Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[DM-STA]

Zur Klage gegen LH wegen Meilen-Gegenwerts-Verfall aus einem anderen Forum:

 

Das Urteil hat für mich ein Geschmäckle wie "skrupelloser Raffke kann den Hals nicht vollbekommen". Seit etlichen Jahrzehnten besagen die IATA-Regeln: "Fares, Taxes, and Conditions are subject to change without prior notice".

 

[aljoscha]

Das Urteil hat für mich ein Geschmäckle wie "skrupelloser Raffke kann den Hals nicht vollbekommen". Seit etlichen Jahrzehnten besagen die IATA-Regeln: "Fares, Taxes, and Conditions are subject to change without prior notice".

 

Unterliegt M&M den IATA Regeln?

 

In den AGB kann ja vieles stehen, bedeuted aber nicht zwingend das alles rechtens ist.

 

[touchdown99]

"Fares, Taxes, and Conditions are subject to change without prior notice".

 

Die IATA ist ein Verein von Luftfahrtunternehmen und eine reine Privatveranstaltung. Deren Regeln haben rechtlich nicht mehr Bedeutung als die AGB, die Oma Kasuppke in ihrer Wäscherei um die Ecke über die Tür hängt. Halt das, wie sich eine Vertragspartei die juristische Welt zu ihren Gunsten zurechtbiegt/tagträumt - und deshalb häufig vor Gericht wegen Verstoß gegen zwingendes Vertragsrecht unwirksam.

[Matze20111984]

Brussels Airlines bekommt also auch die Business Class, die Swiss in ihren Maschinen hat und dazu das Rave-IFE

 

http://www.brusselsairlines.com/en_be/misc...experience.aspx

[Dash8-400]

N'Abend!

 

und wenn LH an Jetblue glaub 19% hat ist es lediglich ne Minderheitsbeteiligung.

 

Es sind 15,85%

 

Habe die Ehre,

Dash8-400

[Realo]

Herr Franz möchte für die Araber eine Kapazitätsgrenze: Lufthansa-Chef fordert Staatshilfe

Jetzt gibt es nur das Problem, dass er die für AB gleich mitfordern müsste. Von Turkish Airlines steht da übrigens nichts...

In der Konsequenz müssten dazu noch Codeshare- und Beteiligungsverbote kommen. Sonst lassen sich die Beschränkungen wie bei AB/EY locker aushebeln.

Bearbeitet 17. März 2012 von Realo

[Fruit]

Und ich würde sagen: Herr Franz und Kollegen müssten sich mal entscheiden:

 

Man kann nicht einerseits nationale Regularien lauthals und donnernd an- und beklagen (z.B. Indien-Markt) und dann auf der anderen Seite, wenn's gerade passt und sich möglicherweise Effizienz und/oder Wettbewerbsvorteile bieten, nach ebensolchen Regelungen (siehe vorh. Post, siehe auch EK in Wien) rufen.

 

Also, Herr Franz und Kollegen, wie schaut's aus: Freihandel oder Protektionismus. Bitte entscheiden Sie sich jetzt.

 

(zugegeben, die Gegenüberstellung ist sehr grob geschnitzt - aber letztlich läuft es doch darauf hinaus.)

[OWLinternational]

Brussels Airlines bekommt also auch die Business Class, die Swiss in ihren Maschinen hat und dazu das Rave-IFE

 

http://www.brusselsairlines.com/en_be/misc...experience.aspx

 

Das Bild von der Eco sieht aber nicht wirklich einladend und überzeugend aus :o

[Matze20111984]

Das Bild von der Eco sieht aber nicht wirklich einladend und überzeugend aus :o

 

Wieso? Sind ganz normale Eco-Sitze

[wozzo]

Herr Franz möchte für die Araber eine Kapazitätsgrenze: Lufthansa-Chef fordert Staatshilfe

Verstärkte Einschränkungen für Emirates verlangen, und zugleich deren Beschwerden über vorhandene Beschränkungen als "Kindergarten" bezeichnen – um auf Franzens Niveau zu bleiben: "Selber Kindergarten!"

 

Selten hat ein Lufthanseate den Anspruch, Ziel deutscher Politik muss es sein, dem Konzern ein gutes Auskommen zu ermöglichen, so nackig formuliert. Problem wird sein, dass Ramsauer nicht so bereitwillig im Viereck herumspringt, wie die hessischen Behörden.

