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Aktuelles zum Flughafen München


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a) Wieso muss man für diese Meinung "pro NRW" sein? Und wieso werden Flughäfen eigentlich so leidenschaftlich verteidigt / angegriffen? Also ich bin ja auch luftfahrtbegeistert, aber diese Flughafen-Liebe und alles was X macht ist toll und alles was Y macht ist doof checke ich irgendwie nicht. Oder wenn Person A X kritisiert muss der aus Y sein. Häää?

b) bezieh doch nicht immer alles auf Likes

c) was hat medion damit zu tun?

d) ich wette für mich gilt gleich c :D 

Bearbeitet von d@ni!3l
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21 hours ago, Fluginfo said:

Wenn ich die beiden letzten Seiten zurückverfolge, sind genau die User @ medion und @ flieg weg die beiden, die regelmäßig ohne Zahlen sondern auf die MUC-Zahlen rumreiten. Darauf habe ich dann jeweils mit einer Antwort reagiert. Warum schreibst du davon nichts, bringt ja auch keine Likes ein, gell (Beispiel 24.08.).

 

Jetzt sind wir ja endlich im richtigen Forum...  Ich arbeite es mal mal meiner Meinung nach entsprechend ab. Erster Kommentar dazu, ich füge regelmäßig die Zahlen der ADV ein. Die bisher bekannten Zahlen für September: (ich habe sie ja nicht gemacht!), München ist halt gerade der Schwächste der Schwachen, das wird man ja ohne Schnappatmung (und von meiner Seite auch völlig ohne Schadenfreude, denn die wäre völlig fehl am Platze) noch feststellen dürfen. Das macht die allgemeine Lage und die Lage der anderen Flugplätze in keinster Weise besser!

 

Ob sich die LH-Group mit der nächsten Rettungsrunde noch mehrere Hubs für die "Grund-Systemversorgung" leisten kann, darf man ja wohl auch mal in Frage stellen? Und vielleicht ist es dann doch FRA. Cargo wäre noch so ein Stichwort. Vielleicht aber auch nicht.

 

 

4 hours ago, Fluginfo said:

Warum sind die Zahlen in Düsseldorf, Hamburg, Berlin und Hannover auch so hundsmiserabel, selbst ohne Hubfunktion?

Hier könntest du auch täglich schreiben und machst es nicht. Mir kommt es so vor wie eine Neiddebatte.

 

Es ist eine Zustandsbeschreibung. Keine Neiddebatte. Ohne Hub-Funktion sieht man halt das Originalaufkommen besser. Und ich habe schon mehrfach geschrieben, natürlich zählt ein Umsteiger doppelt, die gibt es in FRA und MUC ja immer noch, also sind die Zahlen an den anderen Airports eigentlich "grandiosos".

 

Im August waren die Zahlen von DUS, HAM, HAJ und BER (Area) also hundmiserabel. MUC lag noch darunter...

 

Und zu dem ganzen Like- und Ignore-System hier: das ist meiner Meinung nach völlig kontraproduktiv; von mir aus sofort abschaffen. Dann müsste man Ansichten und Meinungen, auch wenn sie einem noch so abstrus vorkommen, wenigstens lesen oder 'übergehen', meistens ist ja doch noch ein Fünkchen Erkenntnis dabei. - Und die Lübeck-, Berlin-Abschiedsflug-Jugendlichen-Firmen-Freunde, Easyfreunde und LH-Anti-Sympathisanten könnten sich nicht mehr gegenseitig 'beweihräuchern'...

4 hours ago, Fluginfo said:

Man sollte auch nicht vergessen das in München mit Air Dolomiti und LufthansaCityLine ...

Deutlich über 10 Mio. Paxe werden von diesen beiden Töchter pro Jahr in München genutzt, also Kapazitäten die über den Gesamtpaxen von beispielswiese Hannover, Stuttgart oder Köln/Bonn liegen. 

