Das Corona-Virus - Auswirkung auf die Airlines und Luftfahrtindustrie

[jaydee]

Kann der Admin bitte Medion eine Denkpause verpassen? Das hier ist doch der reinste Stuss und hat mit einer Diskussion um Corona und Luftfahrt gar nichts mehr zu tun. Danke. 

[jubo14]

Und genau darum dreht es sich!

 

Russland wollte das Rennen um den Corona-Impfstoff unbedingt gewinnen und hat seinen bereits gleichzeitig mit der Phase 3 Studie auf den Markt gebracht.

Nur zur Erinnerung, in genau dieser Phase hat Sanofi seinen Impfstoff selber zurückgezogen, weil man seine unzureichende Wirkung erkannt hat. CureVac hat weiter gemacht, und musste zum Ende der Phase erkennen, dass die Wirksamkeit für eine Zulassung ungenügend ist.

Wenn nun also die "bösen westlichen" Arzneimittelargenturen weitere, die orgninalen Daten zur Phase 3 Studie haben wollen, bevor sie über die Zulassung entscheiden, kann ich daran kein politisch motiviertes Handeln erkennen.

Die Tatsache, dass man seitens des russischen Herstellers aber offensichtlich nich willens oder in der Lage ist, die geforderten Daten zu liefern, lässt mich meine eigenen Schlüsse ziehen.

[Fluginfo]

Erste Fälle der neuen Variante sind angeblich bereits im Oktober in Nigeria aufgetaucht.

Wird wohl bald in Kürze Gesamtafrika luftfahrttechnisch erneut gebeutelt werden?

[Emanuel Franceso]

Airlines dürfen für Dezember keine Tickets mehr für Flüge nach Japan verkaufen. Bereits getätigte Buchungen sind nicht betroffen, ebenso dürfen Tickets für Flüge aus Japan heraus weiterhin verkauft werden.

Bearbeitet 1. Dezember 2021 von Emanuel Franceso

[medion]

vor 9 Stunden schrieb jaydee:

Kann der Admin bitte Medion eine Denkpause verpassen? Das hier ist doch der reinste Stuss und hat mit einer Diskussion um Corona und Luftfahrt gar nichts mehr zu tun. Danke. 

 

Ach herrje, es wird nach den Aufpassern gerufen? Das ist ja kreativ.

 

Der Strang heißt doch "und der Rest der Welt". Die meisten Beiträge hier haben nichts mit "Luftfahrt" zu tun. Am meisten geliked werden eben jene, die aus einem Einzeiler oder Zweizeiler bestehen, die sich gegen andere Beiträge richten; also selbst auch nichts "zum Thema" beitragen.

 

Zur Beruhigung, ich bin in meinem Job nicht frustriert, ich habe mit dem Gesundheitswesen wenig zu tun (lustigerweise ist die Firma teilweise an die Med-School angedockt, aber egal) und habe auch nicht in einem DAX-Konzern gearbeitet. Mir gehen nur die ständigen Verallgemeinerungen auf den Geist und was alles schlimm ist, was man unbedingt tun muss und was alles gar nicht geht. Dann kommt auf einmal einer, der das nicht wusste und macht es einfach...

 

Zu Corona und der Luftfahrt vielleicht noch ein Satz, am Anfang, also so Beginn 2020 gab es einen schönen kleinen Sketch: irgendwann ist Corona auch wieder vorbei und dann werden wir lachend sagen, was waren das für verrückte 13 Jahre. Zwei davon haben wir jetzt bald hinter uns.

[Der Duesentrieb]

Was die ausländischen Impfstoffe betrifft, muss man unterscheiden, ob sie

1. in der EU zugelassen sind und/oder

2. ob damit Geimpfte als geimpft im Sinne der Corona-Verordnungen (G3, G2, etc.) gelten

Dabei ist zu beachten, dass für eine EU-Zulassung sowohl die Wirkung als auch mögliche Komplikationen geprüft werden. Bestimmte Impfstoffe sind z.B. für bestimmte Alter noch nicht zugelassen, weil hier Nebenwirkungen noch nicht ausreichend geprüft sind. Bei der Anerkennung des Impfstatus von mit in der EU nicht zugelassenen Impfstoffen Geimpften sollte alleine die Wirkung (vor Infektion und Übertragung) eine Rolle spielen.  Hier sollten m.E. alle Impfstoffe anerkannt werden, die auch die WHO akzeptiert.

Letztendlich kann sich auch in der EU jeder mit jeden Impfstoff impfen lassen. Die Verantwortung liegt dann aber bei ihm selbst. Ich kenne einige, die nicht zugelassene Medikamente nehmen oder bereits 5-jährige mit Biontech geimpft haben (OFF-Label-Use).