 

[debonair]

Mal eine kurze Frage, welche TXL-LHR Flüge sind op. by bmi und werden diese bald eingestellt bzw. auf LH-Metall umgestellt?

 

Ich finde es ziemlich verwirrend, dass die gleichen Flüge bei LH als "op. by bmi" aufgelistet sind; bei bmi widerum als "op. by LH".

[aschem]

Herr Franz möchte für die Araber eine Kapazitätsgrenze: Lufthansa-Chef fordert Staatshilfe

Jetzt gibt es nur das Problem, dass er die für AB gleich mitfordern müsste. Von Turkish Airlines steht da übrigens nichts...

In der Konsequenz müssten dazu noch Codeshare- und Beteiligungsverbote kommen. Sonst lassen sich die Beschränkungen wie bei AB/EY locker aushebeln.

Das uebliche lufthansa gehammer ohne dass auch nur eine gegenmassnahme erkennbar ist!

Lieber gegen die kunden prozessieren, ex dus erstmal lieber gar nicht richtung asien was machen und die airberlin thailand gaeste auch bereiteillig an ek und co abtreten...

[englandflieger]

Probleme beim Verkauf von BMIregional - die schottische Investorentruppe hat wohl Probleme das Geld zusammen zu bekommen, nach hiesigen Medienberichten.

[744pnf]

Also, Herr Franz und Kollegen, wie schaut's aus: Freihandel oder Protektionismus. Bitte entscheiden Sie sich jetzt.

 

Die Antwort ist ganz klar: Freihandel, aber bitte mit Rückfallversicherung. Ich finde vor allem die Kombination der Aussagen interessant, das Wachstum der "Araber" gehe am Marktbedarf vorbei, gleichzeitig seien aber die Volumina der beförderten Einheiten in Richtung Asien zu gross. Die Verzweiflung muss sehr gross sein, wenn sich jemand, der sonst für zurückhaltende Äusserungen bekannt ist, so gehen lässt.

Bearbeitet 19. März 2012 von 744pnf

[skyman]

Die Antwort ist ganz klar: Freihandel, aber bitte mit Rückfallversicherung. Ich finde vor allem die Kombination der Aussagen interessant, das Wachstum der "Araber" gehe am Marktbedarf vorbei, gleichzeitig seien aber die Volumina der beförderten Einheiten in Richtung Asien zu gross. Die Verzweiflung muss sehr gross sein, wenn sich jemand, der sonst für zurückhaltende Äusserungen bekannt ist, so gehen lässt.

 

Ich glaube die Verzweiflung ist deshalb so groß, weil man merkt, dass man mit dem Management der Vergangenheit (reagieren statt agieren, sparen etc.) für die Zukunft nicht gerüstet ist.

[L49]

Das uebliche lufthansa gehammer ohne dass auch nur eine gegenmassnahme erkennbar ist!

So einfach ist das auch nicht (und nach staatlicher Unterstützung rufen ist natürlich bequemer). Aber die zu Verfügung stehende Lösung ist bekannt: mehr Direktverbindungen im Langstreckenverkehr Richtung Asien auch jenseits von FRA und MUC zu den aufkommensstärksten Umsteigedestinationen von EK anbieten. Es mag sein, dass solche Paxe dann den asiatischen Interkontstrecken ab FRA und MUC fehlen, aber dass tun sie ohnehin, wenn EK (und EY via AB) diese direkt in DUS, HAM oder auch BER absaugen. Wenn ich Passagiere schon nicht über den Preis kriegen kann, weil ich teuerer als die Konkurrenz bin, dann wenigstens einen Teil von ihnen akqurieren (tendenziell eher den, der eine höhere Zahlungsbreitschaft besitzt), der für ein Nonstop-Angebot mehr zu zahlen bereit ist.