 

Du solltest deine Argumente auch ab und zu mal einem Fakten-Check unterziehen.

 

STR 12,72 Mio Pax 2019

CGN 12,37 Mio Pax 2019

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vor 28 Minuten schrieb medion:

Du solltest deine Argumente auch ab und zu mal einem Fakten-Check unterziehen.

 

STR 12,72 Mio Pax 2019

CGN 12,37 Mio Pax 2019

Oje, deine Leseschwäche kommt wieder hervor, denn ich habe geschrieben deutlich über 10 Mio. Paxe.

Wenn diese Aussage bei dir bei 10,1 Mio. Paxe aufhört, brauchen wir nicht weiter zu diskutieren.

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MUC Bashing? Ich finde die Forderung von HAM Langstrecken nonstop anzubieten genauso absurd wie für eine Bedeutung MUCs aufrechterhalten zu wollen, die es einfach aufgrund seiner geografischen Lage nicht hat.

Ob die DLH beide Hubs in dieser Form weiter betreiben wird bzw. kann, wage ich zu bezweifeln. Frankfurt ist seit 1960 organisch zu dem Deutschland Hub herangewachsen wohingegen MUC doch nur durch die Doppel Hub Strategie der DLH Anfang der neunziger Jahre zum Großflughafen geworden ist. Immerhin hatte DUS bis 1997 mehr Passagiere als MUC was ja auch nicht überrascht, wenn man bedenkt, daß der Einzugsbereich dort bei 25.000.000 liegt wohingegen MUC vielleicht auf 15.000.000 kommt. (wenn tatsächlich alle aus Bayern nach MUC pilgern, was im Großraum Aschaffenburg eher unwahrscheinlich ist.) Und dann darf man auch nicht übersehen, dass Berlin als Tourismus Hotspot erheblich an Attraktivität gewonnen hat. Warum sollen Amerikaner eigentlich über MUC nach Berlin fliegen wollen in Zukunft. Und ob die Geschäftsreisenden (IT Industrie) nach MUC zurückkommen werden, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

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vor 36 Minuten schrieb medion:

 

Jetzt sind wir ja endlich im richtigen Forum...  Ich arbeite es mal mal meiner Meinung nach entsprechend ab. Erster Kommentar dazu, ich füge regelmäßig die Zahlen der ADV ein. Die bisher bekannten Zahlen für September: (ich habe sie ja nicht gemacht!), München ist halt gerade der Schwächste der Schwachen, das wird man ja ohne Schnappatmung (und von meiner Seite auch völlig ohne Schadenfreude, denn die wäre völlig fehl am Platze) noch feststellen dürfen. Das macht die allgemeine Lage und die Lage der anderen Flugplätze in keinster Weise besser!

 

Es ist eine Zustandsbeschreibung. Keine Neiddebatte. Ohne Hub-Funktion sieht man halt das Originalaufkommen besser. Und ich habe schon mehrfach geschrieben, natürlich zählt ein Umsteiger doppelt, die gibt es in FRA und MUC ja immer noch, also sind die Zahlen an den anderen Airports eigentlich "grandiosos".

 

Im August waren die Zahlen von DUS, HAM, HAJ und BER (Area) also hundmiserabel. MUC lag noch darunter...

 

Wenn ich mir deine ADV-Zahlen ansehen darf ich hier die kumulierten Werte für Jan. - Aug. 2020 mal anzeigen:

 

BER - 69,4

DUS -69,4

FRA -68,4

HAJ -72,2

HAM -68,9

CGN -70,5

MUC -70,9

FMO -72,2

NUE -71,9

LEJ -75,2

STR -70,1

 

 

vor 5 Minuten schrieb flieg wech:

MUC Bashing? Ich finde die Forderung von HAM Langstrecken nonstop anzubieten genauso absurd wie für eine Bedeutung MUCs aufrechterhalten zu wollen, die es einfach aufgrund seiner geografischen Lage nicht hat.

