Aktuelles zum Flughafen BER

[jubo14]

vor 1 Stunde schrieb jaydee:

Na für Economy Gäste braucht’s keine LH-Nonstop-Verbindung ab kostenintensiven Mini-Hubs.

Und wo in meinem Posting hatte ich jetzt gleich von LH geschrieben?
 

Natürlich wird es keine LH-Langstrecke von Berlin geben! Egal in welchem Segment.

[medion]

vor 5 Stunden schrieb jubo14:

den Erfahrungen mit den Online-Terminen, zumindest so stark dezimiert ist (und wohl auch bleiben wird), dass genau das nicht mehr lohnend sein wird. Siehe hierzu die dauerhafte Einstellung von BA001 und BA002.

 

Gewagte These. Einmal die Online-Termine, man sieht doch jetzt schon, dass vieles was irgendwie geht wieder in Präsens gemacht wird (Wahlstudios diverser Sender, "virtuelle Parteitage", aber ganz ohne Klaschvolk live wirkt es wohl doch fad, Fußballspiele, Eishockey, Basketball, G7-Gipfel sogar mit Händeschütteln, von Ländern außerhalb Europas mal ganz zu schweigen...).

 

BA001 ist sicher ein Extrembeispiel, die zig anderen Flüge ex LHR nach New York täglich haben allerdings auch weiterhin F und C an Bord,  ich würde mal ungeprüft in den Raum streuen, deutlich mehr als 1.000 dieser Sessel am Tag.

vor 2 Minuten schrieb jubo14:

Natürlich wird es keine LH-Langstrecke von Berlin geben! Egal in welchem Segment.

 

Auf dem Nordatlanktik sind doch AC und UA gleich LH.... Beide wollen/werden doch wiederkommen, oder nicht?

 

[spandauer]

Am 12.6.2021 um 16:19 schrieb barti103:

Interessant in diesem Zusammenhang ist auch, dass ich vor ein paar Tagen eine Anfrage bezüglich der Wiederaufnahme von Langstrecken an die FBB gestellt habe und mir daraufhin die Operation antwortete, dass in Abhängigkeit des Pandemiegeschehens die Airlines durchaus grßes Interesse daran haben Berlin wieder in ihren Flugplan aufzunehmen.

 

Mal im Ernst, was sonst sollte die FBB auch antworten? Deine Anfrage in allen Ehren, aber der Informations- bzw. Neuigkeitengehalt der Antwort ist fast Null, PR-Floskeln, nicht mehr und nicht weniger.

[barti103]

vor 1 Stunde schrieb spandauer:

 

Mal im Ernst, was sonst sollte die FBB auch antworten? Deine Anfrage in allen Ehren, aber der Informations- bzw. Neuigkeitengehalt der Antwort ist fast Null, PR-Floskeln, nicht mehr und nicht weniger.

Na ja, meine Anfrage hatte ich ganz normal an die Pressestelle der FBB gerichtet, geantwortet hat mir aber direkt die Operation des Aviation Marketings, deren Aussage schenke ich dann schon etwas mehr Glauben, als wenn die Antwort von der Pressestelle gekommen wäre.

[Nosig]

Discover könnte ab Berlin auch funktionieren mit Langstrecke und natürlich Condor. Außerdem externe Airlines, die reinfliegen. Dazu muss sich der Reiseverkehr und Tourismus aber erst mal beruhigen, wovon wir noch etwas entfernt sind.

[jubo14]

Mod-Hinweis:

 

Die hundertfünfzigste Abschweifung mit den unsinnigen Hub-Diskussionen ist nun fort.

 

Hier geht es um Aktuelles zum Flughafen BER.