[aschem]

So einfach ist das auch nicht (und nach staatlicher Unterstützung rufen ist natürlich bequemer). Aber die zu Verfügung stehende Lösung ist bekannt: mehr Direktverbindungen im Langstreckenverkehr Richtung Asien auch jenseits von FRA und MUC zu den aufkommensstärksten Umsteigedestinationen von EK anbieten. Es mag sein, dass solche Paxe dann den asiatischen Interkontstrecken ab FRA und MUC fehlen, aber dass tun sie ohnehin, wenn EK (und EY via AB) diese direkt in DUS, HAM oder auch BER absaugen. Wenn ich Passagiere schon nicht über den Preis kriegen kann, weil ich teuerer als die Konkurrenz bin, dann wenigstens einen Teil von ihnen akqurieren (tendenziell eher den, der eine höhere Zahlungsbreitschaft besitzt), der für ein Nonstop-Angebot mehr zu zahlen bereit ist.

Genau so ist das. Nur macht die Lufthansa eben genau das nicht. Und auch exFRA und MUC sind da keine wirklichen Gegenmaßnahmen zu erkennen (außer dem A380 Marketing Gedöns mit NY Flügen...).

Lieber Shenyang und Qingdao als Neu-Experiment statt Hyderabad und Guangzhou, Afrika läßt man exMUC verwe(a)isen und nach Thailand fliegt man schon seit >10 Jahren unverändert exFRA 7/7 mit B747 (und das auch noch mit geblockter Kapazität nach KUL / SGN)... uswusf.

[Fluginfo]

Genau so ist das. Nur macht die Lufthansa eben genau das nicht. Und auch exFRA und MUC sind da keine wirklichen Gegenmaßnahmen zu erkennen (außer dem A380 Marketing Gedöns mit NY Flügen...).

Lieber Shenyang und Qingdao als Neu-Experiment statt Hyderabad und Guangzhou, Afrika läßt man exMUC verwe(a)isen und nach Thailand fliegt man schon seit >10 Jahren unverändert exFRA 7/7 mit B747 (und das auch noch mit geblockter Kapazität nach KUL / SGN)... uswusf.

 

Lufthansa hat in Frankfurt noch mit ganz anderen Airlines zu kämpfen, weil auch SQ und TG nun 2x tgl. mit besseren Produkt ansteuern. Dadurch ist mehr Flexibiltät im Flugplan von TG und SQ gegeben. Ferner fliegt SQ bereits auch mit A380 und TG wird bald folgen. Somit bekommt LH noch mehr Probleme mit ihren einzigen Produkt 7/7 ex FRA nach Bangkok. Zumindest nach Singapur gibts den Alternativflug ex MUC, jedoch zeitgleich mit Frankfurt.

 

[L49]

Lieber Shenyang und Qingdao als Neu-Experiment statt Hyderabad und Guangzhou, Afrika läßt man exMUC verwe(a)isen und nach Thailand fliegt man schon seit >10 Jahren unverändert exFRA 7/7 mit B747 (und das auch noch mit geblockter Kapazität nach KUL / SGN)... uswusf.

Das muss jetzt kein Widerspruch sein. Für eine neue Strecke brauchst du auch ein gewisses Maß an Lokalpassagieren und die gibt es leider nicht auf jeder Relation in nötiger Menge, die man vielleicht gerne bedienen würde. Und anders als Außenstehende, die nur sehen können, wieviel Passagiere es zu einem bestimmten Enndziel gibt, sieht die Lufthansa auch wieviele von denen jeweils in ihren eigenen Fliegern (nicht) drinsaßen und vor allem, wie viel/wenig sie an ihnen verdiente. Wenn sie jetzt der Ansicht war, das CAN und HYD nicht so der Bringer waren, sollte man das schon akzeptieren, dass sie lieber andere Strecken ab FRA anbieten will. Und wenn die Buchungslage für DUS-NRT so ist, dass ein kommerzieller Erfolg nicht absehbar ist, was soll sie tun? Die Strecke dennoch aufnehmen?

[aschem]

Das muss jetzt kein Widerspruch sein. Für eine neue Strecke brauchst du auch ein gewisses Maß an Lokalpassagieren und die gibt es leider nicht auf jeder Relation in nötiger Menge, die man vielleicht gerne bedienen würde. Und anders als Außenstehende, die nur sehen können, wieviel Passagiere es zu einem bestimmten Enndziel gibt, sieht die Lufthansa auch wieviele von denen jeweils in ihren eigenen Fliegern (nicht) drinsaßen und vor allem, wie viel/wenig sie an ihnen verdiente. Wenn sie jetzt der Ansicht war, das CAN und HYD nicht so der Bringer waren, sollte man das schon akzeptieren, dass sie lieber andere Strecken ab FRA anbieten will. Und wenn die Buchungslage für DUS-NRT so ist, dass ein kommerzieller Erfolg nicht absehbar ist, was soll sie tun? Die Strecke dennoch aufnehmen?