Ob die DLH beide Hubs in dieser Form weiter betreiben wird bzw. kann, wage ich zu bezweifeln. Frankfurt ist seit 1960 organisch zu dem Deutschland Hub herangewachsen wohingegen MUC doch nur durch die Doppel Hub Strategie der DLH Anfang der neunziger Jahre zum Großflughafen geworden ist. Immerhin hatte DUS bis 1997 mehr Passagiere als MUC was ja auch nicht überrascht, wenn man bedenkt, daß der Einzugsbereich dort bei 25.000.000 liegt wohingegen MUC vielleicht auf 15.000.000 kommt. (wenn tatsächlich alle aus Bayern nach MUC pilgern, was im Großraum Aschaffenburg eher unwahrscheinlich ist.) Und dann darf man auch nicht übersehen, dass Berlin als Tourismus Hotspot erheblich an Attraktivität gewonnen hat. Warum sollen Amerikaner eigentlich über MUC nach Berlin fliegen wollen in Zukunft. Und ob die Geschäftsreisenden (IT Industrie) nach MUC zurückkommen werden, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Du übersiehst aber vollkommen die Anzahl der Flughäfen die rund um Düsseldorf alle über den Zeitraum gewachsen sind, währenddessen sich im Süden fast nichts getan hat. Daher kann ich derartige Aussagen nicht für bare Münze nehmen.

Auch Flughäfen in Belgien und Holland sind nicht fern und der gute ICE-Anschluss in Frankfurt greift reichlich in NRW ab.

Zudem ist München ja nicht das Deutschlanddrehkreuz, auch wenn zufällig die meisten Inlandpaxe aller deutschen Flughäfen abgefertigt werden, sondern als Europadrehkreuz installiert worden, daher spiel der Einzugsbereich nicht die zentralste Rolle.

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vor 25 Minuten schrieb Fluginfo:

Wenn ich mir deine ADV-Zahlen ansehen darf ich hier die kumulierten Werte für Jan. - Aug. 2020 mal anzeigen:


Du beziehst dich mit der Antwort sicherlich auf die Aussage von Medion, der allerdings seine Aussage nur auf den August beschränkt. 
 

Im August:

 

MUC -80,8%
Berlin -74%

DUS -74%
HAJ -75,3%

HAM -70,8%


FRA -78,1%


Und da schneidet München nunmal leider Gottes von den genannten am schlechtesten ab. 

Das die Zahlen Januar-August aktuell ein Äpfel/Birnen Vergleich sind ist nur logisch: Im Januar, Februar sowie Teile des Märzes lief ja alles noch normal, Umsteiger an den Hubs wurden brav doppelt gezählt. So auch in München. 


 

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25 minutes ago, Fluginfo said:

Wenn ich mir deine ADV-Zahlen ansehen darf ich hier die kumulierten Werte für Jan. - Aug. 2020 mal anzeigen:

 

Du übersiehst aber vollkommen die Anzahl der Flughäfen die rund um Düsseldorf alle über den Zeitraum gewachsen sind, währenddessen sich im Süden fast nichts getan hat. Daher kann ich derartige Aussagen nicht für bare Münze nehmen.

Auch Flughäfen in Belgien und Holland sind nicht fern und der gute ICE-Anschluss in Frankfurt greift reichlich in NRW ab.

 

sondern als Europadrehkreuz installiert worden, daher spiel der Einzugsbereich nicht die zentralste Rolle.

 

Es sind nicht meine ADV-Zahlen, sondern die Zahlen der ADV.

 

Dein Plädoyer für den Flughäfen DUS: ein Genuss. Trotz Belgien, Holland (NRW grenzt übrigens gar nicht an Holland, ganz Deutschland nicht...), CGN ergänze ich mal, und FRA mit der guten ICE-Verbindung gibt es ihn noch. Vielen Dank dafür.

