Gyps_ruepelli Geschrieben 30. August 2015 Melden Teilen Geschrieben 30. August 2015 Hallo in die Runde, Einfach mal wieder eine interessierte Laienfrage: Ich habe mir gerade eine "Mayday-Alarm im Cockpit"-Dokumentation angeschaut und zwar eine über den Absturz einer kanadischen DC-8 1991 in Jeddah. Damals platzten zwei Reifen, durch die Reibung der Felgen auf der Runway beim Start fing das Fahrwerk Feuer und entzündete den Fahrwerksschacht, als es eingezogen wurde, das dazu führte, dass das Flugzeug schlussendlich beim Versuch einer Rücklandung brennend abstürzte, u.a. weil es durch die Hitze des Feuers bereits teilweise geschmolzen war. Es hieß in der Doku, dass die Fahrwerksschächte keinerlei Feuermeldeeinrichtungen enthielten und dass das inzwischen anders sei. Meine Frage: Haben die Fahrwerksschächte eigentlich heute auch Feuerlöschanlagen? Und wie genau funktionieren diese Löschanlagen eigentlich? Das sind doch in der Regel kugelförmige Bomben, die mit FCKWs gefüllt sind. Können die nur vom Cockpit ausgelöst werden oder öffnen die sich auch automatisch, wenn die Temperatur zu hoch ist - also etwa so wie eine Sprinkleranlage? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
BobbyFan Geschrieben 30. August 2015 Melden Teilen Geschrieben 30. August 2015 ... Es hieß in der Doku, dass die Fahrwerksschächte keinerlei Feuermeldeeinrichtungen enthielten und dass das inzwischen anders sei. ... Ja, ist inzwischen anders. ... Meine Frage: Haben die Fahrwerksschächte eigentlich heute auch Feuerlöschanlagen? Und wie genau funktionieren diese Löschanlagen eigentlich? Das sind doch in der Regel kugelförmige Bomben, die mit FCKWs gefüllt sind. Können die nur vom Cockpit ausgelöst werden oder öffnen die sich auch automatisch, wenn die Temperatur zu hoch ist - also etwa so wie eine Sprinkleranlage? Nein, sie haben keine Feuerlöschanlagen. (somit sind die weiteren Fragen obsolete) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gyps_ruepelli Geschrieben 30. August 2015 Autor Melden Teilen Geschrieben 30. August 2015 Die weiteren Fragen bezogen sich ganz allgemein auf die Feuerlöschsysteme z.B. im Frachtraum. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
744pnf Geschrieben 31. August 2015 Melden Teilen Geschrieben 31. August 2015 Die weiteren Fragen bezogen sich ganz allgemein auf die Feuerlöschsysteme z.B. im Frachtraum. Bei Überschreitung vordefinierter Temperaturen kann auch eine Selbstauslösung erfolgen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
alxms Geschrieben 31. August 2015 Melden Teilen Geschrieben 31. August 2015 Ja, ist inzwischen anders. Nein, sie haben keine Feuerlöschanlagen. (somit sind die weiteren Fragen obsolete) Wie will man denn dann das Flugzeug bei Feuer im Fahrwerk retten? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gyps_ruepelli Geschrieben 31. August 2015 Autor Melden Teilen Geschrieben 31. August 2015 Wie will man denn dann das Flugzeug bei Feuer im Fahrwerk retten? Das habe ich mich auch gefragt. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
wartungsfee Geschrieben 31. August 2015 Melden Teilen Geschrieben 31. August 2015 Man hat länger getestet und gemerkt, das ein Löschsystem im Fahrwerksschacht nicht die Lösung ist. So hat man nun Feuerwarnsysteme installiert die bei einem Feuer warnen und im Fall der Fälle bleibt das Fahrwerk draußen und wird nicht eingefahren bzw, wird ausgefahren. Ein Brand am Fahrwerk ist relativ gut kontrollierbar. Bei dem genannten Fall in Saudi Arabien isses gelinde gesagt, ganz dumm gelaufen, da die Piloten nicht wussten das ihr Fahrwerk brennt. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
bueno vista Geschrieben 31. August 2015 Melden Teilen Geschrieben 31. August 2015 Ein Löschsystem wäre an dieser Stelle wenig Effektiv. Einem Fahrwerksbrand geht erst einmal eine Überhitzung der Bremsanlage voraus. Die bekommt man aber außer mit Wasser nicht gekühlt, so dass ein erstickter Brand schnell wieder aufflammen würde. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Tommy1808 Geschrieben 3. September 2015 Melden Teilen Geschrieben 3. September 2015 Wie will man denn dann das Flugzeug bei Feuer im Fahrwerk retten? Fahrwerk ausfahren. Bläst das Feuer aus und kühlt den Brandauslöser. Triebwerke haben auch keine Feuerlöschanlage, sondern nur der Raum um die Triebwerke unter der Haube. Gruß Thomas Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gyps_ruepelli Geschrieben 3. September 2015 Autor Melden Teilen Geschrieben 3. September 2015 Fahrwerk ausfahren. Bläst das Feuer aus und kühlt den Brandauslöser. Triebwerke haben auch keine Feuerlöschanlage, sondern nur der Raum um die Triebwerke unter der Haube. Gruß Thomas Besteht da nicht eher die Gefahr, dass der Fahrtwind den Brand weiter anfacht? Oder ist der bei Reisegeschwindigkeit zu stark dafür? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Tommy1808 Geschrieben 3. September 2015 Melden Teilen Geschrieben 3. September 2015 Besteht da nicht eher die Gefahr, dass der Fahrtwind den Brand weiter anfacht? Oder ist der bei Reisegeschwindigkeit zu stark dafür? Der Kühleffekt ist zu stark. Wasser löscht Feuer auch eher durch seinen Kühleffekt als durch ersticken des Feuers. Gruß Thomas Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
