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vor einer Stunde schrieb linie32:

Ob es zum Chaos kommt, hängt davon ab, wie konservativ man in der TUI-Gruppe nun vorgeht.

Es geht ja den Vernehmen nach um 21 fehlende Jets. 

Folgende Optionen hat man:

1. Flugprogramm streichen

2. Backup-Reserven streichen

3. Wetleases einkaufen

4. Ausflottungen herauszögern

5. Vom Gebrauchtmarkt ankaufen bzw. mieten (Drylease)

6. Verträge, wo man selbst Anbieter eines Wet-Leases ist, aufkündigen.

7. Abwarten, dass die MAX wieder fliegt

 

Jeder Punkt birgt Risiken in Bezug auf die Realisierbarkeit, einige Risiken sind auch schon bereits genannt worden. Die wird man hoffentlich entsprechend bewerten (konservativ oder risikofreudig) und entsprechend kombinieren, so dass ein Chaos im operativen Betrieb durchaus vermieden werden kann.

 

Danke für die gute, objektive Zusammenfassung. 

Irgendwie ist in diesem Thema hier seitens mancher User mehr Panik drin als in Hannover in der Planung... 9_9

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vor 3 Stunden schrieb D-ABUP:

 

Ich möchte nicht unhöflich klingen, aber ich denke dass die verfügbaren ACMI-Charter bereits nahezu vollständig vermietet sein dürften.

Bis auf einzelne ad-hoc Charter wird man keine 6x NAX + 14x TUI (+x) einfach so ersetzen können, zudem TUI in Deutschland ja auch schon White Air ex Paderborn beauftragt hat.

 

Ich glaube dass diese Situation ziemlich unter den Fingernägeln brennt und auch noch für einiges an Chaos sorgen wird.

Sehe ich ähnlich, wie problematisch die Wet-Lease sind werden wir aber erst in einigen Wochen wissen wenn die "Partnerschaften" für 2019 bekannt sind - so es sie denn gibt!

 

vor 1 Stunde schrieb linie32:

Ob es zum Chaos kommt, hängt davon ab, wie konservativ man in der TUI-Gruppe nun vorgeht.

Es geht ja den Vernehmen nach um 21 fehlende Jets. 

Folgende Optionen hat man:

1. Flugprogramm streichen

2. Backup-Reserven streichen

3. Wetleases einkaufen

4. Ausflottungen herauszögern

5. Vom Gebrauchtmarkt ankaufen bzw. mieten (Drylease)

6. Verträge, wo man selbst Anbieter eines Wet-Leases ist, aufkündigen.

7. Abwarten, dass die MAX wieder fliegt

 

Jeder Punkt birgt Risiken in Bezug auf die Realisierbarkeit, einige Risiken sind auch schon bereits genannt worden. Die wird man hoffentlich entsprechend bewerten (konservativ oder risikofreudig) und entsprechend kombinieren, so dass ein Chaos im operativen Betrieb durchaus vermieden werden kann.

Ich arbeite mal deine Punkte ab

1. Möglich ja, aber mit Veranstaltern/Kunden zu koordinieren

 

2. Möglich ja, aber damit würde man die groß angekündigten Vorsorgemaßnamen "streichen". Ohne Back-Ups ist eine Wiederholung von 2018 fast vorprogrammiert

 

3. Ist TUI offensichtlich in großem Stil bei bzw. drum bemüht

 

4. Hat TUI dem Vernehmen nach gemacht

 

5. War Teil der Diskussion der letzten Tage, 2 Einschränkungen

5.1 Die Maschinen müssen B737-800 sein, sonst wäre Punkt 1 auch "flexibler" zu handhaben!

5.2 Die Maschinen müssen gewisse Spezifikationen mitbringen, es gibt einige Gebrauchte auf dem Markt die sich TUI gerade ansieht. 

 

6. Das betrifft explizit die EW. Ich bezweifel dass es in dem Vertrag EW/TUI eine kurzfristige Ausstiegsklausel gibt. Wenn TUI aussteigen will wird EW sich das kurz vor/in der Hochsaison fürstlich bezahlen lassen!

 

7. Der Tenor im MAX-Thread und den PM der EASA ist klar!

7.1 Boeing muss die Systeme der MAX überarbeiten

7.2 Das Flugzeug muss neu durch die Zulassung gebracht werden. Wenn es so kommt steht bei TUI und SXD die erste MAX unter dem Weihnachtsbaum...

