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vor 2 Minuten schrieb d@ni!3l:

Die A320 für LGW fliegen ja auch NOCH nicht ;-)

Ich denke, dass hat sich bis zur VC rumgesprochen...oder auch nicht....egal!

 

vor 3 Minuten schrieb d@ni!3l:

Man muss nur rechtzeitig bei AB das Licht ausmachen und schon ist der Vertrag nichtig und die LGW kann mit A320 starten.

Ist das wirklich so einfach? Die Frage ist, wie sinnvoll es ist eine funktionierende OPS von 30 (?) Wetlease A320 zu schließen, um diese durch den langsamen Aufbau von 13 LGW Airbussen zu ersetzten. 

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5 minutes ago, elmofo said:

 

Die AB existiert doch noch. in) und die Klage wird abgewiesen.  

Das ist in der Tat eine deutsche Besonderheit. Eine seit Jahren bankrotte Airline durch die Gegend zu schleppen. okay, Wirtschaftswunderland Italien noch... Aber sonst?

2 minutes ago, elmofo said:

Ich denke, dass hat sich bis zur VC rumgesprochen...oder auch nicht....egal!

 

Ist das wirklich so einfach? Die Frage ist, wie sinnvoll es ist eine funktionierende OPS von 30 (?) Wetlease A320 zu schließen, um diese durch den langsamen Aufbau von 13 LGW Airbussen zu ersetzten. 

Gar nicht sinnvoll. Alle Dashs mit Personal fliegen weiter. Man gewinnt Zeit.

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vor 4 Minuten schrieb elmofo:

eine funktionierende OPS von 30 (?) Wetlease A320 zu schließen

Es sind afaik nur noch 15. Und ich denke man wird sich auch dazu was in Köln / Frankfurt gedacht haben. Ein insolventes Unternehmen weiter einen Wet-Lease betreiben lassen ist so oder so kein Dauerzustand. Und sonst fragt man nochmal bei der AirEuropa und der CSA an - hat die letzte Woche ja bereits ganz gut geklappt.

bearbeitet von d@ni!3l

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vor 8 Minuten schrieb d@ni!3l:

Wie gesagt: Lt. aero.de hat AB sogar das Problem die Gehälter noch zu zahlen, spätestens da werden die Verträge mit den AB Piloten nichtig,

Ist natürlich die frage, ob dein Mietvertrag nichtig wird, wenn du die Miete nicht bezahlen kannst. Ausserdem wird der Wetlease nur deshalb weitergeführt, weil dieser Kostenneutral ist. Denke, dass da auch die Gehälter reinspielen. 

 

vor 11 Minuten schrieb d@ni!3l:

dann ist da das Licht aus und dann wird man sich ggf. noch freuen bei der LGW nahtlos Geld zu verdienen, wenn die monatlichen Kosten wie Essen, Miete, Versicherungen oder vor allem die Ausbildungstilgung fällig wird.

ich glaube, da wirst du dich wundern. 

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vor 2 Stunden schrieb flapsone:

Die Situation bei der Easyjet ist mit jener bei Eurowings Deutschland nicht wirklich vergleichbar.

Easyjet hat keine interne Senioritätsliste und keine im Tarifvertrag festgelegte Bereederungsgrenze, aber der der VTV gekündigt werden kann. Sprich: Easyjet übernimmt 25 Flieger und stellt eine entsprechende Anzahl an Crews zum vorhandenen, gut dortierten Tarifvertrag ein. Es müssen daher lediglich die Details zur Personalauswahl festgelegt werden. Kapitänsstellen können mit Ready Entry Kapitänen und FO-Stellen mit Ready Entry FOs besetzt werden.

Eurowings Deutschland hat eine interne Senioritätsliste und eine im Tarifvertrag auf 23 Flugzeuge festgelegte Vergütungsstruktur - die EWD ist damit aber nicht per se auf 23 Flugzeuge limitiert, wie hier oft behauptet wird. Sie kann wachsen, die VC hat lediglich die Möglichkeit den VTV zu kündigen und anschließend für bessere Vergütungsstrukturen einzustehen. Die EW/LH Geschäftsführung möchte allerdings die Gehälter nicht erhöhen - eine Zwickmühle. Dementsprechend gilt es hier nun zum einen über Gehaltsstrukturen zu verhandeln und zum anderen auch über die Eingliederung der AB Crews in die Senioritätsliste; Wie werden Kapitänsstellen besetzt - durch AB-Kapitäne oder durch EW-FOs die ein Upgrading erhalten? Es geht auch insbesondere darum, nach welchen Kriterien das Personal ausgesucht wird. Darüber hinaus hat man in den Verhandlungen mit der Lufthansa Gruppe das Problem, dass dort mit NIKI und LGW zum Teil tarifvertraglich rechtswidrige Fakten geschaffen werden, gegen die man juristisch vorgehen muss. Das alles macht die Sache nicht einfacher - zusätzlich zum im Raum stehenden Betriebsübergang. Von den weiteren Tücken, wie bspw. der Tatsache, dass man für mehrere LH Flugbetriebe parralel eine möglichst positive Perspektive schaffen will und die KTV-Einigung noch ausstehend ist mal abgesehen.

