgesetzten Euro 7,65 Eurocent (Δ ~19%); LTU im letzten eigenständigen Geschäftsjahr 2006 übrigens nur noch 1,48 Eurocent Verlust je Euro Umsatz.

[lhpilot97]

11.11.14 DUS-STN 4U9374 A319 19PAX

12.11.14 STN-DUS 4U9371 A319 37PAX

 

Was ist da los?

 

http://forum.airliners.de/topic/14737-info-thread-für-auslastungszahlen/?p=695433

 

In diesem Zusammenhang hab ich mir jetzt mal die Zahlen von allen 4 STN-Strecken (HAJ,STR,CGN,DUS) geben lassen: 

 

 

In dieser Woche (10.11.-16.11.) sind im Schnitt pro Flug je Richtung geflogen:

HAJ 94 Pax (12 Flüge)

STR 87 Pax (7 Flüge)

CGN 80 Pax (14 Flüge)

DUS 56 Pax (12 Flüge) :huh:  Na ob es sich wirklich lohnt gegen eine Saab2000 von Arabern anzukämpfen mit einem Mix aus A319/A320 ? Ich dachte man muss rentabel werden in 1 Jahr...

 

Jedoch ist das natürlich nur die Auslastung und sagt nichts über den Yield aus (Stichwort Kampfpreise ab NRW nach STN).

[BU662]

 

In diesem Zusammenhang hab ich mir jetzt mal die Zahlen von allen 4 STN-Strecken (HAJ,STR,CGN,DUS) geben lassen: 

 

 

In dieser Woche (10.11.-16.11.) sind im Schnitt pro Flug je Richtung geflogen:

HAJ 94 Pax (12 Flüge)

STR 87 Pax (7 Flüge)

CGN 80 Pax (14 Flüge)

DUS 56 Pax (12 Flüge) :huh:  Na ob es sich wirklich lohnt gegen eine Saab2000 von Arabern anzukämpfen mit einem Mix aus A319/A320 ? Ich dachte man muss rentabel werden in 1 Jahr...

 

Jedoch ist das natürlich nur die Auslastung und sagt nichts über den Yield aus (Stichwort Kampfpreise ab NRW nach STN).

Tja, die Zahlen untermalen aber sehr eindrucksvoll das Dilemma der Airlines hier in D. Anstatt sich auf dem Heimatmarkt in einer Art "Burgfrieden" zu arrangieren und den Konkurrenten als das kleinere - wenn auch unschöne - aber durchaus notwendige Übel zu akzeptieren, bekriegen sie die beiden großen Lager auf Teufel komm raus. On top kommt dann der Kampf mit den wirklichen Low-cost Carriern und das Resultat sind dann Jahr für Jahr horrende Verluste im Hause 4U und AB...

[Lufticus]

Der Markt dürfte, wie BU662 schon andeutet, auch schlicht übersättigt zu sein. Aus NRW heraus sieht das Angebot heuer wie folgt aus:

 

CGN - LGW 1x tgl.

CGN - LHR 3x tgl.

CGN - STN 4x tgl.

DTM - LTN 2x tgl.

DTM - STN 1x tgl.

DUS - LCY 3x tgl.

DUS - LGW 1x tgl.

DUS - LHR 10x tgl.

DUS - STN 5x tgl.

FMO - SEN 1x tgl.

NRN - STN 1x tgl.

Summe: 32x tgl.

[lhpilot97]

CGN-STN ist bis zu 5 daily

 

und die EZY routen DUS/CGN-LGW sind ja aktuell auch noch bis zu 2 daily 

[englandflieger]

 

In diesem Zusammenhang hab ich mir jetzt mal die Zahlen von allen 4 STN-Strecken (HAJ,STR,CGN,DUS) geben lassen: 

 

 

In dieser Woche (10.11.-16.11.) sind im Schnitt pro Flug je Richtung geflogen:

HAJ 94 Pax (12 Flüge)

STR 87 Pax (7 Flüge)

CGN 80 Pax (14 Flüge)

DUS 56 Pax (12 Flüge) :huh:  Na ob es sich wirklich lohnt gegen eine Saab2000 von Arabern anzukämpfen mit einem Mix aus A319/A320 ? Ich dachte man muss rentabel werden in 1 Jahr...

 

Jedoch ist das natürlich nur die Auslastung und sagt nichts über den Yield aus (Stichwort Kampfpreise ab NRW nach STN).

Klar, Momentaufnahme, und keinerlei Aussage ueber Yield, aber schon bemerkenswert, dass es HAJ ist, wo ein Flieger abgezogen werden wird, und auch STN auf 6/7 runtergefahren werden wird zum Sommer. 