[Emanuel Franceso]

Die PK scheint stattgefunden zu haben: EK möchte laut Marketingchef Adnan Kazim gerne den BER anfliegen, gleichzeitig aber keinen anderen Flughafen in D dafür aufgeben. Unterstützung dazu kommt von der IHK, Unternehmensverbänden aus Berlin und Brandenburg, Agenturen für Wirtschafts- und Tourismusförderung sowie vom BER Chef Lütke Daldrup.

https://www.aero.de/news-39991/Emirates-pocht-auf-Zugang-zum-BER.html

[XWB]

vor 16 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Die PK scheint stattgefunden zu haben: EK möchte laut Marketingchef Adnan Kazim gerne den BER anfliegen, gleichzeitig aber keinen anderen Flughafen in D dafür aufgeben. Unterstützung dazu kommt von der IHK, Unternehmensverbänden aus Berlin und Brandenburg, Agenturen für Wirtschafts- und Tourismusförderung sowie vom BER Chef Lütke Daldrup.

https://www.aero.de/news-39991/Emirates-pocht-auf-Zugang-zum-BER.html

Also ziemlich genau keine Neuigkeiten  

Schön, was alle fordern und sich wünschen. Denn nach der drölfzigsten Meldung hierzu, wird es bestimmt endlich bald passieren. 

[barti103]

Die interessantesten Aussagen auf der PK waren immer noch die, das 70% der außereuropäischen Paxe, die über FRA fliegen eigentlich nach Berlin wollen und das die FBB ein Programm aufgelegt hat, nachdem sie bis 2025 rund 25 Langstrecken für den BER aquirieren will.

[Nosig]

Dann müsste man aber auch andere externe Airlines finden können. Oder sagen wir eine Condor begeistern. Und wenn es nur der Weiterflug einer Langstrecke nach Frankfurt und dann weiter nach BER wäre.

Bearbeitet 17. Juni 2021 von Nosig

[locodtm]

vor 45 Minuten schrieb barti103:

Die interessantesten Aussagen auf der PK waren immer noch die, das 70% der außereuropäischen Paxe, die über FRA fliegen eigentlich nach Berlin wollen und das die FBB ein Programm aufgelegt hat, nachdem sie bis 2025 rund 25 Langstrecken für den BER aquirieren will.

 

Worauf genau beziehen sich die 70%? 

70% aller nicht-europäischen Paxe, die in FRA ankommen werden ja wohl nicht gemeint sein. 

[schwarzerAbt]

vor 1 Stunde schrieb locodtm:

 

Worauf genau beziehen sich die 70%? 

70% aller nicht-europäischen Paxe, die in FRA ankommen werden ja wohl nicht gemeint sein. 

Kommen von FRA 150 PAXE und sind davon 100 Paxe nicht Europäer, wollen von den 100 Paxe, also 70  Paxe/% direkt vom Nichteuropäischen Ausland nach Berlin und nicht über FRA oder sonstwo..

So lese ich das

[locodtm]

Dachte ich mir schon, ich sag mal so, das ist doch klar. Welche Nicht-Europäer fliegen P2P FRA-BER? Der Rest steigt um. Finde die 70% da dann sogar wenig. But it's marketing...

[spandauer]

vor 7 Stunden schrieb barti103:

Die interessantesten Aussagen auf der PK waren immer noch die, das 70% der außereuropäischen Paxe, die über FRA fliegen eigentlich nach Berlin wollen und das die FBB ein Programm aufgelegt hat, nachdem sie bis 2025 rund 25 Langstrecken für den BER aquirieren will.

 

Grätchenfrage: 25 Langstrecken inklusive oder exklusive derer, die durch Corona verloren gegangen sind?

 

So oder so, 25 Langstrecken in 4 Jahren sehe ich als relativ hochgestecktes Ziel, um es vorsichtig zu formulieren. Was wäre denn halbwegs realistisch, unabhängig der Frage, ob sich die Luftfahrt überhaupt jemals wieder auf das Niveau von 2019 begeben wird?

 

BOS

IAD

ORD

MIA

SFO

LAX

ATL

DFW

YUL

YVR

 

GRU

CUN

HAV/VRA

PUJ

 

BKK

HKG

NRT/HND

PVG

CAN

DEL

 

Und da stehen schon sehr viele Fragezeichen dahinter, wie realistisch all diese Ziele sind. Innerhalb von 4 Jahren. Und das sind keine 25.