Auf den verlinkten Artikel gebe ich zur Zeit nichts - auch nicht auf die scheinbaren "Argumente" der vermeintlichen EWD-Piloten. Die Wenigsten Piloten kennen die Details der abgelehnten Einigung, ich selber kenne sie auch nicht. Ich verstehe natürlich, dass zumindest die FOs ihr Upgrading in Reichweite sahen und sich nun vor den Kopf gestoßen fühlen. Diese Einschätzung beruht aber auf der unbestätigten Vermutung, dass sie tatsächlich für ein Upgrading in Frage gekommen wären. Was wäre aber, wenn es bei Einigung dazu gekommen wäre, dass einfach nur Airberlin-Kapitäne die entstandenen CPT-Stellen bekommen hätten? Oder das Verhältnis 1:1 gewesen wäre? Im Eurowings-Webcast hieß es von der EW-Geschäftsführung, dass es bei der Einigung zur Einstellung von Ready Entry Kapitänen gekommen wäre - die Frage ist also, in welchem Ausmaß die FOs der EWD davon profitiert hätten. In einer internen Messengergruppe haben sich übrigens schon die ersten EWD-Piloten von dem Brief in dem verlinkten Artikel distanziert, der Brief spiegelt gewiss nicht die Meinung aller EWD-Piloten wider, falls überhaupt.

Was ich den Kollegen der AB empfehlen würde? Durchhalten. Zur EWE werden sowieso die allerwenigsten gehen, dafür sind die Bedingungen einfach zu schlecht und untarifiert ist ein NoGo. EWE ist keine Option. Dass man im gesamten LH-Konzern vorne und hinten nicht weiß, wie man künftig seine Flugzeuge bereedern soll, zeigen nicht nur verzweifelte "Webcasts" und Lockprämien der EW. Es fehlt überall im Konzern an Piloten, siehe auch die Austrian bei der im Sommer 2018 vermutlich bis zu 15 Flieger nicht bereedert werden können, wenn sich die Bedingungen nicht verbessern und auch bei der Lufthansa fliegen die Crews derzeit am maximum. GWI wurde vom LH Konzern gebeten, zur Sicherung der Bereederung der LH Passage 2018 keine NFF einzustellen. Die Piloten befinden sich in einer guten Verhandlungspositiion. Warum sollte man sich daher nun unter Wert verkaufen?

@jubo14: Wenn wir bei Fakten bleiben wollen: Sollte die Perspektivvereinbarung angenommen werden, so wird der KTV nicht schrumpfen, die Zahl der KTV-Beschäftigten wird wieder steigen. Der KTV läuft nichts aus, sondern wirkt immer nach, selbst bei Einseitiger Kündigung durch die LH. Die EWE wählt einen Betriebsrat, der hoffentlich bessere Bedingungen erwirken wird. LGW wird von der VC vertreten - auch hier wird man bei Bereederung von A320 auf angemessene Bedingungen hinwirken. Sobald der VTV der EWD gekündigt werden kann, wird man auch hier für bessere Bedingungen einstehen können. Ich sehe keine Anzeichen für dein Szenario, lasse mir aber gerne die Lottozahlen von dir ansagen, wenn du eh schon deine Glaskugel befleisst.. ;-)

Was heißt, die VC hat die Möglichkeit den VTV zu kündigen... So wie ich das verstehe, hat  EWD mit dem gleichen Dilemma zu kämpfen wie CLH. Ab dem 24. Flugzeug wird die KTK die Arbeitsplätze für sich beanspruchen! Oder sehe ich das falsch? 

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3 minutes ago, elmofo said:

ich glaube, da wirst du dich wundern. 

inwiefern? Dass diese Damen und Herren einfach nahtlos weiter ihrer Arbeit nachgehen?

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vor 1 Minute schrieb elmofo:

ich glaube, da wirst du dich wundern. 

Ich glaube nicht - es gibt ja - auch bei AB - nicht nur die alten Hasen, die schon 40 Jahre fliegen und alles locker abbezahlt haben, es gibt ja auch noch die FOs, die erst 1-3 Jahre dabei sind und es gibt auch junge CPT, denen Geld verdienen nicht so weh tut oder welche, die gerne da wohnen bleiben würden, wo sie wohnen.

Und ja, ich glaube, wenn ich kein Geld mehr habe und ich auch absehbar keins mehr verdienen werde, ist der Mietvertrag irgendwann pfutsch. Und bei AB wird die Liquidität ja eher schlechter als besser...

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vor 12 Minuten schrieb d@ni!3l:

Die A320 für LGW fliegen ja auch NOCH nicht ;-) . Man muss nur rechtzeitig bei AB das Licht ausmachen und schon ist der Vertrag nichtig und die LGW kann mit A320 starten. Wie gesagt: Lt. aero.de hat AB sogar das Problem die Gehälter noch zu zahlen, spätestens da werden die Verträge mit den AB Piloten nichtig, und ohne Piloten bei der AB wird da nichts mehr fliegen, dann ist da das Licht aus und dann wird man sich ggf. noch freuen bei der LGW nahtlos Geld zu verdienen, wenn die monatlichen Kosten wie Essen, Miete, Versicherungen oder vor allem die Ausbildungstilgung fällig wird.

Wann wird bei einem Unternehmen in Insolvenz das "Licht ausgemacht"? Geschieht dies im laufenden Insolvenzverfahren? Heißt "Licht ausmachen" die Liquidation oder bereits der Entzug des AOC? Verlieren Tarifverträge bereits bei Entzug des AOC ihre Gültigkeit? Werden Arbeitsverträge aufgelöst, sobald ein Gehalt nicht überwiesen wurde?