[Tefron]

Klar, Momentaufnahme, und keinerlei Aussage ueber Yield, aber schon bemerkenswert, dass es HAJ ist, wo ein Flieger abgezogen werden wird, und auch STN auf 6/7 runtergefahren werden wird zum Sommer. 

Naja nicht nur Momentaufnahmen. Im Sommer bislang immer 76% Auslastung gen STN, obwohl die Flugpreise nicht gerade verschenkt werden, wie an anderer Stelle bereits erwähnt.

 

Was mich an den Zahlen oben generell interessiert, ist der Anteil der Blind Booker. Gerüchteweise ist der Anteil der Blind Booker auf den London Routen höher, als auf anderen Routen.

[lhpilot97]

Germanwings hat die eigene Website grundlegend überarbeitet.

Wirkt jetzt sehr modern.

Jedoch ein bisschen zu Überladen mit zu großer Schrift wie ich finde.

[EK056]

Das hat ja lange gedauert ... FR bedient bald jede Giesskanne in NRW mit Porto und 4U flog bislang lieber 2x täglich leer nach Stansted ;)

Meines Wissens nach sind Deine Gießkannen lediglich NRN und DTM. Da von "jeder" zu sprechen ist etwas übertrieben.

Meines Erachtens ist das auch die Richtung wo es hingehen wird, vor allem mit den zusätzlichen A320: Touristisch attraktive Ziele die vielleicht auch noch durch ein wenig Ethno und ganz vielleicht auch durch ein bisschen Business Nachfrage gefüllt werden kann in einer Frequenz von 3/7 bis 5/7, die bisher weiße Flecken in z.B. DUS, CGN, HAM und STR sind.

[TobiBER]

..aber nicht zu den NRW-Ferien, wo eh alles voll ist. :)

[HLX4U]

Ich hatte im Kopf, dass auch CGN-OPO schon geflogen wird oder ansteht - aber da gibts scheinbar nur FAO. Die Richtung ist jedenfalls klar, da sind wir uns einig. Was ich wirklich schade finde, ist der gerade auf diesen Strecken nicht angebotene Best-Tarif. Da bringt der garantiert freie Nebensitz dann nämlich wirklich mal was.

 

Ja ab CGN gibt's die Route seit X3 nicht mehr...stand die letzten Jahre ganz oben auf der Wunschliste. Denke man wird nun not amused sein über diesen Schritt von 4U...

[touchdown99]

War CGN-OPO nicht eine Route, die vor der LCC-Ära lange von Portugalia bedient wurde (meist mit Fokker 100, zum Teil in Kombi mit LIS), also eine in CGN durchaus traditionsreiche Verbindung?

[RudiFHW]

War CGN-OPO nicht eine Route, die vor der LCC-Ära lange von Portugalia bedient wurde (meist mit Fokker 100, zum Teil in Kombi mit LIS), also eine in CGN durchaus traditionsreiche Verbindung?

 

Genauso isses! War meines Wissens immer gut gebucht.

Warum 4U jetzt ex DUS diese Route fliegt, ist nicht ganz klar, könnte aber auf Druck von Veranstaltern passiert sein.

[Lufticus]

Verschwörungstheorien sind stets am plausibelsten. Nahezu unwahrscheinlich ist, dass es rationale/wirtschaftliche oder schlicht operative Gründe haben könnte.

[HLX4U]

. Nahezu unwahrscheinlich ist, dass es rationale/wirtschaftliche oder schlicht operative Gründe haben könnte.

 

Exakt! Durch einige Frequenzkürzungen bedingt durch größeres Gerät ( 319/320 anstatt CR9 ), sind in DUS Umläufe frei. Und die Slots müssen verteidigt werden. Und da ist DUS-OPO auf jeden Fall besser als STN auf 3x daily zu erhöhen ;-).

 

Die 16 Airbusse in CGN sind nach aktuellem Stand quasi wieder komplett dicht. Neues kann da eigentlich nur durch einen zusätzlichen Jet kommen.

 

War CGN-OPO nicht eine Route, die vor der LCC-Ära lange von Portugalia bedient wurde (meist mit Fokker 100, zum Teil in Kombi mit LIS), also eine in CGN durchaus traditionsreiche Verbindung?

 

 

Ja, wurde von 1992-2003 von Portugalia geflogen und war sehr erfolgreich, danach dann einige Jahre von HLX/TUIfly.

[TobiBER]

...war doch sogar mit Nightstop in CGN?!