DUS-NRT wäre ja nicht wirklich eine Strecke gegen EK; von daher schon mal ein schlechtes Beispiel.

Es ist doch ganz einfach so, daß die Lufthansa gar nicht wachsen will! Sie plant eben mit 2 % Wachstum und gut ist. Deswegen ist die DUS-NRT Strecke nicht gekommen. Und sie sieht anscheinend kein Wachstum wo es eben EK sieht.

Lufthansa unternimmt keine Anstrengungen jetzt die AB Thailand / Afrika Passagiere einzusammeln.

Lufthansa fliegt nicht nach Pakistan wenn PIA den kompletten Europa-Verkehr einstellt.

Lufthansa fliegt exMUC nicht nach Afrika trotz *AlliancePartnern.

Lufthansa hat die letzten Jahre kein einziges neues Ziel aufgenommen wo EK schon war.

Lufthansa fängt erst jetzt mal an mit Pauschal-Touristen.

Lufthansa erhebt Kerosinzuschläge, macht damit Prämientickets unglaublich teuer und das M&M Programm wird sowieso jedes Jahr schlechter.

[Grisu]

So einfach ist das auch nicht (und nach staatlicher Unterstützung rufen ist natürlich bequemer). Aber die zu Verfügung stehende Lösung ist bekannt: mehr Direktverbindungen im Langstreckenverkehr Richtung Asien auch jenseits von FRA und MUC zu den aufkommensstärksten Umsteigedestinationen von EK anbieten. Es mag sein, dass solche Paxe dann den asiatischen Interkontstrecken ab FRA und MUC fehlen, aber dass tun sie ohnehin, wenn EK (und EY via AB) diese direkt in DUS, HAM oder auch BER absaugen. Wenn ich Passagiere schon nicht über den Preis kriegen kann, weil ich teuerer als die Konkurrenz bin, dann wenigstens einen Teil von ihnen akqurieren (tendenziell eher den, der eine höhere Zahlungsbreitschaft besitzt), der für ein Nonstop-Angebot mehr zu zahlen bereit ist.

 

Naja, so einfach ist das alles nicht wirklich...

 

Gerade im Falle von CAN und HYD sind regulatorische Auflagen der Zielländer nichts Ungewöhnliches, man denke nur an das Herumgeeier PEK mit A380... Es kann also durchaus sein, dass LH CAN und HYD gerne weiter bedienen möchte, dies aber nicht darf oder nur nach Erfüllung von Auflagen, die den Weiterbetrieb uninteressant machen.

Die Wahl des Fluggeräts und der Ziele ist also nicht nur in Deutschland reglementiert...

 

Und was eine stärkere Konkurrenz zu EK-Destinationen aus der Fläche heraus angeht, ist auch das zweischneidig, gerade bei "Besserzahlern", z.B. in Business.

Ex HAM muss ich derzeit immer umsteigen, entweder nach einem kurzen innerdeutschen / innereuropäischen Zubringer, oder eben in der "Wüste".

Die beste Option wäre eine Direktverbindung, die es aber nicht gibt.

Die zweitbeste Option ist für mich die, bei der ich am meisten Ruhe finde (wenn ich geschäftlich unterwegs bin, und am Ziel "fit" sein muss...). Und das ist die Kombination "kurzer Zubringer + lange Langstrecke"... Da finde ich etwa 6-7 Stunden Ruhe, oft sogar Schlaf (11 Std. Flug minus Servicezeiten bis Ruhe eingekehrt ist). Die "sandige" Kombination "kurze Langstrecke + kurze Langstrecke" mit zwei 6-Stunden-Flügen plus Umsteigezeit in DXB, DOH, AUH ist längst nicht so erholsam...

Als Ferienflieger, dem es egal ist, wenn er den ersten Urlaubstag am Strand / Hotelpool verbringt, um wieder in Form zu kommen, achte ich vielleicht mehr auf den Preis, aber als Businesskasper gibt es andere Schwerpunkte. Auch ein höherwertiges Bordprodukt (was ja eh oft Geschmackssache ist) ordne ich manchmal der längeren Ruhephase unter (wenn ich einen Film gucken möchte, gehe ich ins Kino...).