Da du so dezidierte Aussagen zum Arbeitsrecht treffen kannst, nehme ich an dass du Jurist bist. Daher beantworte doch bitte meine Fragen.

vor 3 Minuten schrieb maka:

Was heißt, die VC hat die Möglichkeit den VTV zu kündigen... So wie ich das verstehe, hat  EWD mit dem gleichen Dilemma zu kämpfen wie CLH. Ab dem 24. Flugzeug wird die KTK die Arbeitsplätze für sich beanspruchen! Oder sehe ich das falsch? 

Während der Laufzeit des VTV (bis 2019), kann von seiten der Arbeitnehmer nicht für höhere Gehälter gestreikt werden. Dies gilt allerdings nur, solange im AOC der Eurowings Deutschland die Anzahl der Flugzeuge 23 nicht übersteigt. Ab dem 24. Flugzeug kann somit der VTV gekündigt werden und die Gehälter neu verhandelt werden, zur Not mit Hilfe von Streikmaßnahmen.

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Boah mein Gott flapsone. Wenn du dich irgendwo aufhalten willst wo nur Fakten genannt werden dürfen geh doch bitte an die Uni.  Hier wird von allen Seiten - auch mangels Einblick - quer irgendwo reinspekuliert und sobald dir irgendetwas inhaltlich nicht passt rufst du immer "hey, Beweise". Dann zeig mir doch auch mal die Beweise, dass nur Einzelpersonen hinter dem EWG Schreiben heute stecken.

Nein, ich bin kein Jurist - aber die EW bzw. LH beschäftigt welche und die werden den geschilderten Sachverhalt geprüft haben und irgendwas festgestellt haben, was grob dem entspricht, was ich spekuliert (ja, ich gebe es zu) habe. Wie gesagt: Die werden nichts beschließen und umsetzen, wo sie genau wissen, dass es ihnen einen Tag später um die Ohren fliegt. MMn versucht da die VC Zeit zu gewinnen und sich an einen Strohhalm zu klammern, denn die haben natürlich Angst, dass ihnen zu Mitglieder und somit -Mitgliedsbeiträge flöten gehen. ( und da man es bei dir sagen muss: Nein, ich habe keine Audioaufzeichnung eines VC Gesprächs, wo ich das beweisen kann, aber natürlich tut es einer Gewerkschaft weh, wenn Mitglieder wegbrechen oder die weniger verdienen, verdient man doch anteilsmäßig an deren Gehalt mit).

bearbeitet von d@ni!3l

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vor 3 Minuten schrieb maka:

Ab dem 24. Flugzeug wird die KTK die Arbeitsplätze für sich beanspruchen! Oder sehe ich das falsch? 

Mit der PPV gibt die KTK jeglichen Anspruch auf die EW auf. Es gibt keine wirkliche 23 Flieger Grenze. Es gibt nur ein Sonderkündigungsrecht des VTV, der dann der EW TK die Chance gibt ihre Vergütung zu verbessern. 

 

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

Nein, ich bin kein Jurist - aber die EW bzw. LH beschäftigt welche und die werden den geschilderten Sachverhalt geprüft haben und irgendwas festgestellt haben, was grob dem entspricht, was ich spekuliert (ja, ich gebe es zu) habe. Wie gesagt: Die werden nichts beschließen und umsetzen, wo sie genau wissen, dass es ihnen einen Tag später um die Ohren fliegt. MMn versucht da die VC Zeit zu gewinnen und sich an einen Strohhalm zu klammern, denn die haben natürlich Angst, dass ihnen zu Mitglieder und somit -Mitgliedsbeiträge flöten gehen. ( und da man es bei dir sagen muss: Nein, ich habe keine Audioaufzeichnung eines VC Gesprächs, wo ich das beweisen kann, aber natürlich tut es einer Gewerkschaft weh, wenn Mitglieder wegbrechen oder die weniger verdienen, verdient man doch anteilsmäßig an deren Gehalt mit).

Wie weit gewinnt die VC den durch die Klage Zeit? Läuft doch alles munter weiter. Warum gehst du davon aus das die LH Anwälte Sachverhalte prüfen und die VC Anwälte nicht? 

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vor 10 Minuten schrieb elmofo:

Wie weit gewinnt die VC den durch die Klage Zeit?

Indem man erwartet, dass viele Piloten darauf spekulieren recht zu bekommen (also, dass man nicht wechsel muss) und sich deshalb (noch) nicht bei der LGW bewerben. Ist man erstmal raus und bekommt im Nachhinein recht kommt man wahrscheinlich schlechter "wieder rein", oder?
Ich gehe davon aus, weil die LH etwas zu verlieren hat, wenn sie einfach so gegen Recht verstößt und wenig Lust drauf hat Schadensersatz o.ä. zu bezahlen - da lässt man es lieber, wenn man sich nicht sicher ist. Die VC kann hingegen nur gewinnen: Entweder bekommt sie irgendwie recht und behält den status quo oder halt nicht, aber dann kostet es auch nicht viel. Das selbe Prinzip wenden Lobbyorganisationen gegen Gesetzgebungen, die ihnen nicht gefallen, an. Die Deutsche Umwelthilfe (waren es die?) hat daraus sogar ein Geschäftsmodell gemacht alles und jeden zu verklagen, um entweder zu kassieren oder halt nicht.

bearbeitet von d@ni!3l

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vor 10 Minuten schrieb d@ni!3l:

Boah mein Gott flapsone. Wenn du dich irgendwo aufhalten willst wo nur Fakten genannt werden dürfen geh doch bitte an die Uni.  Hier wird von allen Seiten - auch mangels Einblick - quer irgendwo reinspekuliert und sobald dir irgendetwas inhaltlich nicht passt rufst du immer "hey, Beweise". Dann zeig mir doch auch mal die Beweise, dass nur Einzelpersonen hinter dem EWG Schreiben heute stecken.