[Blablupp]

Wahrscheinlich zählt er jede Strecke einzeln. Also UA, DL, AA nach NYC wären dann schon drei

[spandauer]

https://www.aerotelegraph.com/ber-kaempft-um-fluege-nach-dubai-und-shanghai?fbclid=IwAR3EqoEaLDShiJSAiaDjPw-ttGnG_T5H69KgnqY9M8wjdAzHNAdv4omkxG8

 

Bis 2025 sollen demnach insgesamt 25 Langstrecken existieren. Sieben gab es vor Corona, man will also 18 neue Langstrecken akquirieren.

 

Die Aussage von ELD, Flüge nach PVG seien derzeit mit dem Luftfahrabkommen nicht möglich, ist allerdings quatsch. Die 50+x (weiß die genaue Zahl gerade nicht mehr) wöchentlichen Flüge von chinesischen Airlines nach Deutschland waren zwar vor Corona ausgeschöpft. Im Gegensatz zu den VAE gibt es hier aber keine Beschränkungen bzgl. der erlaubten Flughäfen in Deutschland. Somit könnte Hainan zumindest aus den vor Corona bestehenden 5/7 TXL-PEK ein zugegeben absolut utopisches 3/7 BER-PEK + 2/7 BER-PVG machen. Genau so könnte Air China, so sie denn wollten, DUS-PEK bzgl. BER-PVG aufgeben oder bestehende Frequenzen ex FRA und MUC nach BER umschichten. LH könnte die wegfallenden Frequenzen ex FRA und MUC dank des Joint Ventures zwischen LH und CA übernehmen, womit der Sinn des JV auch voll zum Tragen kommen würde. Am Ende wäre es nämlich ökonomisch egal, wer innerhalb des JV z.B. FRA-CAN fliegt. Da würde es schon Sinn machen, wenn eine Nischenstrecke wie FRA-CAN, die vor Corona 3/7 mit CA bedient wurde, zukünftig von LH bedient würde und die 3/7 somit einer chinesischen Airline zur Verfügung stünden, um z.B. das geforderte BER-PVG zu fliegen.

 

Hier müsste also lediglich strategisch umgeschichtet werden, was gerade innerhalb eines JV wie das zwischen LH und CA durchaus Sinn machen würde, da dies die erst durch das JV geschaffene ökonomische Flexibilität voll ausnutzen würde. Aber auch auf die Gefahr hin, dass einige hier wieder Beißreflexe zeigen, muss einfach erkannt werden, dass LH hier nicht mitmachen würde, da sie natürlich gewillt ist, jeglichen Verkehr zwischen D und China via FRA und MUC zu routen. Eine Ausweitung der Verkehrsrechte für chinesische Airlines sowie eine Umschichtung von Verkehren innerhalb des JV abseits von FRA und MUC steht diesem LH-Interesse diametral entgegen, schließlich wurde die Infrastruktur in FRA und MUC teuer erbaut und will entsprechend maximal ausgelastet sein. Folglich werden Bemühungen in diese Richtung blockiert bzw. durch Lobbyismus im Verkehrsministerium behindert. Hier kann man die Kritik Berlins schon nachvollziehen, da eine Benachteiligung nicht wegzudiskutieren ist. Hier stehen bayrische und hessische Interessen gegen Berliner Interessen und aufgrund der wirtschaftlichen Macht der LH zieht Berlin bisher klar den Kürzeren.

[Emanuel Franceso]

vor 2 Minuten schrieb spandauer:

Da würde es schon Sinn machen, wenn eine Nischenstrecke wie FRA-CAN, die vor Corona 3/7 mit CA bedient wurde, zukünftig von LH bedient würde und die 3/7 somit einer chinesischen Airline zur Verfügung stünden, um z.B. das geforderte BER-PVG zu fliegen.

FRA - CAN wurde/wird von China Southern geflogen. Air China fliegt/flog FRA - PEK, PVG, Chengdu, Shenzhen sowie MUC - PEK, PVG und DUS - PEK.

[AB123]

Hervorragende Analyse der Langstrecken-Situation durch Emirates und die Berliner IHK.Lufthansa muss die teuer geschaffene Infrastruktur in FRA und MUC auslasten.Umso wichtiger wäre es aber jetzt, einen weiteren Ausbau dieser Hubs mit neuen Terminals oder Runways zu unterlassen.Die anderen Flughäfen in Deutschland sind ja schliesslich auch noch da und können Wachstum generieren.