Möglicherweise ist das ein Grund, warum die LH-Business auf der Langstrecke trotz des ach so schlechten Bordproduktes ("Rutsche des Grauens") und vorhandenen Golf-Alternativen recht gut gebucht ist, z.B. von Italienern.

 

Just my 2 cents, aber viele meiner Kollegen denken ähnlich.

grisu

 

 

DUS-NRT wäre ja nicht wirklich eine Strecke gegen EK; von daher schon mal ein schlechtes Beispiel.

Es ist doch ganz einfach so, daß die Lufthansa gar nicht wachsen will! Sie plant eben mit 2 % Wachstum und gut ist. Deswegen ist die DUS-NRT Strecke nicht gekommen. Und sie sieht anscheinend kein Wachstum wo es eben EK sieht.

Lufthansa unternimmt keine Anstrengungen jetzt die AB Thailand / Afrika Passagiere einzusammeln.

Lufthansa fliegt nicht nach Pakistan wenn PIA den kompletten Europa-Verkehr einstellt.

Lufthansa fliegt exMUC nicht nach Afrika trotz *AlliancePartnern.

Lufthansa hat die letzten Jahre kein einziges neues Ziel aufgenommen wo EK schon war.

Lufthansa fängt erst jetzt mal an mit Pauschal-Touristen.

Lufthansa erhebt Kerosinzuschläge, macht damit Prämientickets unglaublich teuer und das M&M Programm wird sowieso jedes Jahr schlechter.

 

Naja, ganz so schlimm ist noch nicht:

SHE / TAO in China, da war EK noch nicht...

und in NGO in Japan auch nicht... ;)

 

Und Pauschalreisen mit LH sind bisher auch schon möglich, allerdings verkneift es sich LH, gezielt solche Ferienziele anzusteuern...

Das ist nämlich genau die AB-Klientel, auf die es LH nicht vorrangig abgesehen hat. Deswegen vllt. auch kein Einsammeln der ex-AB-BKK-Paxe ?

Aber auch das mag sich ändern. Das Gerücht der 2-Klassen-744 zu Destinationen in der Karibik oder DPS hält sich ja wohl immer noch hartnäckig...

 

Und Afrika gibt möglicherweise einfach keine 2 täglichen Flüge her (ausser JNB), also bündelt LH diesen Verkehr auf FRA, da dort als Haupt-Hub die meisten Verbindungen in die Welt bestehen (Stichwort Umsteiger).

 

grisu

[Fluginfo]

Naja, so einfach ist das alles nicht wirklich...

 

Gerade im Falle von CAN und HYD sind regulatorische Auflagen der Zielländer nichts Ungewöhnliches, man denke nur an das Herumgeeier PEK mit A380... Es kann also durchaus sein, dass LH CAN und HYD gerne weiter bedienen möchte, dies aber nicht darf oder nur nach Erfüllung von Auflagen, die den Weiterbetrieb uninteressant machen.

Die Wahl des Fluggeräts und der Ziele ist also nicht nur in Deutschland reglementiert...

 

Und was eine stärkere Konkurrenz zu EK-Destinationen aus der Fläche heraus angeht, ist auch das zweischneidig, gerade bei "Besserzahlern", z.B. in Business.

Ex HAM muss ich derzeit immer umsteigen, entweder nach einem kurzen innerdeutschen / innereuropäischen Zubringer, oder eben in der "Wüste".

Die beste Option wäre eine Direktverbindung, die es aber nicht gibt.

Die zweitbeste Option ist für mich die, bei der ich am meisten Ruhe finde (wenn ich geschäftlich unterwegs bin, und am Ziel "fit" sein muss...). Und das ist die Kombination "kurzer Zubringer + lange Langstrecke"... Da finde ich etwa 6-7 Stunden Ruhe, oft sogar Schlaf (11 Std. Flug minus Servicezeiten bis Ruhe eingekehrt ist). Die "sandige" Kombination "kurze Langstrecke + kurze Langstrecke" mit zwei 6-Stunden-Flügen plus Umsteigezeit in DXB, DOH, AUH ist längst nicht so erholsam...