Nein, ich bin kein Jurist - aber die EW bzw. LH beschäftigt welche und die werden den geschilderten Sachverhalt geprüft haben und irgendwas festgestellt haben, was grob dem entspricht, was ich spekuliert (ja, ich gebe es zu) habe. Wie gesagt: Die werden nichts beschließen und umsetzen, wo sie genau wissen, dass es ihnen einen Tag später um die Ohren fliegt. MMn versucht da die VC Zeit zu gewinnen und sich an einen Strohhalm zu klammern, denn die haben natürlich Angst, dass ihnen zu Mitglieder und somit -Mitgliedsbeiträge flöten gehen. ( und da man es bei dir sagen muss: Nein, ich habe keine Audioaufzeichnung eines VC Gesprächs, wo ich das beweisen kann, aber natürlich tut es einer Gewerkschaft weh, wenn Mitglieder wegbrechen oder die weniger verdienen, verdient man doch anteilsmäßig an deren Gehalt mit).

Ich rufe nicht nach Beweisen, sondern weise nur darauf hin, dass deine Argumentation weder Hand noch Fuß hat. Du wurstelst dir einfach irgendwas zurecht, was deinen Standpunkt unterstützt und stellst das dann als Tatsache dar. Ich habe auch lediglich behauptet, dass ich bezweifle, dass der Großteil der EWD-Piloten den Brief vertreten und auch den Grund meiner Zweifel genannt.

Ich könnte auch schreiben "Der VC-Vorstand kann neue Tarifverträge festlegen und diese treten ohne Zustimmung der EW-Geschäftsführung in Kraft". Ändert leider nichts an der Tatsache, dass es einfach nicht stimmt und hilft der Diskussion hier im Forum nicht, im Gegenteil. Wenn du nur wild herumratest, dann kennzeichne das doch in Zukunft bitte. Es gibt nämlich tatsächlich und glücklicherweise Leute, die wahre Fakten zur Diskussion beitragen. Ansonsten können wir das ganze hier umbenennen in "Gerüchteküche und Fantasiegeschichten".

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vor 8 Minuten schrieb d@ni!3l:

Indem man erwartet, dass viele Piloten darauf spekulieren recht zu bekommen (also, dass man nicht wechsel muss) und sich deshalb (noch) nicht bei der LGW bewerben. Ist man erstmal raus und bekommt im Nachhinein recht kommt man wahrscheinlich schlechter "wieder rein", oder?
Ich gehe davon aus, weil die LH etwas zu verlieren hat, wenn sie einfach so gegen Recht verstößt und wenig Lust drauf hat Schadensersatz o.ä. zu bezahlen - da lässt man es lieber, wenn man sich nicht sicher ist. Die VC kann hingegen nur gewinnen: Entweder bekommt sie irgendwie recht und behält den status quo oder halt nicht, aber dann kostet es auch nicht viel...

Die Hoffnung der AB´ner liegt da ehr bei den Klagen zum Betriebsübergang. Damit hat die VC allerdings nicht zu tun. Da gab es genug Kanzleien die die ABner ,meines Wissens sogar kostenlos vertreten wollten. 

Die VC hat einen Plan und ist sich ihrer Handlungen bewusst. Ob es der richtige Weg ist, das kann ich nicht sagen. Es gibt Argumente dafür und dagegen. Tatsächlich wird das die Zukunft zeigen. Allerdings der VC grundsätzlich Stümperei Vorzuwerfen ist etwas zu einfach gedacht. @d@ni!3l du hast auf der vorherigen Seite in Bezug auf die EW GF geschrieben : " Ok, es mag tatsächlich sein, dass auch die EW Führung nicht ohne ist, aber dennoch glaube ich eher, dass die Wahrheit in der Mitte liegt, wovon man ohne Wissen ja erstmal ausgehen sollte."  Es wäre doch nur fair, wenn du diesen /deinen Standard auch auf die VC anwenden würdest, oder? 

 

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@flapsone Ich habe auf den Artikel bezug genommen, wo ein AB Offizieller gesagt hat, dass der Vertrag als nichtig angesehen wird, da AB den Flugbetrieb eingestellt hat. Und ich habe das hier nochmal aufgegriffen. Ok, ich habe es ein wenig ausgeschmückt, aber ca. so wie von mir genannt wird der jenige auch auf den Schluss gekommen sein, dass der Flugbetrieb eingestellt ist. Und dass AB den (eigenständigen) Flugbetrieb eingestellt hat - und das Wet-Lease einstellen wird- ist jetzt auch nicht soooo weit hergeholt, das wissen wir hier alle. Und dass Verträge mit Unternehmen, die es nicht mehr gibt, keinen Bestand haben können sollte eigentlich logisch sein. Von daher hab ich nichts behauptet, was nicht irgendwie stimmen könnte.  Jubu hast du ja auch direkt die Glaskugel vorgehalten. Immer wenn dein Weltbild hier in Gefahr gerät drehst du alle anderen Äußerungen um. Das musst du gar nicht, ich verhandel doch gar nicht gegen die Beschäftigten, die musst du hier nicht vor mit mit whataboutism verteidigen.

