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Primera Air insolvent / Betrieb eingestellt


barti103

Empfohlene Beiträge

vor einer Stunde schrieb TAA:

 

Es geht hier ja um Primera -- die haben wie gesagt die 737MAX9 mit Zusatztank bestellt, was die Reichweite auf gute 3.800-3 850nm erhöht, das sind nur um und bei 100nm weniger als die 757-200.

 

Aber das hatten wir doch schon. Die in wikipedia angegebenen 3.550 nm oder 6.750 km range für die 7M9 sind bereits mit einem Zusatztank. Und diese Angabe stammt aus dem Hause Boeing. Oder hat Primera mit einem größeren (oder einem 2. Zusatztank, ginge das überhaupt?) bestellt?

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vor 10 Minuten schrieb L49:

Aber das hatten wir doch schon. Die in wikipedia angegebenen 3.550 nm oder 6.750 km range für die 7M9 sind bereits mit einem Zusatztank. Und diese Angabe stammt aus dem Hause Boeing. Oder hat Primera mit einem größeren (oder einem 2. Zusatztank, ginge das überhaupt?) bestellt?

https://www.aerobuzz.de/luftverkehr-news/primera-air-bestellt-20-boeing-737-max-9/

Hier steht von Zusatztanks, also Mehrzahl.

 

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6 minutes ago, L49 said:

Aber das hatten wir doch schon. Die in wikipedia angegebenen 3.550 nm oder 6.750 km range für die 7M9 sind bereits mit einem Zusatztank. Und diese Angabe stammt aus dem Hause Boeing. Oder hat Primera mit einem größeren (oder einem 2. Zusatztank, ginge das überhaupt?) bestellt?

 

Einige versuchen hier, den Primeraeinstieg zu erörtert und zu verstehen. Dazu gibt es halt ein paar Fragezeichen, um es mal vorsichtig zu formulieren.

 

Es geht klar um Primera 2019 in FRA und TXL. So heißt der Strang. Es geht nicht um alle LCCS auf Langstrecke und es geht auch nicht darum, was in fünf Jahren ist und schon gar nicht, ob die Lufthansa/Star Alliance böse, teuer, gefährdet oder am besten alles drei auf einmal gleich ist oder wie sich der Berliner Markt yieldtechnisch verhält...

 

Und "danke", ich suche mir die Daten schon selbst dann. In meinen Augen passt da halt was nicht. Aber wir werden sehen.

 

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vor 15 Minuten schrieb Flotte:

Vom Konzept her müßten in die Flieger bis zu neun Aux-Zellen passen. Wäre dann praktisch ein BBJ.

 

Erstaunlich ist insoweit die Tedialresilienz einiger Juser, sich täglich zu wiederholen.

Ein weiteres Ablenkungsmanöver, denn United hat keine Zusatztanks geordert.

vor 2 Minuten schrieb medion:

 

Einige versuchen hier, den Primeraeinstieg zu erörtert und zu verstehen. Dazu gibt es halt ein paar Fragezeichen, um es mal vorsichtig zu formulieren.

 

Es geht klar um Primera 2019 in FRA und TXL. So heißt der Strang. Es geht nicht um alle LCCS auf Langstrecke und es geht auch nicht darum, was in fünf Jahren ist und schon gar nicht, ob die Lufthansa/Star Alliance böse, teuer, gefährdet oder am besten alles drei auf einmal gleich ist oder wie sich der Berliner Markt yieldtechnisch verhält...

 

Und "danke", ich suche mir die Daten schon selbst dann. In meinen Augen passt da halt was nicht. Aber wir werden sehen.

 

 

Leider ist bei einigen Usern noch nicht wahrgenommen worden, wir befinden uns im Jahr 2018 und die Luftfahrt stellt gerade ganz neu auf.

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Und genau das macht Primera (Ausnahme vielleicht Tegel) nicht. Sie fliegt eben keine neuen dezentralen Langstrecken, sondern von europäischen zu amerikanischen Hubs ohne selbst Hubgesellschaft zu sein. In New York auch noch zwei verschiedene Flughäfen.

 

Ich bin kein Techniker, wenn die Tanks und die Reichweite reichen, kein Problem...