Als Ferienflieger, dem es egal ist, wenn er den ersten Urlaubstag am Strand / Hotelpool verbringt, um wieder in Form zu kommen, achte ich vielleicht mehr auf den Preis, aber als Businesskasper gibt es andere Schwerpunkte. Auch ein höherwertiges Bordprodukt (was ja eh oft Geschmackssache ist) ordne ich manchmal der längeren Ruhephase unter (wenn ich einen Film gucken möchte, gehe ich ins Kino...).

Möglicherweise ist das ein Grund, warum die LH-Business auf der Langstrecke trotz des ach so schlechten Bordproduktes ("Rutsche des Grauens") und vorhandenen Golf-Alternativen recht gut gebucht ist, z.B. von Italienern.

 

Just my 2 cents, aber viele meiner Kollegen denken ähnlich.

grisu

 

 

 

 

Naja, ganz so schlimm ist noch nicht:

SHE / TAO in China, da war EK noch nicht...

und in NGO in Japan auch nicht... ;)

 

Und Pauschalreisen mit LH sind bisher auch schon möglich, allerdings verkneift es sich LH, gezielt solche Ferienziele anzusteuern...

Das ist nämlich genau die AB-Klientel, auf die es LH nicht vorrangig abgesehen hat. Deswegen vllt. auch kein Einsammeln der ex-AB-BKK-Paxe ?

Aber auch das mag sich ändern. Das Gerücht der 2-Klassen-744 zu Destinationen in der Karibik oder DPS hält sich ja wohl immer noch hartnäckig...

 

Und Afrika gibt möglicherweise einfach keine 2 täglichen Flüge her (ausser JNB), also bündelt LH diesen Verkehr auf FRA, da dort als Haupt-Hub die meisten Verbindungen in die Welt bestehen (Stichwort Umsteiger).

 

grisu

 

Speziell Raucher stehen aber auf die sandigen Airlines, weil die Flugzeiten von 5 -6 Stunden gerade noch akzeptabel sind. Speziell in Südeuropa mit höheren Raucheranteil sind Golf Airlines besonders erfolgreich in jüngster Zeit.

 

[DonCarlos]

Vllt. fehlt der LH auch das passende Fluggerät, also kleinere Langstreckenmaschinen. DUS-SIN würde doch z.B. Sinn machen (v.a. durch Anschlüsse von Singapore-Airlines...), aber vllt. lässt sich ein A343 nicht füllen.... Vllt. wäre es vom Management nicht verkehrt gewesen A332 zu bestellen oder nach gebrauchten B763ER Ausschau zu halten... Air France hat die A332, British, American, United, Delta die B767, es fehlt bei der LH einfach ein kleines Langstreckenmodell... (Wollte man wohl auch nicht haben, weil man ja alles über FRA und MUC steuern wollte....)

[Grisu]

^^^

Ab welchen Flughäfen in der französischen Provinz bietet AF doch gleich Interkontinentalflüge an?

Und wo im Vereinigten Königreich kann man ausserhalb des Großraums London einen BA-Langstreckenflug besteigen?

 

Vielleicht haben AF und BA nur deshalb so kleines Gerät, weil sie größeres nicht mal ab den Drehkreuzen voll bekommen... (ok, das war jetzt boshaft... Sollte auch nur verdeutlichen, dass die Beispiele von DonCarlos nicht 1-zu-1 übertragbar sind).

 

Und die US-Carrier verfolgen eh ein ganz anderes Geschäftsmodell, dass aber nicht unbedingt erfolgreicher und nicht kopierbar ist (Größe des Landes, multi-Hub-Struktur, P2P-Verbindungen im Stundentakt quer über den Kontinent...)

 

grisu

 

[DonCarlos]

Ich hätte vllt. auch bessere Beispiele gefunden, hatte nur gerade keine Zeit ganz genau zu recherchieren....

Jedenfalls: Warum hat LH nicht auch kleinere Langstreckenflugzeuge. Damit könnte man 1. ab den Hubs schwächere Ziele anbieten und 2. auf den Sekundärhubs zumindest so viele, dass die Konkurrenz nicht alle Fluggäste wegschnappt....

 

Ich verstehe das Anliegen der LH, aber ich verstehe nicht warum man nicht erst einmal selbst versucht dagegen anzugehen, bzw. zumindest EK ein bisschen zurückärgert, indem man mit A332 BKK und SIN bedient....