Für mich ist es so - die Beschäftigten bei AB sind so oder so bald da weg (da sind wir uns einig?). Warum muss man da nun irgendwas verbiegen wollen (VC Klage). Kann man nicht allen Piloten selbst überlassen, ob sie zu Q400 Bedinungen bei der LGW arbeiten wollen oder nicht? Niemandem wird die Pistole auf die Brust gesetzt und gezwungen dort zu arbeiten. Aber bei der LGW wären die Piloten im Dunstkreis der VC. Verbietet man der LGW den Betrieb der 13 A320 dann landen diese  13 A320 halt ggf bei der EWE ohne VC. Wieso macht man sich das Leben dort wieder schwer?

vor 18 Minuten schrieb elmofo:

Allerdings der VC grundsätzlich Stümperei Vorzuwerfen ist etwas zu einfach gedacht. @d@ni!3l du hast auf der vorherigen Seite in Bezug auf die EW GF geschrieben : " Ok, es mag tatsächlich sein, dass auch die EW Führung nicht ohne ist, aber dennoch glaube ich eher, dass die Wahrheit in der Mitte liegt, wovon man ohne Wissen ja erstmal ausgehen sollte."  Es wäre doch nur fair, wenn du diesen /deinen Standard auch auf die VC anwenden würdest, oder? 

Hab ich irgendwo "Stümperei" vorgeworfen? Ich meine nur, dass man leicht klagen kann, wenn man nur gewinnen, aber nicht verlieren kann - ist ja legitim. Wenn die Gegenseite aber sehr wohl verlieren kann traue ich dieser zu das Risiko abgewogen zu haben. Das ist doch nur Strategie auf beiden Seiten, das ist doch kein Vorwurf.
 

vor 18 Minuten schrieb elmofo:

Da gab es genug Kanzleien die die ABner ,meines Wissens sogar kostenlos vertreten wollten. 

Und auch dort gilt: Entweder gewinnt man oder man verliert nicht. Das heißt ja nicht von vorherein, dass sie kein recht bekommen werden, aber nur weil jemand klagt heißt es eben nicht, dass dieser wahrscheinlich recht bekommt. Aber die Gegenseite wird immer versuchen, einem keinen Klagegrund zu geben.

Ist zwar OT, aber man sieht bspw. hier, dass Klagen von Anwälten gerne mal ins Blaue geschossen werden - nur weil die tätig werden würde ich noch lange nicht als Indiz sehen, dass ein wahrscheinliches Unrecht vorliegt. So neutral gesehen halte ich es für wahrscheinlicher, dass der Beklagte es genau abgewägt hat.

To sum up: Ich - als juristischer Laie - gehe auf Grund dieser Indizien und Wahrscheinlichkeiten davon aus, dass die Klage gegen den Übergang auf LGW genauso nichts bringen wird, wie die auf den Betriebsüberang. Auch wenn sich beide Seiten juristisch haben beraten lassen - und gewiss keine Stümper am Werk sind - sind die Interessen (und gewissermaßen die Erwartungswerte) einfach so, dass sich die eine Seite "sicherer" sein muss.

bearbeitet von d@ni!3l

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Sind wir uns denn grundsätzlich darüber einig, dass das einzige Ziel der hier diskutierten Pilotenschaft ist, in einen irgendwie gearteten "KTV" der Verbrecherfirma Lufthansa zu kommen? Wozu sonst der ganze Zirkus, wenn doch globusweit die Herren in Reihe Null so händeringend gesucht und fürstlich bezahlt werden?

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Sign. Ich würde sogar so weit gehen und mutmaßen, dass der Konflikt richtungsweisend wird. Setzt sich die VC durch, könnte sie sowas wie den "LCC KTV" auf U2 Niveau erschaffen (wie mal hier gemutmaßt wurde).

Schafft sie es nicht wird sie es in Zukunft brutal schwer haben, sich a) bei unterschieden AOCs einzeln Einfluss zu verschaffen und b) nicht von der LH/EW ausgespielt zu werden und bald echt nur noch die LH Passage mit Perspektive zu vertreten.

bearbeitet von d@ni!3l

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Und wieder möchte ich mal auf die aktuelle Situation hinweisen, die in der Diskussion zwar keine bessere Übersicht schafft, aber nicht ganz unwichtig ist.

Lufthansa:
Es gibt den KTV für die Mainline incl. Germanwings.
Es gibt den TV von LH Cityline.
Es gibt den TV der EWD 
Es gibt den TV der AUA
Es gibt den TV von Brussels
Es gibt den TV der Swiss

Air Berlin:
Es gibt den TV von AB
Es gibt den TV von LGW
Es gibt den TV von Niki in Österreich

Bei den kursiv gedruckten spielt die VC in keiner Weise mit, da die außerhalb Deutschland in anderer Tarifhoheit liegen.