 

Und bei MUC spielt der Einzugsbereich nicht so eine Rolle? Ich dachte der Originalverkehr sei so groß, die Ferien, die bayerischen Corona-Regeln und die Lage in den (südlichen) Nachbarländern spielen eine Rolle? Offensichtlich nicht so....

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Also doch eine Neiddebatte, wie ich auf den doch vielen Antworten schließen kann. ;)

vor 1 Minute schrieb medion:

 

Es sind nicht meine ADV-Zahlen, sondern die Zahlen der ADV.

 

Dein Plädoyer für den Flughäfen DUS: ein Genuss. Trotz Belgien, Holland (NRW grenzt übrigens gar nicht an Holland, ganz Deutschland nicht...), CGN ergänze ich mal, und FRA mit der guten ICE-Verbindung gibt es ihn noch. Vielen Dank dafür.

 

Und bei MUC spielt der Einzugsbereich nicht so eine Rolle? Ich dachte der Originalverkehr sei so groß, die Ferien, die bayerischen Corona-Regeln und die Lage in den (südlichen) Nachbarländern spielen eine Rolle? Offensichtlich nicht so....

Wenn man ein wenig logisch denken würde, wenn kein anderer Airport in der Nähe ist, spielt der Originärverkehr eben nicht die entscheidende Rolle, speziell wenn ein Flughafen als Europahub deklariert. Münster, Dortmund, Paderborn, Weeze, Köln und Hahn nehmen Düsseldorf hier schon deutlich mehr weg als dies in München mit FMM und NUE der Fall ist.

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20 minutes ago, Fluginfo said:

Wenn man ein wenig logisch denken würde, wenn kein anderer Airport in der Nähe ist, spielt der Originärverkehr eben nicht die entscheidende Rolle, 

 

Das verstehe ich ehrlich gesagt wirklich nicht. Wenn kein anderer Airport in der Nähe ist, wo soll der Originälverkehr denn dann hin? Und bisher spielte ein Einzugsgebiet doch auch immer eine Rolle? Egal. Ich denke, wir haben alle "Ansichten" ausgetauscht. Die Entwicklung werden wir ja gemeinsam weiterfolgen.

 

Neid sehe ich auch eher nicht, eher viele traurige Feststellungen. Zu bei Einigen - noch nicht bei allen - zunehmend die Erkenntnis, dass man sich von einer kurzfristigen goldenen Zukunft in der Branche erstmal verabschieden kann.

 

 

 

Bearbeitet von medion
Ergänzung
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Aber welchen Aussagen entnimmst du das? Also "Neid"? Und wieso ist ein Flughafen nicht "leistungsfähig", nur weil da kein Drehkreuz existiert? Ich glaube das liegt weniger an den Airports selbst, sondern daran, ob eine Airline es dort will oder nicht. Und ob die Airline die ein DK betreibt "überlebt" (siehe AB in DUS).

 

MUC ist nunmal ein Hub, deshalb trifft sie der aktuelle Rückgang ein wenig stärker. Worüber diskutieren wir hier?

Bearbeitet von d@ni!3l
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Jesses Maria, könnt ihr euer ganzes kindisches Rumgezicke einfach mal sein lassen?

 

Ich seh hier beide Seiten kritisch. Es gibt hier im Thread unübersehbare Fanboys des Airports, es gibt aber genauso Leute, bei denen ich zwischen den Zeilen eine gewisse Missgunst gegen den FJS-Airport lese, wo ich gerne mal fragen würde, wo es denn wehtut und worin die begründet liegt. Weil einfach pure Darstellung von Fakten ist das auch nicht, eher schon ein Hateboner ob der schlechten Performance am bajuwarischen Großflughafen.

 

Also, was meiner Meinung nach gegen München spricht:

Frankfurt ist per Historie DER Hub des Kranichs. Würde sich die LH (hypothetisch) mit der Pistole auf der Brust zwischen FRA und MUC entscheiden müssen, ist klar, dass FRA immer der Gewinner wäre. Historisch gewachsene Strukturen etc. pipapo.