[aib]

vor 56 Minuten schrieb AB123:

Hervorragende Analyse der Langstrecken-Situation durch Emirates und die Berliner IHK.Lufthansa muss die teuer geschaffene Infrastruktur in FRA und MUC auslasten.Umso wichtiger wäre es aber jetzt, einen weiteren Ausbau dieser Hubs mit neuen Terminals oder Runways zu unterlassen.Die anderen Flughäfen in Deutschland sind ja schliesslich auch noch da und können Wachstum generieren.

 

Ach und der BER ist etwa keine "teuer geschaffene Infrastruktur" und fiel gratis vom Himmel? Und privaten Unternehmen, die teilweise auch Wohlstand in die Region gebracht haben,  verbieten weiter auszubauen? Spannende Vorstellung....

Nicht falsch verstehen, ich gönne dem BER Langstreckenverbindungen. Ich bin ja selber mind. 1x monatlich an dem Airport. Aber dann soll das dortige Management es eben selber hinbekommen entsprechend Airlines zu finden und nicht durch ein Ausbauverbot von FRA/MUC/DUS/younameit. 

Ich weiß auch gar nicht wo die Feindseligkeit gegen LH teilweise herkommt. Es handelt sich um ein privatwirtschaftliches Unternehmen (auch wenn vorübergehend der Staat beteiligt ist). Dieses ist nicht verpflichtet eine gewisse Stadt anzufliegen, sondern ist den Eigentümern verpflichtet. Bleibt die Gelegenheit den Markt zu besetzen, sofern er denn in signifikanten Maße da ist, anderen Airlines. 

[barti103]

Bei rund 25 Langstrecken sind das, je nach Rechnung, 3 - 5 zu aquirierende Routen jedes Jahr, was ganz schön sportlich ist, zumal man bei den Nordamerikarouten dann auch noch die drei großen US-Carrier davon überzeugen muss mindestens noch ein zweites Ziel ab BER anzufliegen. Soweit bekannt hat sich hier bisher nur AA dahingehend positiv geäußert, dass man bei einer guten Entwicklung der Route nach PHL über weitere durchaus (genannt wurde DFW) nachdenken kann.

[Emanuel Franceso]

vor 15 Minuten schrieb barti103:

Bei rund 25 Langstrecken sind das, je nach Rechnung, 3 - 5 zu aquirierende Routen jedes Jahr, was ganz schön sportlich ist, zumal man bei den Nordamerikarouten dann auch noch die drei großen US-Carrier davon überzeugen muss mindestens noch ein zweites Ziel ab BER anzufliegen. Soweit bekannt hat sich hier bisher nur AA dahingehend positiv geäußert, dass man bei einer guten Entwicklung der Route nach PHL über weitere durchaus (genannt wurde DFW) nachdenken kann

Bei den aktuellen Flotten der Nordamerikaner ist das schwierig. Allerdings bekommen AA, B6 und UA ab 2023 ihre A321XLR ausgeliefert und diese könnten es dann tatsächlich möglich machen, dass die Airlines mehrere Ziele ex BER bedienen. AA tut sich aus welchen Gründen auch immer schwer in D und dürfte zunächst die Verbindung nach PHL (saisonal)wieder aufnehmen. Wenn diese gut läuft könnten CLT oder DFW saisonal folgen. JetBlue sehe ich sicher aus JFK einfliegen, evtl. auch aus BOS, dass allerdings erstmal saisonal. UA könnte mit dem A321XLR neben EWR noch IAD und/oder ORD anbieten (auch erstmal saisonal). DL könnte ob der Konkurrenz überlegen anstelle von JFK ab ATL zum BER zu fliegen. Bei AC wird es meiner Meinung nach bei einem saisonalen Flug nach YYZ bleiben, evtl. bekommt man Westjet dazu nach YYC zu fliegen. Richtung Osten wird es schon schwieriger: Dass China zusätzliche Frequenzen nach D bekommt sehe ich momentan nicht, dennoch dürfte die Verbindung nach PEK sicher sein. Ob das dann noch Hainan bedient oder doch Air China wird sich zeigen. Aus Südostasien sehe ich nur Scoot an den BER fliegen. Andere Airlines aus der Ecke (Thai Airways, Malaysia Air, Garuda, Vietnam Airlines, Air Asia X) kämpfen momentan ums überleben, da wird man schon froh sein müssen, wenn die überhaupt die Krise überstehen; Das gleiche gilt für Südamerika (Latam, Avianca). Aus Japan und Südkorea sehe ich vorerst ebenfalls keine Airline an den BER fliegen; Zip Air aus Japan möchte eher nach Nordamerika. Bezüglich EK ist alles gesagt. Bleibt noch MIAT, die sicherlich wieder an den BER zurückkehren wird. In Zukunft könnte Condor evtl. einige Strecken saisonal anbieten (BKK, Phuket, CUN).