Dennoch sind die beiden letzten Verträge von AB die einfachsten.
Hier wird schlicht ein Betriebsübergang stattfinden.Damit behalten die Arbeitnehmer ihre Arbeitsverträge, EW übernimmt alle Rechte und Pflichten. Aber selbstverständlich sind alle Regelungen, die das Verhältnis zwischen LGW und AB angeht nichtig!
Denn wenn die nachwirken sollten, müsste LGW auch weiterhin mit AB Uniformen fliegen, weil ja auch das irgendwo vertraglich festgelegt war. An diesem kleinen Beispiel zeigt sich schon, dass hierbei jede Menge Unsinn zu regeln wäre, weshalb schlicht festgelegt ist, dass davon erst einmal nichts übernommen wird. 

Bleiben nun noch die AB-Crews, die nicht ausserhalb von TVs bei EWE anfangen wollen und lieber auf Betriebsübergang klagen.

Gehen wir mal davon aus, dass sie ihre Klage gewinnen.
Zu was kann das Arbeitsgericht LH überhaupt "verurteilen"?
Sicher nicht zumBruch eines der bestehenden Tarifverträge!
In den der Mainline, von Cityline, und seit dem Veto des VC-Vorstandes, auch in den von EW dürfen sie mit ihren Konditionen, oder über ihre Anzahl nicht hinein.
Es würde doch nur eine Möglichkeit offen bleiben, sie in die LGW, zu Konditionen von AB zu übernehmen. Aber dagegen ist dann wiederum die Klage der VC anhängig.
Somit könnten die AB-Piloten zwar Recht bekommen, gleichzeitig könnte LH aber sagen, dass man nun erst ein neues AOC beantragen müsse, damit die Piloten auch rechtlich korrekt beschäftigt werden könnten. Bis man das hat, müssten die Piloten dann aber leider warten. Hierbei müsste LH nicht einmal selber etwas verzögern, um sicher sein zu können, dass keiner dieser Piloten wirklich jemals zum Unternehmen kommen würde. Denn bis das AOC erteilt ist, sind die Kläger nicht nur auf ALG II abgesackt, sie haben auch keine gültige Berufspiloten-Lizenz mehr.

Wenn man also zusammenfasst und feststellt, dass die Piloten von AB, EWD und LGW größtenteils alle bei der VC organisiert sind, muss man sich ernsthaft fragen, was die VC eigentlich will.
Ein einheitliches Konzept ist, auch bei allergrößtem Wohlwollen, nicht zu erkennen!

Wenn sich der Rauch des AB-Zusammenbruchs gelegt hat, werden so viele Piloten mit Österreichischen, Spanischen oder Belgischen Verträgen fliegen, die in Deutschland verbleibenden außerhalb der Mainline so sauer auf die VC sein, dass sie dort als Vertragspartner uninteressant sein wird. Und dann wird LH auch Mittel und Wege finden, sie bei der Mainline mittels des Tarifeinheitsgesetzes vor die Tür zu setzen,

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vor 1 Stunde schrieb jubo14:

Somit könnten die AB-Piloten zwar Recht bekommen, gleichzeitig könnte LH aber sagen, dass man nun erst ein neues AOC beantragen müsse, damit die Piloten auch rechtlich korrekt beschäftigt werden könnten. Bis man das hat, müssten die Piloten dann aber leider warten. Hierbei müsste LH nicht einmal selber etwas verzögern, um sicher sein zu können, dass keiner dieser Piloten wirklich jemals zum Unternehmen kommen würde. Denn bis das AOC erteilt ist, sind die Kläger nicht nur auf ALG II abgesackt, sie haben auch keine gültige Berufspiloten-Lizenz mehr.

Kommt ja bei erfolgreichen Klagen gegen ungerechtfertigte Kündigung oft genug vor, dass die Kündigung aufgehoben wird und anschließend alle Parteien feststellen, dass eine Weiter- bzw. Wiederbeschäftigung sinnlos ist. Dann wird eine entsprechende Abfindung ausgehandelt, oft sowieso das alleinige Ziel der Klage.

So vermute ich, dass das Szenario hier ähnlich ist. Das Gericht stellt erst mal fest, dass es eigentlich ein Betriebsübergang war. Anschließend wird eine Abfindung vereinbart. Je nach Ansprüchen, die sich aus dem AB-Tarifvertrag ergeben, könnte das in Einzelfällen einen gemütlichen Vorruhestand bedeuten.

Dazu muss man aber die Klage gewinnen bzw. Lufthansa zu einer gütlichen Einigung zwingen.

Übrigens ist es nach meinen Informationen unerheblich, ob der Arbeitnehmer eine andere Stelle angenommen hat oder nicht. Keiner muss – zumindest in üblichen Kündigungsschutzklagen – bis zum Urteil in der Arbeitslosigkeit verharren.

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vor 3 Stunden schrieb jubo14:

Hier wird schlicht ein Betriebsübergang stattfinden.Damit behalten die Arbeitnehmer ihre Arbeitsverträge, EW übernimmt alle Rechte und Pflichten. Aber selbstverständlich sind alle Regelungen, die das Verhältnis zwischen LGW und AB angeht nichtig!
Denn wenn die nachwirken sollten, müsste LGW auch weiterhin mit AB Uniformen fliegen, weil ja auch das irgendwo vertraglich festgelegt war. An diesem kleinen Beispiel zeigt sich schon, dass hierbei jede Menge Unsinn zu regeln wäre, weshalb schlicht festgelegt ist, dass davon erst einmal nichts übernommen wird. 