 

 

[Nosig]

Manche nehmen ja auch dieses Entwurmungsmittel für Pferde gegen Corona. Mit eher gemischtem Erfolg.

[Fluginfo]

vor 5 Minuten schrieb Nosig:

Manche nehmen ja auch dieses Entwurmungsmittel für Pferde gegen Corona. Mit eher gemischtem Erfolg.

Irgendwo ist hier der Wurm drin. 

[Lufticus]

Keine Sorge, das Würmchen zuckt nicht mehr. Eine mögliche Nebenwirkung von Ivermectin ist Impotenz.

[d@ni!3l]

Natürliche Selektion. 

[abdul099]

vor 3 Stunden schrieb Lufticus:

Keine Sorge, das Würmchen zuckt nicht mehr. Eine mögliche Nebenwirkung von Ivermectin ist Impotenz.

Das entbehrt nicht einer gewissen Ironie - ist doch Impotenz eine der angeblichen Nebenwirkungen der konventionellen Impfstoffe... 

[medion]

Auch da hat Pfizer Biontech was im Angebot und schon rollt "der Rubel" gleich wieder doppelt.... 

[oldblueeyes]

vor 3 Stunden schrieb medion:

Auch da hat Pfizer Biontech was im Angebot und schon rollt "der Rubel" gleich wieder doppelt.... 

Und die "Bösen" haben es schon vor 20 J im Voraus vermarktet.

[oldblueeyes]

vor 7 Stunden schrieb Nosig:

Manche nehmen ja auch dieses Entwurmungsmittel für Pferde gegen Corona. Mit eher gemischtem Erfolg.

Es gibt ja auch andere "Wunderittel", je nach Region. Colchinin in Griechenland, Arbidol in Russland usw.

vor 3 Minuten schrieb Su-34:

Ja, ja, ihre „eigenen Schlüsse“ ziehen so einige, heraus kommt dann das Chaos, das wir unter anderem in Deutschland haben. Eigene Schlüsse ohne Beweise sind schlicht wertlos, werden aber gerne von Aluhuttägern konsumiert.

 

Mir sind Tatsachen lieber und die zeigen, dass Sputnik in zig Ländern der Welt erfolgreich verimpft wird.

Du magst eine pro russische Brille haben, aber man sollte alles nicht ideologisch sehen.

 

Russland hat Sputnik nach der Phase ll intern zugelassen.  Ist kein Weststandard, aber man wollte schnell sein und es gibt da auch eine andere Mentalität bezgl Nebenwirkungen und Risiken. 

Es war im Nachhinein keine schlechte Entscheidung, das Produkt ist für einen klassischen Impfstoff auch OK und Russland kann auch vernünftige Impfstoffe machen. 

Auf der anderen Seite muss man in der Bewertung auch sehen das sie Phase III nach den Standards nach denen weltweit gearbeitet wird erst spät abgeschlossen haben. Sie waren nicht früh dran, sondern haben früh auf gut Glück geimpft und es ist gut gegangen.

 

Und wie man Sputnik bewertet ist auch eine andere Sache - wie bei Autos, es ist ein klassischer Impfstoff und funktioniert so gut/schlecht wie aus westliche ähnliche Impfstoffe, aktueller Stand der Technik ist es aber nicht. Man kann damit kostengünstig auch Entwivklungsmörkte bedienen,  aber vom Wirkungsgrad ist es mit mrna Impfstoffe nicht vergleichbar.  Wie geschrieben, ähnlich wie bei Autos - auch Lada NiVA ist solide und gut um von A nach B zu fahren, aber wer sich einen GLS leisten kann wird es vermutlich nicht kaufen.

[abdul099]

vor 27 Minuten schrieb Su-34:

Mir sind Tatsachen lieber und die zeigen, dass Sputnik in zig Ländern der Welt erfolgreich verimpft wird.

Man kann auch erfolgreich Gurkenwasser oder Terpentin verimpfen. Ob es was hilft, ist erst mal ne ganz andere Frage. Genau deswegen will man im "Westen" mehr Daten haben, die aber nicht kommen. 

Ob jetzt Indien Sputnik spritzt, ist noch lange kein Beweis für die Wirksamkeit, sondern zunächst mal der Marktlage geschuldet. Oder mal anders rum gefragt: Wenn Sputnik so überlegen wirksam sein soll, warum veröffentlicht Russland nicht die nötigen Daten? Sie könnten doch nur dabei gewinnen!

Oder im schönsten Querdenkersprech: Wer profitiert denn davon? Also in Russland? Warum kriegt man denn keine Daten? Das ist doch alles ein abgekartetes Spiel! 