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vor 23 Minuten schrieb Fluginfo:

Danke für den Link. Da steht: "Dazu wird sie einige der jetzt bestellten Flugzeuge mit Zusatztanks ausrüsten, um die Reichweite zu erhöhen." Da ist sowohl "Flugzeuge" als auch "Zusatztanks" im Plural und bedeutet nicht zwinmmgenderweise mehr als einen Zusatztank je Flugzeug. Damit das klar ist: ich will hier nicht Korinthen kacken, sondern einfach nur gerne wissen, ob das Reichweitenproblem bei den angekündigten Strecken eines ist oder eben nicht.

Und

https://forum.airliners.de/topic/56192-primera-2019-mit-usakanada-flügen-von-berlin-und-frankfurt/?do=findComment&comment=804434

("Allerdings kann ich sagen, dass die Streckenpläne von Primera auch im Hause Boeing überrascht zur Kenntnis genommen wurden. Dort rechnet man übrigens eher mit Tankstopps in Gander.... ") gab mir diesbezüglich zu denken.

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vor 2 Minuten schrieb L49:

wissen, ob das Reichweitenproblem bei den angekündigten Strecken eines ist oder eben nicht.

 

Ich würde sagen, die Frage ist falsch gestellt. Sobald in einem ja zu irgendeinem Punkt optimierten Typ Zusatztanks erforderlich werden, gehen die Stückkosten rauf. Und die müssen erlöst werden, wozu ein Budget-Modell bei geringer Marktpenetration wenig geeignet erscheint. Symmetrisch dazu muß man ungünstigen Tagen eben Ausladen (bei Abflug nach BOS nach 1800 bedeutet das: Hotel) oder Nachtlandung in Labrador, Neufundland oder Maine > Stückkosten rauf.

 

Der beste Indikator für die Schwierigkeit des Unterfangens ist, daß eine Ryanair, obwohl alle Voraussetzungen für einen solchen Schritt besser erfüllt wären als irgendwo sonst, den erforderlichen Schritt nicht wagt. Ist Ryanair innovationsfeindlich geworden?

 

Als Norwegian seine MAX-Flüge von Bergen oder Cork an die Ostküste angekündigt hat, hatte hier mEz niemand Schnappatmung - weil es prima facie sinnvolle Strecken waren. (Ob sie wirtschaftlich hop oder top sind, werden wir noch abwarten müssen.) Das gleiche gilt für ACs LHR-YYT/YHZ-YYZ - geräuschlos.

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vor 19 Minuten schrieb Flotte:

 

Sollte zu denken geben.

Genau, dass der Einwand mit United nicht so sinnvoll war von dir.  :)

 

Bei der Suche von Primera ist mir aufgefallen, die wollen/wollten bis zu sechs A321 in 2019 über den Atlantik betreiben. Irgendwo gab es Meinungen, es wären nur 2 Maschinen.

vor 37 Minuten schrieb medion:

Und genau das macht Primera (Ausnahme vielleicht Tegel) nicht. Sie fliegt eben keine neuen dezentralen Langstrecken, sondern von europäischen zu amerikanischen Hubs ohne selbst Hubgesellschaft zu sein. In New York auch noch zwei verschiedene Flughäfen.

 

Ich bin kein Techniker, wenn die Tanks und die Reichweite reichen, kein Problem...

 

Einige geben denen doch eh kaum Chancen, also ist der Flieger halbvoll und dann gibt es keine Reichweitenprobleme. Passt doch wunderbar, dafür 8 Seiten. Haben wir kein anderes Thema. Lufthansa bangt um den fünften Stern. Alles wieder umpinseln usw.! 

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vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Genau, dass der Einwand mit United nicht so sinnvoll war von dir.

 

Doch, sehr sinnvoll sogar, denn er antwortet mit auf die immer wieder gestellte Frage, wie LH eigentlich so verrückt sein kann, keine A321-271ULRXNB (je länger je besser) bestellt zu haben, wo doch der Atlantik künftig (jetzt von Primera) so intelligent aufgerollt wird...

 

Boeing liest United von den Lippen, Airbus der LH. Wenn da irgendein Erfordernis zu solchen Exoten auftauchen sollte, werden binnen kurzer Frist bestehende Orderslots, hüben wie drüben, entsprechend angepaßt werden. Da allerdings beide Enden der Brücke (NYC wie auch Deutschland zu einem großen Teil, aber auch LON) auf absehbare Zeit nahezu dicht sind, ist es sinnvoller, mit den kleinen Fliegern in Hawaii, Sylt, und Heringsdorf zu bleiben.