 

 

vor 14 Minuten schrieb 787_Dreamliner:

Irgendwie ist in diesem Thema hier seitens mancher User mehr Panik drin als in Hannover in der Planung... 9_9

Es wäre grob fahrlässig, in den Management-Büros die Füße hochzulegen wenn dem Konzern rund 20% der Flotte vor der Hochsaison wegbrechen. 

Das glaube ich nicht. Die TUI gibt keine Wasserstandsmeldungen heraus, aber im Hintergrund wird sicher fleissig an Punkt 3,4 und 5 gearbeitet.

 

Edited by ATN340

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@ATN340 Mir ging es eigentlich nur darum, aufzuzeigen, dass es verschiedenste Optionen gibt, die man mehr oder weniger klug kombinieren kann. In der Auflistung von mir würde ich grob sagen, dass das Risiko pro Punkt steigt und es im Großen und Ganzen an TUI liegt, ob es ein Chaos gibt, oder nicht...

Edited by linie32

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47 minutes ago, linie32 said:

@ATN340 Mir ging es eigentlich nur darum, aufzuzeigen, dass es verschiedenste Optionen gibt, die man mehr oder weniger klug kombinieren kann. In der Auflistung von mir würde ich grob sagen, dass das Risiko pro Punkt steigt und es im Großen und Ganzen an TUI liegt, ob es ein Chaos gibt, oder nicht...

 

Das kann nicht sein, weil einige hier definitiv ein Chaos herbeireden wollen, es fehlen schließlich 100 Flugzeuge, nein 150; oder noch mehr.

 

Bisher ist es ausgeblieben. Max-Grounding und Germania Pleite haben in Deutschland zu keinem Chaos geführt, in Europa auch nicht (Norwegen und UK gehören für mich zu Europa). Die 299 Euro Reisen im Lidl-Prospekt, die werden wahrscheinlich weniger, wenn sie nicht nach Antalya gehen...

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vor 9 Minuten schrieb medion:

 

Das kann nicht sein, weil einige hier definitiv ein Chaos herbeireden wollen, es fehlen schließlich 100 Flugzeuge, nein 150; oder noch mehr.

 

Bisher ist es ausgeblieben. Max-Grounding und Germania Pleite haben in Deutschland zu keinem Chaos geführt, in Europa auch nicht (Norwegen und UK gehören für mich zu Europa). Die 299 Euro Reisen im Lidl-Prospekt, die werden wahrscheinlich weniger, wenn sie nicht nach Antalya gehen...

 

Nur blöd, dass der Flugplan beginnend ab nächster Woche bis Mitte Mai bei den sogenannten Charterairlines um über ein Drittel ansteigt. Osterverkehr beginnend ab 12.04. wird hart werden. Aber dies willst du ohnehin nicht verstehen. Studiere doch einfach den Lidl-Prospekt weiter und lass und unsere Ruhe.

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Tuifly wird ihr Osterprogramm planmäßig und ertragreich wie selten abfliegen. Gesegnetes Fest.

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vor 10 Stunden schrieb medion:

 

Das kann nicht sein, weil einige hier definitiv ein Chaos herbeireden wollen, es fehlen schließlich 100 Flugzeuge, nein 150; oder noch mehr.

 

Bisher ist es ausgeblieben. Max-Grounding und Germania Pleite haben in Deutschland zu keinem Chaos geführt, in Europa auch nicht (Norwegen und UK gehören für mich zu Europa). Die 299 Euro Reisen im Lidl-Prospekt, die werden wahrscheinlich weniger, wenn sie nicht nach Antalya gehen...

Ich gehöre nicht zu denen, die ein Chaos herbeireden wollen.

Aber ich gehe analytisch an die Sache ran und habe leider auch in meinem Berufsleben schon Situationen erlebt, die ähnlich(!) waren. Es ist für die beteiligten Leute bei der Airline kein Spaß wenn in der Hochsaison Flieger länger ausfallen (Waren glaube ich 10 Tage), und teuer ist es auch noch :(

Wohlgemerkt ich rede von einem Flieger + bad luck einem zusätzlichen AOG von 2 Tagen zeitgleich! Was ein Grounding für 20% der Flotte bedeutet kann ich mir dann schon hochrechnen...

 

vor 10 Stunden schrieb medion:

Tuifly wird ihr Osterprogramm planmäßig und ertragreich wie selten abfliegen. Gesegnetes Fest.

Dass hoffe ich!