wartungsfee Geschrieben 3. September 2015 Melden Teilen Geschrieben 3. September 2015 Besteht da nicht eher die Gefahr, dass der Fahrtwind den Brand weiter anfacht? Oder ist der bei Reisegeschwindigkeit zu stark dafür? Generell brennen eher die entstehenden Gase, als das Teil selbst. Wie bei einer Kerze , beim ausblasen tut man nichts anderes als die brennbaren Gase (Kerzenwachs) vom heißen Punkt wegzutragen und wie Tommy sagt, dabei den heißen Punkt gleichzeitig abkühlt. Außerdem sorgt der Fahrtwind dafür, das die Flamme nach hinten getragen wird und somit wenig Kontakt zum Rest des Fliegers hat. Dazu bedarf es auch keine hohen Geschwindigkeiten. Gefährlich wird es immer erst dann, wenn der Fahrtwind fehlt (z.B. nach der Landung). Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Acela Geschrieben 12. Dezember 2015 Melden Teilen Geschrieben 12. Dezember 2015 Warum verfahren hier die beiden großen Hersteller unterschiedlich? Bei Boeing scheint es spezielle Fire Detections im FW Schacht zu geben, bei Airbus (A380 und 350 weiss ich nicht) gibt es das nicht, da verlässt man sich auf die Bremstemperaturgeber. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
744pnf Geschrieben 12. Dezember 2015 Melden Teilen Geschrieben 12. Dezember 2015 Warum verfahren hier die beiden großen Hersteller unterschiedlich? Bei Boeing scheint es spezielle Fire Detections im FW Schacht zu geben, bei Airbus (A380 und 350 weiss ich nicht) gibt es das nicht, da verlässt man sich auf die Bremstemperaturgeber. Airbusse haben Hauptfahrwerksklappen, die Boeing 737 nicht. Bei ersteren werden eventuell auftretende Flammen durch Sauerstoffmangel von selbst erstickt, während bei letzteren immer weiter nachströmender Sauerstoff neue Nahrung gibt. Eine Einrichtung zum aktiven Löschen hat die 737 übrigens auch nicht. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
744pnf Geschrieben 13. Dezember 2015 Melden Teilen Geschrieben 13. Dezember 2015 Der Fahrwerksschacht der 737 ist bei eingefahrenem Fahrwerk auch recht gut abgedichtet Wenn ein Reifem geplatzt ist (was als Grund für ein Feuer im Fahrwerksschacht ja nicht so abwegig ist) nicht mehr. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Acela Geschrieben 13. Dezember 2015 Melden Teilen Geschrieben 13. Dezember 2015 Ist der Reifen schon beim einfahren beschädigt, fährt das 737 Fahrwerk garnicht ganz ein sondern sofort wieder aus. Wie funktioniert das? EDIT: Gefunden, Tyre Damage Fitting. Ideen muss man haben... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
BobbyFan Geschrieben 14. Dezember 2015 Melden Teilen Geschrieben 14. Dezember 2015 ...Ist der Reifen schon beim einfahren beschädigt, fährt das 737 Fahrwerk garnicht ganz ein sondern sofort wieder aus. Gilt aber nur für die 737NG! PS: Genau genommen heißt er "frangible fitting". Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gyps_ruepelli Geschrieben 14. Dezember 2015 Autor Melden Teilen Geschrieben 14. Dezember 2015 Was ist denn das genau? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
744pnf Geschrieben 14. Dezember 2015 Melden Teilen Geschrieben 14. Dezember 2015 Ein Reifenplatzer durch Feuer ist ziemlich unwahrscheinlich. War im Sinne des Zusammenhangs auch genau anders herum gemeint: ein Feuer durch Reifenplatzer. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Dummi Geschrieben 14. Dezember 2015 Melden Teilen Geschrieben 14. Dezember 2015 Das Frangible Fitting tut aber nur wenn vom Reifen etwas über den ursprünglichen Radius hinaus ragt, und dann auch da wo der Pin sitzt. Hab selber schon einen geplatzten Reifen eingefahren ohne das das Fahrwerk wieder rausfiel, war halt nichts was so weit herausstand. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
BobbyFan Geschrieben 14. Dezember 2015 Melden Teilen Geschrieben 14. Dezember 2015 Was ist denn das genau? ... Hab selber schon einen geplatzten Reifen eingefahren ohne das das Fahrwerk wieder rausfiel, war halt nichts was so weit herausstand. Auf einem Bild von a.net ist er zu sehen: Grob gesagt ist der Frangible Fitting nur ein "abschlagbares" Endstück an eine Verlängerung der Hydraulikleitung zum Einfahren des Fahrwerks. Er ist aber nur ein Gürtel zum Hosenträger. Im Normalfall wird die Drehung der Reifen während des Einfahrens gestoppt. Da kann der Reifen noch so kaputt sein - er beschädigt nichts im Fahrwerksschacht. Anders sieht es aus, wenn zu dem kaputten Reifen noch ein Fehler in der automatischen Abbremsung dazu kommt. Die Reifenfetzen würden alles Mögliche beschädigen. Da er dann aber den Fitting abschlägt, wird der Einfahrdruck abgelassen und das Fahrwerk fällt wieder runter. Eine "Fuse" sperrt dann die Hydraulikversorgung ab. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gyps_ruepelli Geschrieben 14. Dezember 2015 Autor Melden Teilen Geschrieben 14. Dezember 2015 Ah, okay. Danke für die Info. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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