 

Condor ist in Providence gescheitert, und aus LHs BBJ-Projekt wurde binnen 15 Jahren auch mit halb Eco nichts größeres. MSP, MSY, AUS, PHX, ... sind mit Neos und Maxen nicht erreichbar... Wem das nicht genügt, der kann immerhin Zuflucht zu der Bemerkung nehmen, die Physik stelle sich gerade ganz neu auf. Darauf setzt sogar die Bundesregierung, und die muß es schließlich wissen.

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Jetzt verfolge ich  diese muntere Diskusion hier schon eine ganz Weile und so mancher Forist wird sich sicher wundern warum ich noch nicht mit der Forderung nach Primera ab HAM gekommen bin,

Sicher, dass könnte sich bei 200 PAX täglich durchaus lohnen, zumal man HAM am ehsten ohne Tankstopp auskommen würde.

Aber es ist kaum damit zu rechnen, dass alle 90% dieser 200 PAX jetzt mit Primera fliegen würden, sebst wenn da noch welche aus Bremen oder Hannover zukommen würden.

HAM bräuchte Verbindungen zu Hub-Flughäfen in Nordamerika (oder anderen Regionen), von Airlines, die Umsteigeverbindungen anbieten können. Bei dem saisionalen Flügen von United sollen ja deutlich über 50% in EWR umsteigen.

 

Ab Berlin gibt es schon zwei Airlines die z.B. nach New York fliegen. Da ist das Angebot schon größer als der Bedarf. Wenn da eine dritte hinzu kommt, läuft das auf Verdrängung hinaus. Und ab FRA ist es noch schwerer.

 

Sollten mal die US-LCC auf die Idee kommen nach Europa zu fliegen, könnte es allerdings interessant werden. So haben die etablierten denke ich nicht viel zu fürchten.

 

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vor 30 Minuten schrieb Flotte:

 

Doch, sehr sinnvoll sogar, denn er antwortet mit auf die immer wieder gestellte Frage, wie LH eigentlich so verrückt sein kann, keine A321-271ULRXNB (je länger je besser) bestellt zu haben, wo doch der Atlantik künftig (jetzt von Primera) so intelligent aufgerollt wird...

 

Sinnvoll wäre eher eine JetBlue Beachtung zu schenken, als die United Diskussion. Weil Primera in erster Linie auf amerikanische Kundschaft aus ist. United ein Star Alliance Mitglied, was von der Kostenseite genauso wenig wie Lufthansa konkurrieren kann.

Man kann seine Argumente alle schönreden und bekommt auch noch Zustimmung aus dem ex 5*-Lager, ist aber nicht fördernd für eine Diskussion speziell weil es nicht der Lufthansa Thread ist.

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vor 21 Minuten schrieb Fluginfo:

... speziell weil es nicht der Lufthansa Thread ist.

 

Selbstmahnung. Du hast das Wort Lufthansa schon mehr als eine Woche vor meinem ersten Beitrag im Munde geführt:

 

Am 5.9.2018 um 14:32 schrieb Fluginfo:

 

... Lufthansa ...

Am 5.9.2018 um 15:00 schrieb Fluginfo:

 

... Lufthansa ...

 

 

Wie eigentlich immer.

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2 hours ago, Fluginfo said:

Irgendwo gab es Meinungen, es wären nur 2 Maschinen.

 

Blättere doch mal zurück im Thread B| Das sind keine Meinungen: es war von zwei 321LR die Rede, der Rest sind normale 321neos. Primera hat nach den offen zugänglichen Listenwerken 2 321LR und sechs 321neo bestellt... Gleiche Bestuhlung übrigens.

 

Dazu 16 MAX9, 8 für Dänemarkt, 8 für Baltikum.

 

(Fällt mir jetzt erst auf, als so kleine Gesellschaft beide Typen?)

 

1 hour ago, Flotte said:

Condor ist in Providence gescheitert

Allerdings hat Condor noch ein paar mehr USA Strecken im Programm. Aber mit Großraum Boston ist es halt auch irgendwann mal genug...