Noch dazu bietet FRA die bessere intermodale Infrastruktur und ist für Cargo-Verkehr als auch O/D-Traffic besser in Deutschland gelegen.

 

Was für München spricht:

Man hatte die Möglichkeit, den Flughafen am Reißbrett zu entwickeln. Dementsprechend effizient ist der ganze Hub. Ich habe an beiden Flughäfen im operativen Bereich gearbeitet und FRA ist in der Hinsicht ein absolutes Shithole im Vergleich zu München. Man merkt halt, dass der Flughafen organisch gewachsen ist und dass salopp gesagt immer nach Bedarf noch ein Pier drangebastelt wurde oder noch eine Grünfläche für eine viel zu beengte Parkposition zugeteert wurde. Als Pax würde ich tausendmal lieber im T2 in MUC umsteigen als in FRA.

Lufthansa ist an der Infrastruktur in MUC beteiligt. (T2-Betreibergesellschaft) Lastet man das T2 nicht aus, schneidet man sich im Endeffekt ins eigene Bein.

Und zuletzt darf man nicht vergessen, dass Lufthansa auch politische Faktoren nicht außer Acht lassen darf. Man muss sich nur zu Gemüte führen, welche Partei das Verkehrsministerium geführt hat.

 

Liebe Grüße von jemandem, der - wie schon gesagt - bei beiden Flughäfen hinter den Kulissen gearbeitet hat.

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vor 16 Stunden schrieb Lucky Luke:

Jesses Maria, könnt ihr euer ganzes kindisches Rumgezicke einfach mal sein lassen?

 

Auch das ist als Einleitung für eine durchaus sachliche Diskussion ein bisschen grenzwertig, oder?

 

Groß was anderes wurde doch hier auch bisher gar nicht geschrieben, wenn wir bisher auch auf, ich zitiere dich mal: "absolute Scheißlöcher" , noch weitgehend verzichten konnten.

 

Deine Pistole auf die Brust ist vielleicht gar nicht mehr so weit entfernt...

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vor 22 Minuten schrieb Lucky Luke:

Man muss sich nur zu Gemüte führen, welche Partei das Verkehrsministerium geführt hat.

Das schlägt wirklich seit Jahren aufs Gemüt...

Zum Wohle der Republik - nicht so wichtig im Freistaat - fernab des Luftverkehrs (also allen voran für die Schine) ist es dringend angezeigt, den Abwärtstrend mit Ramsauer, Dobrindt und DJ Scheuer zu durchbrechen und 2021 dieses wichtige Amt nicht mehr einem CSU-Mitglied anzuvertrauen. Wenn schon nicht nach Kompetenz entschieden wird, auch andere potentielle Minister außerhalb Bayerns haben Bauunternehmer in der Verwandtschaft.

Bearbeitet von Lufticus
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21 minutes ago, Lucky Luke said:

Und zuletzt darf man nicht vergessen, dass Lufthansa auch politische Faktoren nicht außer Acht lassen darf. Man muss sich nur zu Gemüte führen, welche Partei das Verkehrsministerium geführt hat.

 

Eben. Noch führt. Aber vielleicht auch bald schon Vergangenheit. Die nächste Bundestagswahl ist schon in einem Jahr, eventuell heißt der nächste Verkehrsminister dann Matthias Gastel....

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vor 7 Minuten schrieb Lufticus:

Das schlägt wirklich seit Jahren aufs Gemüt...

Zum Wohle der Republik - nicht so wichtig im Freistaat - fernab des Luftverkehrs (also allen voran für die Schine) ist es dringend angezeigt, den Abwärtstrend mit Ramsauer, Dobrindt und DJ Scheuer zu durchbrechen und 2021 dieses wichtige Amt nicht mehr einem CSU-Mitglied anzuvertrauen. Wenn schon nicht nach Kompetenz entschieden wird, auch andere potentielle Minister außerhalb Bayerns haben Bauunternehmer in der Verwandtschaft.