 

vor 10 Stunden schrieb Fluginfo:

 

Nur blöd, dass der Flugplan beginnend ab nächster Woche bis Mitte Mai bei den sogenannten Charterairlines um über ein Drittel ansteigt. Osterverkehr beginnend ab 12.04. wird hart werden. Aber dies willst du ohnehin nicht verstehen. Studiere doch einfach den Lidl-Prospekt weiter und lass und unsere Ruhe.

Bis zum Start der Osterferien sollte TUI einen konkreten Plan haben (Für alle Group-Airlines).

Dass sie den veröffentlichen glaube ich nicht, allenfalls eine PM

"TUI hat auf den Ausfall der B737-8MAX reagiert indem... Alle unsere Kunden werden von uns oder ausgewählten Partnern pünktlich befördert! Wir wünschen Gute Reise!"

Hoffen wir dass der TUI-Führung dass gelingt damit sich die Prognose von Medion bewahrheitet!

 

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vor 1 Stunde schrieb ATN340:

"TUI hat auf den Ausfall der B737-8MAX reagiert indem... Alle unsere Kunden werden von uns oder ausgewählten Partnern pünktlich befördert! Wir wünschen Gute Reise!"

Hoffen wir dass der TUI-Führung dass gelingt damit sich die Prognose von Medion bewahrheitet!

 

 

Hört sich für mich wie nach einer Durchhalteparole an.

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Für alle "Experten", "Unternehmensberater" oder solche die es noch werden wollen: 

 

TUIfly GmbH

Flughafenstraße 10

30855 Langenhagen

 

Einfach mal dort vorstellen und die vielen Ideen dort abgeben. X3 dankt es euch bestimmt. 9_9

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vor 16 Stunden schrieb linie32:

Ob es zum Chaos kommt, hängt davon ab, wie konservativ man in der TUI-Gruppe nun vorgeht.

Es geht ja den Vernehmen nach um 21 fehlende Jets. 

Folgende Optionen hat man:

1. Flugprogramm streichen

2. Backup-Reserven streichen

3. Wetleases einkaufen

4. Ausflottungen herauszögern

5. Vom Gebrauchtmarkt ankaufen bzw. mieten (Drylease)

6. Verträge, wo man selbst Anbieter eines Wet-Leases ist, aufkündigen.

7. Abwarten, dass die MAX wieder fliegt

 

Jeder Punkt birgt Risiken in Bezug auf die Realisierbarkeit, einige Risiken sind auch schon bereits genannt worden. Die wird man hoffentlich entsprechend bewerten (konservativ oder risikofreudig) und entsprechend kombinieren, so dass ein Chaos im operativen Betrieb durchaus vermieden werden kann.

Du hast da m.E. den wichtigsten Punkt vergessen, wie man als TUI-Gruppe (uns das ist mehr als TUIfly) vorgehen kann:

0. Bei anderen Airlines Flugkontingente einkaufen.

Der Markt bietet doch nach wie vor Alternativen: Eurowings, Condor, Easyjet und Co haben doch nicht alle Flüge zu 100% ausgebucht oder mussten teilweise Kampfpreise im Vorjahr nehmen. Und wenn Tui sich dort größere Kontingente einkauft und das Preisniveau etwas anziehen sollte, wäre es für die Branche nur gut. Viele vergessen hier gerne die Überkapazitäten im Markt, die zu 40€-Tickets und einer Pleite von AirBerlin, von Germania sowie zu einem Kriseln von Condor / thomascook sowie zu Verlusten bei Eurowings geführt haben bzw. führen.

 

 

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Außerdem ist nicht berücksichtigt, daß Non-EU-Airlines (eigentümerbasiert) keine Flugrechte
für Verbindungen innerhalb der EU bekommen. Dazu zählen aktuell immer noch

IAG, easyjet, Ryanair, ThomasCook - und eben auch TUI-Airlines.

Das wird die MAX-Probleme ggf. nochmals potenzieren

 

http://www.airliners.de/easyjet-europe-grantie-verkehrsrechte-eu/49411

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vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

 

Hört sich für mich wie nach einer Durchhalteparole an.

Kann aber auch einfach nur eine mögliche PM sein, die TUI evtl. herausgibt wenn sie wissen wie sie mit dem Grounding der MAX umgehen. Dass etwas kommt ist nur eine Vermutung von mir, weil das Thema soweit in allen Medien hochgekocht worden ist, dass alle, aber wirklich alle TUI-Gäste darüber Bescheid wissen müssten und ihren Flug hinterfragen.