2 hours ago, Fluginfo said:

Einige geben denen doch eh kaum Chancen, also ist der Flieger halbvoll und dann gibt es keine Reichweitenprobleme. Passt doch wunderbar, dafür 8 Seiten. Haben wir kein anderes Thema. Lufthansa bangt um den fünften Stern. Alles wieder umpinseln usw.! 

 

So ist das halt in einem Forum mit verschiedenen Meinungen, wir sind ja hier nicht beim Verfassungsschutz...

 

Halbvoll und kein Reichweitenproblem könnte aber ein Einnahmeproblem darstellen.

 

8 Seiten sind doch wenig, sogar viele Informationen sind hier drin. Die wichtigste allerdings noch nicht, und die ist für einen dauerhaften Betrieb gar nicht so unwichtig inwieweit schränkt ein hochgezüchtetes Fluggerät mit Zusatztank(s) die Nutzlast ein? Das Geschäft ist ja immer noch, Personen (und Waren) zu befördern und nicht Kerosin über dem Nordatlantik zu verbrennen.

 

Der Einzige der in jeden Thread Lufthansa, Lufthansa schreit ist eigentlich immer die gleiche Person.

 

Vielleicht greift Primera (sie hat jetzt angenommen so viele Tanks drin, dass es alles reicht) auch nur Sparfüchse ab, die vorher mit günstigen Umsteigeverbindungen über Paris, Amsterdam, London, Dublin oder "Buxtehude" geflogen sind.

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53 minutes ago, Fluginfo said:

Jetzt gehen die Kinderreihen von dir wieder an.

 

Das kann ja nicht angehen.... Aber wichtiger Punkt für die Produktgestaltung, wo sind denn bei Primera die Kinderreihen eigentlich? Oder machen die solche Kindereien gar nicht erst? Adults only Flüge wäre ja auch noch eine Idee...

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Wenn natürlich die eingesparten Beförderungsentgelte sogleich bei Mac D. oder Bürger K. auf den Kopf oder zwischen Nase und Kinn gehauen oder geschoben werden, werden wir früher oder später wieder Nacktscanner mit Bodyfatscreening und Waage bekommen. Dann geht es statt Spaceflex direkt in Fat Alberts braunen Maxiseat zur Nachtarifierung... Für Reihe 32 werden selbst deadheadenden Singapore Girls Thrombosestrümpfe empfohlen, die man bei Eurowings noch immer nicht im Portal findet. Vielleicht in der Lounge?

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Mod-Hinweis:

 

Entweder dieser Thread findet JETZT wieder zu seinem Thema zurück, oder ich nehme ihn, nenne ihn in "Gott und die Welt" um und verschiebe ihn in den Luftfahrtspass.

Und übrigens, das Thema ist NICHT die Reichweite von Flugzeugen und welche Airline mit welchem Model schon von wo nach wo geflogen ist.

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vor 2 Stunden schrieb nairobi:

 

Ab Berlin gibt es schon zwei Airlines die z.B. nach New York fliegen. Da ist das Angebot schon größer als der Bedarf. Wenn da eine dritte hinzu kommt, läuft das auf Verdrängung hinaus. Und ab FRA ist es noch schwerer.

 

Selten so einen dämlichen Quatsch über Berliner Langstrecken gelesen. Beide Routen haben je eine Auslastung von 90%, von einem Überangebot zu sprechen ist daher sehr gewagt. Berlin verträgt locker eine weitere NY-Verbindung, erst recht als attraktive Spätverbindung, zumal im Winter wie es aussieht ja damit weiterhin nur 2 Airlines nach NY fliegen, da Delta ja nur saisonal fliegt. Aber das gehört eigentlich alles nicht in diesen Strang.

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vor 2 Stunden schrieb nairobi:

Jetzt verfolge ich  diese muntere Diskusion hier schon eine ganz Weile und so mancher Forist wird sich sicher wundern warum ich noch nicht mit der Forderung nach Primera ab HAM gekommen bin,

Sicher, dass könnte sich bei 200 PAX täglich durchaus lohnen, zumal man HAM am ehsten ohne Tankstopp auskommen würde.

Aber es ist kaum damit zu rechnen, dass alle 90% dieser 200 PAX jetzt mit Primera fliegen würden, sebst wenn da noch welche aus Bremen oder Hannover zukommen würden.