[medion]

Da ja meine Schreibpause noch ein wenig auf sich warten lässt, möchte ich doch ein wenig vor dem Klassenkampf warnen. Er hat noch nie irgendetwas Gutes zustande gebracht. Man kann natürlich auf Missstände hinweisen, dann wird man von der Masse der Forumsteilenhmer kurz zusammengefaltet, danach diffundiert es dann meist auf wundersame Weise in viele verschiedene Richtungen und jeder hat ein bisschen Recht. Damit kann ich (mittlerweile) ganz gut leben.

 

Bei Corona und der Impfung, alles ist besser als keine. In welcher Reihenfolge man jetzt Sputnik, Astra, JJ, Pfizer und Co. arrangiert, da sind sich ja noch nicht mal die "Fachleute" einig: frage drei Experten, kriegste fünf Antworten....

 

Das Auto-Beispiel trifft es ganz gut, 99 Prozent der Bevölkerung können sich keinen GLS leisten, aber auch denen muss man ja irgendein Angebot machen. Und da ist selbst die Lada Niva (gibts den eigentlich wirklich noch?) besser als der bisherige Ochsenkarren oder einfach gar nichts....

[wartungsfee]

Wenn man ersten Berichten glauben darf, wird man zukünftig direkt einen Folgetermin für die Auffrischungsimpfung X machen dürfen.

Bietet sich an zum halbjährlichen Besuch beim Zahnarzt.

Ich glaube mit solchen Ideen wird man die allgemeine Akzeptanz der Impfung nicht unbedingt erhöhen können.

 

@medion

Man kann den Niva kaufen, in Bayern, Original Made in Russia.

Hat sogar Euro 6d und kostet rund 18k.

Bearbeitet 1. Dezember 2021 von wartungsfee

[oldblueeyes]

vor 1 Stunde schrieb wartungsfee:

Wenn man ersten Berichten glauben darf, wird man zukünftig direkt einen Folgetermin für die Auffrischungsimpfung X machen dürfen.

Bietet sich an zum halbjährlichen Besuch beim Zahnarzt.

Ich glaube mit solchen Ideen wird man die allgemeine Akzeptanz der Impfung nicht unbedingt erhöhen können.

 

@medion

Man kann den Niva kaufen, in Bayern, Original Made in Russia.

Hat sogar Euro 6d und kostet rund 18k.

Aber auch die Zulassungszahlen sprechen für sich.

 

Der Arzneimittelhersteller ist kein freier Markt - es gekten Einschränkungen in viele Regionen der Welt. Speziell für einfache Technologien sind in viele Entwicklungsländer Restriktionen Tagesgeschäft - zB Zwang zur lokalen Produktion.

 

Es ist völlig ok und sinnvoll wenn Russland nach eigenen Standards einen Impfstoff entwickelt hat, dieser Funktioniert auch und wirtschaftlich gesehen in viele Länder der Welt eine pllistisch-ökonomische Erstelösung. 

 

Genauso verständlich ist dassdie EU auf Biontech als "lokales" Zugpferd setzt, die USA auf Moderna ( sonst würden Lizenzgebühr den Mainzer Bürgermeister noch glücklicher machen) und in UK ist Astra Zeneca der Champion vor Ort.

 

Wenn Sanofi gekommen wäre hätte Frankreich den auch hoch gelobt und on der francophonen Welt kräftig für Lizenzen und Kontingente geworben.

 

Die Diskussion ist mittlerweile so ideologisiert dass wir normales Wirtschaftsverhalten was wir in sämtliche Branchen sehen schon für irgendwelche Theorien hernehmen.

 

 

[Oregano]

https://de.euronews.com/2021/12/01/fast-5-vor-12-portugal-erlasst-strenge-einreiseregeln-im-kampf-gegen-covid

 

Da werden diejenigen die sich fürs Reisen geimpft haben, sich fragen warum sie jetzt noch den Booster oben drauf hauen sollten. Ach ja, die Entscheidung wird einem ja bald abgenommen.

 

Spass beiseite, Portugal scheint am Beginn der nächsten Welle zu sein. Mit einer der höchsten Impfquoten weltweit wird es die kommenden Wochen spannend sein wie sich die Lage entwickelt und was man daraus lernen kann.  

[schwarzerAbt]

V

vor 18 Minuten schrieb Oregano:

https://de.euronews.com/2021/12/01/fast-5-vor-12-portugal-erlasst-strenge-einreiseregeln-im-kampf-gegen-covid

 

Da werden diejenigen die sich fürs Reisen geimpft haben, sich fragen warum sie jetzt noch den Booster oben drauf hauen sollten. Ach ja, die Entscheidung wird einem ja bald abgenommen.

 

Spass beiseite, Portugal scheint am Beginn der nächsten Welle zu sein. Mit einer der höchsten Impfquoten weltweit wird es die kommenden Wochen spannend sein wie sich die Lage entwickelt und was man daraus lernen kann.  