Heute wohl extremer Frusttag!

Hilft nicht mal mehr das Länderspiel heute am Abend, weil hier läuft es ja auch nicht rund.

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vor 14 Stunden schrieb Su-34:

 

Hamburg hatte es mit Kaltenkirchen geplant, stimmt. Aber Düsseldorf? Wann hatte man denn in Düsseldorf jemals ernsthaft geplant einen neuen Flughafen zu bauen und vor allem wo? Und ohne die Zusammenarbeit mit den Nachbarn im Süden – also nur noch einen Großflughafen für das Rheinland – hätte das sowieso nicht funktionieren können. Schon heute rutscht der DUS auf Platz vier ab, weil es eben keinen gemeinsamen Flughafen im Rheinland gibt. Die Passagierzahlen an sich würden den dritten Platz hergeben, aber nicht über zwei verteilt.

Neid auf einen ehemaligen Lufthansa-Hub in München,welcher nur durch die Unterstützung der Bayern-Lobby in der Politik entstehen konnte,besteht sicherlich nicht.Corona und wirtschaftliche Zwänge machen vieles möglich.Vielleicht übernimmt Düsseldorf ja den lästigen Airport Köln/Bonn,damit die sinnlose und keinem nützende Konkurrenz ein Ende hat.Köln konzentriert sich auf Fracht und DUS auf Paxe.Und fertig ist ein zukunftsfähiges Luftverkehrskonzept für NRW.

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Doof nur, dass es Überschneidungen von Fracht und Pax gibt.

 

Und so ein Hub wie MUC ist nicht nur politisch bedingt. Da das halt in Süddeutschland der Airport mit vergleichsweise wenig Konkurrenz ist von dem die LH viele Ziele anfliegt ist es mMn nur logisch diese Ziele ntereinander zu verbinden. Genauso wie AB den Hub halt in DUS hatte da man dort die meisten Ziele angeflogen hat.

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Um mal das rheinische Kindertheater zu beenden, fassen wir doch einfach mal zusammen. 

Bei der derzeitigen Lage muss man davon ausgehen, dass sich die Situation in den nächsten Monaten für die LH nicht verbessern wird. Derzeit ist die Aufgabe einer der beiden Hubs für viele noch sehr schwer vorstellbar. Man muss aber so realistisch sein, dies als einen möglichen Ausgang auf dem Zettel zu haben. 

 

Ganz rational sehe ich da den Vorteil auf Gebäudeseite klar in München. Allerdings besticht Frankfurt durch 3 nicht wirklich wegdiskutierbare Vorteile. 

1) Mehr SLBs - die dritte Bahn in MUC ist auf lange Zeit erstmal ad acta gelegt. Bewusst auf zusätzliche Bahnkapazitäten zu verzichten wäre nicht wirklich vorausschauend.

2) ICE-/Bahnanschluss - in Anbetracht des immer größer werdenden Gegenwinds gegen Inlands- und Kurzstreckenflüge sollte man auf dem Schirm haben, das ein Verbot von Inlandsflügen für MUC endgültig das Aus für einen vernünftigen Hub wäre. Der Großteil Deutschlands wäre dann vom Lufthansa-Hub abgekoppelt. In FRA kann man immer noch auf landseitige Zubringer wechseln. 

3) größerer Abstand zu den Bestandshubs - ZRH und VIE sind einfach weiter weg. 

 

Einzugsgebiete (verändern sich eh mit der Zukunft des innerdeutschen Verkehrs) oder wo der Hauptsitz ist, sind erstmal zweitrangig. Also unterm Strich: USP vom MUC ist die moderne Gebäudestruktur, USP von FRA die größere SLB-Kapa und der Bahnanschluss -> sehe für das Szenario Single-Hub diesen in FRA. 

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