25 Langstrecken bis 2025 sind ein sehr sportliches Ziel. Meiner Meinung nach wird man es schon als Erfolg werten können, wenn es am Ende 15 bis 20 werden.

[medion]

Am 17.6.2021 um 15:15 schrieb barti103:

Die interessantesten Aussagen auf der PK waren immer noch die, das 70% der außereuropäischen Paxe, die über FRA fliegen eigentlich nach Berlin wollen und das die FBB ein Programm aufgelegt hat, nachdem sie bis 2025 rund 25 Langstrecken für den BER aquirieren will.

 

Ich will auch viel, wenn der Tag lang ist 

 

Interessant ist eigentlich nur die Verschwurbnelung, man wirft eine 70 Prozent in den Raum, einige in Berlin freuen sich, boah wichtig und der große Rest weiß eigentlich mit dieser Zahl nichts anzufagen. Konkrete Zahlen stören da eigentlich nur.

 

Da war doch schon mal was mit Etihad und Air Berlin in Berlin? Hat super funktioniert? Wenn mehr Leute nach BER als nach FRA wollen, dann soll EK nach BER fliegen... Und die Chinesen und die Amerikaner. Keine Sorge, ein paar werden schon kommen!

 

25 Langstrecken in vier Jahren? Vor Corona war Berlin so schlecht mit Langstrecken gar nicht versorgt, auch wenn das hier immer so dargestellt wurde. Jetzt das neue 25er-Ziel als "sehr sportlich" zu bezeichnen ist genauso ein politisch-korrekter Sprachquatsch wie "I hear what you say, it's a start..."

 

 

[NCC1701]

Am 17.6.2021 um 23:46 schrieb spandauer:

BOS   IAD   ORD   MIA   SFO   LAX   ATL   DFW   YUL   YVR

 

GRU   CUN   HAV/VRA   PUJ

 

BKK   HKG   NRT/HND   PVG   CAN   DEL

 

Eine sehr schöne Aufzählung (und würde ich mir auch für meine Homebase wünschen ).

Meiner Meinung nach nur fast alles Ziele, wo keine Stadt in D das alleine mit lokalem C+Y Aufkommen 7/7 vernünftig ausgelastet bekommt.

 

...NCC1701

[barti103]

vor 3 Stunden schrieb NCC1701:

Eine sehr schöne Aufzählung (und würde ich mir auch für meine Homebase wünschen ).

Meiner Meinung nach nur fast alles Ziele, wo keine Stadt in D das alleine mit lokalem C+Y Aufkommen 7/7 vernünftig ausgelastet bekommt.

 

...NCC1701

Sicher bekommt das keine Stadt in D das mit 7/7 hin, aber wer redet denn von 7/7? Bei 3-4/7 sieht das bei den meisten Routen für den BER schon deutlich besser aus, das kann man da recht locker mit dem O&D Aufkommen plus ein paar Umsteigern wuppen. Die bisherigen Langstrecken in Berlin füllen die eingesetzten Maschinen auch so schon ganz gut und das alles ohne nenneswerte Umsteigeranteile.

[barti103]

Hier noch im Nachgang zu der PK vom Donnerstag ein sehr interessanter Artikel zum Thema Langstrecke in Berlin der Berliner Zeitung von heute:

 

https://www.berliner-zeitung.de/wochenende/wie-verkehrsminister-scheuer-und-die-lufthansa-berlin-ausbooten-li.165859