Ich bin mir da nicht sicher. Nur weil die LGW gerade Wetlease für EW fliegt muss das nicht selbstverständlich heißen , dass Verträge mit AirBerlin ihre Gültigkeit verlieren. Wäre nur die Frage, nach dem Sinn, um bei deinem Bsp. zu bleiben, das Tragen der AB Uniform einzuklagen. 

vor 3 Stunden schrieb jubo14:

Gehen wir mal davon aus, dass sie ihre Klage gewinnen.
Zu was kann das Arbeitsgericht LH überhaupt "verurteilen"?
Sicher nicht zumBruch eines der bestehenden Tarifverträge!
In den der Mainline, von Cityline, und seit dem Veto des VC-Vorstandes, auch in den von EW dürfen sie mit ihren Konditionen, oder über ihre Anzahl nicht hinein.
Es würde doch nur eine Möglichkeit offen bleiben, sie in die LGW, zu Konditionen von AB zu übernehmen. Aber dagegen ist dann wiederum die Klage der VC anhängig.
Somit könnten die AB-Piloten zwar Recht bekommen, gleichzeitig könnte LH aber sagen, dass man nun erst ein neues AOC beantragen müsse, damit die Piloten auch rechtlich korrekt beschäftigt werden könnten. Bis man das hat, müssten die Piloten dann aber leider warten. Hierbei müsste LH nicht einmal selber etwas verzögern, um sicher sein zu können, dass keiner dieser Piloten wirklich jemals zum Unternehmen kommen würde. Denn bis das AOC erteilt ist, sind die Kläger nicht nur auf ALG II abgesackt, sie haben auch keine gültige Berufspiloten-Lizenz mehr.

Wenn man also zusammenfasst und feststellt, dass die Piloten von AB, EWD und LGW größtenteils alle bei der VC organisiert sind, muss man sich ernsthaft fragen, was die VC eigentlich will.
Ein einheitliches Konzept ist, auch bei allergrößtem Wohlwollen, nicht zu erkennen!

Es kommt drauf an.

 Zwei Dinge vorweg zum einfacheren Verständnis.

1.Es wurde schon 2-3 mal erwähnt, aber es wäre für die Diskussion sehr hilfreich, wenn es auch verstanden würde: Es gibt KEINE 23 Flugzeug Grenze bei EWG. Die LH könnte morgen sofort 20+x Airbusse zu EWG stellen. Was es gibt, ist ein Sonderkündigungsrecht des Vergütungstarifvertrags. Sprich, die EW TK könnte ab dem 24 Airbus den VTV frühzeitig kündigen, versuchen eine bessere Vergütung zu verhandeln und wäre „ultima ratio“ Streik fähig.  

2. Die VC hat mit einem ähnlichen Vorgang schon ihre Erfahrung. Sowohl beim Kauf der DBA durch AB als auch und das ist das bessere Bsp. beim Kauf der LTU druch die AB. Herr Hunold war/ ist alles andere als ein Freund von Gewerkschaften. Nach dem Kauf der LTU wollte man von Managementseite, aus dem gleichen Grund wie jetzt Herr Spohr, nichts von einem Betriebsübergang (BÜ) wissen. Dieser wurde damals erfolgreich erklagt und es gelang den damaligen VC TKs die beiden Personalkörper zu verschmelzen und die Tarifbedingungen der ABner auf heutiges Niveau anzuheben.  

Zum einheitlichen Konzept, dass auch bei allergrößtem Wohlwollen nicht zu erkennen sei:

Die Klage wird gewonnen und es kommt zum BÜ. Die AB-Crews müssen von der EWG übernommen werden. Die Ex- AB Flugzeuge werden in die EWG integriert. (macht auch Sinn, wenn man schon das ganze Personal an der Backe hat, kann man es auch arbeiten lassen) Die EW TK verzichtet auf ihr Sonderkündigungsrecht des VTVs (das hätten sie beim jetzigen TV Wachstum auch getan) und es gelten die jeweiligen TVs der Personalkörper EW/AB. Allerdings nur bis 2019, wenn der jetzige EW VTV ohnehin ausläuft. Zu diesem Zeitpunkt zieht der neue EW -Personalkörper an einem Strang und hebt, wie damals bei der LTU/AB und dank des neuen AB Benchmarks , die Stamm EWG Konditionen auf ex AB Niveau an. In der zwischen Zeit wurden, analog DBA und LTU Integration, die Personalkörper harmonisiert.

Natürlich ist das spekulativ. Dennoch zeigt es zumindest, dass es sehr wohl auch andere Konzepte geben kann. Die VC hat einen Plan, sie kennt die TVs, sie kennt die Verhandlungspartner,  sie führt diese Kämpfe schon seit Jahrzehnten und man sollte glauben, dass da etwas Erfahrung bei rumgekommen ist.

bearbeitet von elmofo

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vor 32 Minuten schrieb elmofo:

Es wurde schon 2-3 mal erwähnt, aber es wäre für die Diskussion sehr hilfreich, wenn es auch verstanden würde: Es gibt KEINE 23 Flugzeug Grenze bei EWG

Sorry, sollte das folgende unfreundlich klingen - ist nicht so gemeint. Ich glaube, dass es diese Grenze nicht gibt ist mittlerweile echt allen hier bekannt. Ich glaube diese Formulierung ist eher semantisch. De jure gibt es diese Grenze gewiss nicht, aber da die EWG die Verhandlungen, die folgen würden, scheut wie der Teufel das Weihwasser und dies niemals riskieren würde ist das de facto eine „Grenze“ bzw. Barriere. Man will es einfach nicht und demnach wirkt es wie eine Grenze - auch ohne eine zu sein. Können wir uns darauf einigen?