HAM bräuchte Verbindungen zu Hub-Flughäfen in Nordamerika (oder anderen Regionen), von Airlines, die Umsteigeverbindungen anbieten können. Bei dem saisionalen Flügen von United sollen ja deutlich über 50% in EWR umsteigen.

 

Ab Berlin gibt es schon zwei Airlines die z.B. nach New York fliegen. Da ist das Angebot schon größer als der Bedarf. Wenn da eine dritte hinzu kommt, läuft das auf Verdrängung hinaus. Und ab FRA ist es noch schwerer.

 

Sollten mal die US-LCC auf die Idee kommen nach Europa zu fliegen, könnte es allerdings interessant werden. So haben die etablierten denke ich nicht viel zu fürchten.

 

 

Man kann sich auch alles so drehen wie man will. Mal macht LH einen Fehler weil sie keine P2P ab HAM anbietet, dann will man aber Primera für P2P auch nicht haben. Nein man fordert Hub-Anbindungen an US-Flughäfen. Ob einem wohl bewusst ist, dass es an den Nachbarflughäfen von ATL oder EWR auch Leute gibt, die DL oder UA verteufeln und sich mehr P2P ab ihrem Flughafen wünschen? 

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vor 3 Stunden schrieb nairobi:

Ab Berlin gibt es schon zwei Airlines die z.B. nach New York fliegen. Da ist das Angebot schon größer als der Bedarf. Wenn da eine dritte hinzu kommt, läuft das auf Verdrängung hinaus. Und ab FRA ist es noch schwerer.

 

 

Der Bedarf kann nicht aus den bisherigen Nonstop-Verbindungen abgeleitet werden. Dazu kommen die Passagiere, die z. B. aus preislichen Gründen über andere Hubs geflogen sind. Bei den teilweise aufgerufenen Mondpreisen der Nonstop-Anbieter kann da richtig was zusammen kommen. Als LCC kann Primera diese Passagiere einsammeln.

 

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LocoDTM

 

Immerhin muß man nairobi hier anerkennen, jetzt das Sinnvolle und Richtige zu fordern, das LH und UA ja auch bereits anbieten. Die neue Saisonalität ist natürlich ein ärgerlicher Schlag ins hamburgische Kontor. Möglicherweise werden die umgeleiteten Hamburger Kunden im Winter vorübergehend in FRA benötigt, um die nach DUS zur Festigung des dortigen ausgeweiteten Angebots (DUS/JFK erst seit Mai) abgegebenen zu ersetzen und die 404 wieder täglich anzubieten. Überall gleichzeitig zu wachsen ist eine mitunter ungesunde Methode, solange sich nicht die Zinsrechnung ganz neu aufstellt. Insbesondere für HAM ist FI mehr denn je eine interessante Alternative... eigentlich ein Kandidat für Star... ;)

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36 minutes ago, locodtm said:

Ob einem wohl bewusst ist, dass es an den Nachbarflughäfen von ATL oder EWR auch Leute gibt, die DL oder UA verteufeln und sich mehr P2P ab ihrem Flughafen wünschen?  

 

Das war neben der Flugzeugtypdebatte (wie will man die denn da eigentlich raushalten wollen?) ja fast der Ursprung vom ganzen Strang hier. Primera macht es eben nicht wie Norwegian mit Bergen, Cork und den USA-"Kleinflughäfen".

12 minutes ago, Realo said:

teilweise aufgerufenen Mondpreisen der Nonstop-Anbieter

 

Es wird durch ständige Wiederholung nicht richtiger. Wo sind die Mondpreise? Gerade eingegeben. Alles United nonstop return. Für Koffer kommen knapp 100 Dollar druff. Für Kreditkarte tedsten 100 Dollar runter (Schnäppchenjäger stehen ja auf solche Spiele...).

 image.thumb.png.57b68bbae4fe8c263eac2fbbea20196c.png 

 

1 hour ago, jubo14 said:

 oder ich nehme ihn, nenne ihn in "Gott und die Welt" um und verschiebe ihn in den Luftfahrtspass.

Und übrigens, das Thema ist NICHT die Reichweite von Flugzeugen und welche Airline mit welchem Model schon von wo nach wo geflogen ist.

 

Das wäre sehr schade, weil hier durchaus einige Neuigkeiten und Möglichkeiten diskutiert worden sind.

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