 

Ich könnte wetten, dass die TUI-Crews dieses Jahr Tausendfach beim Boarding von Otto-Normal-Pax zu hören kriegen:

"Sagen Sie, wir fliegen mit einer B737-MAX. Ich dachte die darf nicht fliegen?"

 

Antwort:

"Das ist eine B737-800. Die MAX ist eine andere Version der 737, dieses Model fliegt schon einige Jahre bei uns!" 

 

Der Duktus der möglichen PM die ich überlegt hatte erinnert an Boeing

"Die 737 MAX ist gegroundet. Wir arbeiten mit den Behörden zusammen und entwickeln gerade Software-Updates um ein sicheres Flugzeug noch sicherer zu machen!"

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Denken wir uns hier jetzt schon Pressemitteilungen für ein Problem aus, bei dem es Lösungen gibt und welches in einigen Wochen eventuell im Raum steht?

 

Jesses Maria, jetzt gehts aber los. 

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vor 6 Minuten schrieb DE757:

Denken wir uns hier jetzt schon Pressemitteilungen für ein Problem aus, bei dem es Lösungen gibt und welches in einigen Wochen eventuell im Raum steht?

 

Jesses Maria, jetzt gehts aber los. 

Natürlich, ich hab einen neuen Job in HAJ ;-)

Im ernst, es stehen mehrere Probleme im Raum für die es Lösungsansätze gibt, siehe Diskussion der letzten Tage.

 

Diese Ausnahmesituation hat es nicht nur zur BILD geschafft wo jeder Pilot ein Held ist der einen Go-Around fliegt wegen Gusty Wind sondern zu Tagesschau, Tagesthemen, Heute-Journal, Focus, Spiegel usw und das tagelang. Das Grounding hat also wirklich jeder in Deutschland und wahrscheinlich ganz Europa mitbekommen.

 

Ich erwarte dass die TUI-Unternehmenskomunikation zu gegebener Zeit eine Beruhigungspille veröffentlicht.

Inhalte dürften klar sein.

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vor 42 Minuten schrieb ATN340:

Ich könnte wetten, dass die TUI-Crews dieses Jahr Tausendfach beim Boarding von Otto-Normal-Pax zu hören kriegen:

"Sagen Sie, wir fliegen mit einer B737-MAX. Ich dachte die darf nicht fliegen?"

Das ist ja eher ein temporäres Problem, was in den nächsten Monaten vielleicht häufiger Auftritt.

Allgemein ist es aber so, dass der Ruf der MAX derzeit komplett ruiniert ist.

Egal wie sich Boeing jetzt bemüht eine langfristig sichere Lösung des Problems zu finden, bleibt dieses Negativimage bei den Leuten haften. Ich könnte mir schon vorstellen, dass es für Airlines wie Southwest mittelfristig einen spürenbaren Einbruch der Buchungszahlen geben könnte, weil sich viele in einem Airbus, wenn als Alternative verfügbar, sicherer fühlen.

 

Genau das könnte auch TUI(fly) treffen, dass einige Ihr Buchungsverhalten dahingehend ändern, dass keine MAX im Flugplan steht.

 

Zudem wird kein Pilot bei der Pax-Ansage mehr sagen, "Willkommen an Bord unserer brandneuen 737 MAX 8", sondern wird es eher bei "Willkommen an Bord unserer 737" belassen.

 

Natürlich vergessen die Leute schnell, aber ein solcher Skandal kann schon Nachwirkungen in den nächsten 3, 4, 5 Jahren haben.

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Dann heißt es eben nur noch "Willkommen an Bord von Tuifly". Der Großteil der Pax bekommt selten mit welcher Flugzeugtyp es ist. Teilweise gibt es ja auch Erfahrungsberichte vom Flugzeugtyp "Condor", "Eurowings" und co. Klar achtet unsereins stark auf den Flugzeugtyp, aber ich glaube der durchschnittliche Pax achtet noch weniger drauf als wir denken, also wirklich extrem wenig ;-).

 

Und man wird auch in der Öffentlichkeit mitbekommen haben, dass es gelöst ist und sich nun bestimmt weder Boeing noch FAA nochmal die Blöße geben wollen.

 

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Airlines zudem echte Kommunikationsexperten befragt haben / befragen werden und die Kunden überwiegend beruhigt einsteigen (außer jenen, die eh Flugangst haben).

Edited by d@ni!3l

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45 minutes ago, d@ni!3l said:

Dann heißt es eben nur noch "Willkommen an Bord von Tuifly".