Zu dem Betriebsübergang den es damals bei der DBA und LTU gab mal eine Frage meinerseits (ich hoffe es ist damit eindeutig als Spekulation gekennzeichnet): War es bei der DBA und LTU nicht so, dass das ganze AOC gekauft wurde und daraufhin nur noch das AB AOC genutzt wurde, womit das Personal von der LTU und DBA durch den Kauf auf das AB AOC „übertragen“ bzw. „integriert“ wurde, womit dies ein Betriebsübergang war? Ähnlich ist es ja bei der LGW und HG: Diese kauft man ja auch und damit WÄRE es ein Betriebsübergang, WÜRDE man diese in die EWG integrieren - tut man aber nicht, man lässt diese per Wet-Lease für EW fliegen, jedoch sind diese eigenständig und behalten ihr AOC - im Gegensatz zur DBA und LTU damals, wenn ich mich richtig erinnere (damals hatte man es noch nicht so mit „Platformen“).  Wenn aber LGW, HG und EWE eigenständig bleiben und Personal, dass arbeitslos ist / wird einstellt und auf Maschinen einsetzt, die „zufällig“ frei wurden und die man deshalb beschäftigt, dann ist es doch etwas anderes als damals, gab es da doch keine Arbeitslosigkeit in der Zwischenzeit, oder? 

bearbeitet von d@ni!3l

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Für mich persönlich gibt es die „Vereinigung“ seit der Satzungsänderung im Jahre 2008 nicht mehr. Wenn die Mitgliederstärkste Gruppe „pacta sunt servanta“ ruft, dürfen die Einen bis zum Ende ihrer Tage Regionalflugzeuge fliegen, und die Anderen müssen sich  arbeitssuchend melden. Bei den Konzernpiloten mag in den letzten Jahren eine Bewusstseinsveränderung stattgefunden haben, aber im Verband, soweit ich es beurteilen kann, definitiv nicht. Deswegen ist es nach meinem Verständnis heuchlerisch, den AB Piloten ein Willkommen sein zu suggerieren, denn das sind sie nach meiner Wahrnehmung genauso wenig, wie seinerzeit die Piloten von Contact und Augsburg Air. Der Analyse von jubo14 stimme ich uneingeschränkt zu, -in diesem Fall werden (auch) sie an den Tarifverträgen scheitern. Weiters ist davon auszugehen, dass sich LH bereits im Vorfeld bezüglich des Risikos BÜ entsprechend vorbereitet hat, deshalb schätze ich die Erfolgsaussichten eher gering ein. Hier wird leider ein perfides Spiel gespielt, welches zum Glück bereits von vielen durchschaut wird. Vor diesem Zerwürfnis innerhalb der VC haben anlässlich der Satzungsänderung viele gewarnt, und sie scheinen Recht zu bekommen. Bei einer Analyse der aktuellen Situation schauen wir in einen Spiegel, wo wir leider nur die hässliche Fresse der Verbandsarbeit der letzten zehn Jahre erkennen können. 

 

 

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Am 11/8/2017 um 21:01 schrieb d@ni!3l:

Vielleicht zielt man auch nicht auf Geschäftsreisende, sondern auf Urlauber? City-Trips nach Berlin sind gefragt, genauso ist Baden-Baden - afaik - bei Russen beliebt, die ggf. in TXL umsteigen. Geschäftsreisende nehmen sich ggf. ein Hotel und es passt, ansonsten fährt man halt früh nach STR und nimmt diese Verbindung.

Die Flugzeiten sind für Reisende ab FKB schlicht der Witz. Mit dem durchgehenden ICE ab Offenburg / Baden-Baden / Karlsruhe ist man ganz entspannt um 11:30 in der Berliner City. Ab STR aus dieser Region zu fliegen ist, wg. der äußerst staugefärdeten Anreise (die A8 ist oft die Hölle) eher keine gute Idee.

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vor 7 Stunden schrieb elmofo:

Zu diesem Zeitpunkt zieht der neue EW -Personalkörper an einem Strang und hebt, wie damals bei der LTU/AB und dank des neuen AB Benchmarks , die Stamm EWG Konditionen auf ex AB Niveau an. In der zwischen Zeit wurden, analog DBA und LTU Integration, die Personalkörper harmonisiert.

... um dann dort zu enden wo die LTU/AB Geschichte am 1.11.2017 endete...

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vor 3 Stunden schrieb BaseTurn:

... um dann dort zu enden wo die LTU/AB Geschichte am 1.11.2017 endete...

*Ironie an* AB Vergütung bei EWG reißt den gesamten LH Konzern trotz Mrd Gewinen über die letzten Jahre und guter Ausicht für das nächste Jahr in die Insolvenz! Das AB Gehalt schafft dann das, was der KTV alleine nie geschafft hat. Ist schon etwas dran...*Ironie aus*

bearbeitet von elmofo

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Ahh, da ist es wieder, mein Lieblingsargument. Wohl und Wehe einer Airline hängen einzig und allein am Gehalt der Piloten...

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