 

Eine krasse Aussage gelassen ausgesprochen. Früher war "man" mal stolz auf neue Flugzeuge... Vielleicht hören einige auch lieber das hier:

 

"Willkommen an Bord unserer Boeing 757-300 CLASSIC, bewährt, sparsam im Verbrauch und seit Jahren zuverlässig für Sie und uns unterwegs..."

 

Wobei jetzt aber TUIfly (Deutschland) vom MAX-Problem gar nicht so betroffen ist.

 

Und noch ein Punkt für die Liste, vielleicht als 0.1, weil auch relativ weit vorne ansetzend:

 

Weniger Reisen verkaufen? Reisekonzerne sitzen auf riesigen Datenmengen, ob sie sie schon hinreichend auswerten können, ist natürlich fraglich. Was bisher nur einen Deckungsbeitrag liefert, fliegt halt raus. Was sich schon bei 1-2-Fly zum Katalogpreis nicht verkauft, muss dann eben nicht verramscht werden.

 

Der Kunde der nur billig all-In irgendwo haben will, der fliegt natürlich auch weiterhin mit der Boeing 320 von Flei Ägüpt oder Sonnenexpress an den Strand ins Hotel.

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vor 2 Minuten schrieb medion:

Wobei jetzt aber TUIfly (Deutschland) vom MAX-Problem gar nicht so betroffen ist.

Das wird man sehen, wie sich der Ruf der MAX allgemein in den nächsten Jahren wieder aufpolieren lässt.

Die 737 stand Jahrzehnte lang für ein zuverlässiges Arbeitstier, in welches Milliarden Passagiere ohne Sicherheitsbedenken eingestiegen sind. Das ist auf jeden Fall jetzt erstmal vorbei.

Die reine TUIfly Deutschland Flotte (ohne die EW wet lease Flieger) wird bis Ende 2021 aus fast 50% MAX bestehen.

 

Wie gesagt, es wird vieles davon abhängen wie die MAX in den nächsten Jahren performen wird. Gibt es weiterhin Probleme oder kommen noch andere Dinge ans Tageslicht, könnte es für die Airlines mit großen MAX Flotten schon zu einem starken Imageverlust kommen. 

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TUIfly Nordic hat als Ersatz für die beiden Boeing 737MAX nun die B767-300 G-OBYF als SE-RNC von TUI UK bekommen und dazu die B737-800 SE-RFX zurückbekommen, welche kurz vorm Grounding an TUI UK abgegeben wurde.

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Ich glaube ihr macht euch zu viele Sorgen um den Ruf der MAX.

Ich bin selbst nur interessierter Laie, aber lese seit Jahren hier mit.

Weder in meinem privaten noch in meinem beruflichen Umfeld (Software-Entwicklung) findet sich jemand der auch nur ansatzweise mein Intersse teilt. Die gucken mich immer wie ein Auto an, wenn ich 2 Tage vorher Typ und Reg von meinem Flieger kenne. Ein einziger Kollege hat mich Sonntag gefragt, ob das ne MAX ist, nachdem ich ein Foto von der Tui Blue in meinen Whatsapp Status gestellt habe. Selbst der hat ja nun offensichtlich nichts vom Grounding mitbekommen.

Ich bin mal ganz frech und behaupte dass 90% der potentiellen Pauschalurlauber eine MAX eines bekannten Ferienfliegers einem Ryanair-Flug vorziehen würden.

 

Ich für meinen Teil würde in der Max mit Softwareupdate jederzeit mitfliegen, weil nach meiner subjektiven Warnehmung beide Abstürze mit dem Update behersschbar gewesen wären. (statt eines mehrmaligen eingriffs soll ja jetzt nur noch einmalig mit maximal 20% eingegriffen werden)

 

Viele Grüße

Andreas

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4 hours ago, APfeil said:

Ich bin mal ganz frech und behaupte dass 90% der potentiellen Pauschalurlauber eine MAX eines bekannten Ferienfliegers einem Ryanair-Flug vorziehen würden.

 

Exakt.

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Update, schon im Grounding-Thread geschrieben:

SXD geht davon aus, dass die erste -9MAX im Mai kommt...

Ich glaube da zwar noch nicht dran aber dass ist ein anderes Thema!

 

Hoffen wir für TUI dass die Info stimmt, dann ist es für die AMAX nicht mehr weit bis HAJ ;-)

 

Edited by ATN340

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