Verstehe dein Sarkasmus nicht ganz.

Fliege zum Beispiel mit Etihad und/oder auf die Malediven, dann musst du deine Impfung und den PCR-Test nachweisen incl. Maskenpflicht.

Ich finde es persönlich gut so.

Wenn man seinen Eigenschutz hoch halten will, geht es zur Zeit nur mit boostern.

[Oregano]

vor 15 Minuten schrieb schwarzerAbt:

V

Verstehe dein Sarkasmus nicht ganz.

Fliege zum Beispiel mit Etihad und/oder auf die Malediven, dann musst du deine Impfung und den PCR-Test nachweisen incl. Maskenpflicht.

Ich finde es persönlich gut so.

Wenn man seinen Eigenschutz hoch halten will, geht es zur Zeit nur mit boostern.

Ich finde es auch gut so. Aber ich meinte es wurde innerhalb der EU anders versprochen. Wie auch immer, Portugal wird sehr lehrreich sein, bezüglich Virusausbreitung bei hoher Impfquote, Belastung des Gesundheitswesen etc...

[medion]

Na wenn es innerhalb der EU sein muss, dann nimmt man jetzt eben Portugal. Hätte man deutlich früher - also seit Sommer - auch am Beispiel Israel und UK sehen können: hohe Impfquote schhließt eine hohe "Inzidenz" nicht aus. Als (deutscher) Politiker ist es natürlich bequem, auf die niedrige Impfquote zu verweisen. Gleichzeitig werden aber Impfzentren  und 'Notkrankenhäuser' wie zum Beispiel in Berlin geschlossen. Also sonderlich konsistent ist das alles irgendwie nicht.

 

Wenn EU-weit etwas versprochen wird, sollte man/frau sowieso eher skeptisch sein, ohne zu weit ausholen zu wollen, schon Maastricht (Euro), Dublin (Zuwanderung und Asyl) und  Schengen (Reisefreiheit wie im Inland)  waren das Papier nicht wert, worauf gedruckt wurde, und jetzt in der größten gesundheitlichen Krise seit mehr als 100 Jahren macht sogar jedes Bundesland im kleinen Deutschland was es will, bzw. der/die/das jeweilige MinisterpräsidentIn.

[Oregano]

vor 10 Minuten schrieb medion:

Na wenn es innerhalb der EU sein muss, dann nimmt man jetzt eben Portugal. Hätte man deutlich früher - also seit Sommer - auch am Beispiel Israel und UK sehen können: hohe Impfquote schhließt eine hohe "Inzidenz" nicht aus. Als (deutscher) Politiker ist es natürlich bequem, auf die niedrige Impfquote zu verweisen. Gleichzeitig werden aber Impfzentren  und 'Notkrankenhäuser' wie zum Beispiel in Berlin geschlossen. Also sonderlich konsistent ist das alles irgendwie nicht.

 

Das stimmt, Der Unterschied ist glaub in Portugal nur dass die Impfquote noch höher ist als bei Israel und UK. Was wir schon wissen ist, dass eine hohe impfquote eine hohe Inzidenz nicht auschliesst. Der derzeitige Stand ist deshalb, dass mit Boostern aufgefrischt werden muss, um die Inzidenz auch in einer geimpften Bevölkerung tief zu halten. Ob dies gelingt, wie sich das alles in den Hospitalisationen niederschlägt etc wird für mich sehr interessant zu beobachten sein. 

 

Gerade auch im Hinblick auf Deutschland wo man mit einer allfälligen Impfpflicht in einer ähnlichen Situation wie Portugal enden wird. 

[medion]

vor 6 Minuten schrieb Oregano:

Das stimmt, Der Unterschied ist glaub in Portugal nur dass die Impfquote noch höher ist als bei Israel und UK.

 

Damit wir nicht in Nebel rumstochern hier die Zahlen von gestern für UK, Bevölkerung 12+

88.7% First dose, 80.7% Second dose, 32.4% Third dose or Booster.

 

Inzidenz 438,9

[EDDS]

vor 29 Minuten schrieb medion:

 

Damit wir nicht in Nebel rumstochern hier die Zahlen von gestern für UK, Bevölkerung 12+

88.7% First dose, 80.7% Second dose, 32.4% Third dose or Booster.

 

Inzidenz 438,9

Du hast immer noch nicht verstanden, dass die Inzidenz nur noch eine sehr geringe Aussagekraft hat, oder?

Schau dir doch einfach die Seite an, welche ich schon mal gepostet habe:

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Da war am 12. Januar 2021 der Peak an Krankenhauseinweisungen wegen Covid.

Nehmen wir die Inzidenz vom 01. Januar 2021, 12 Tage vorher, liegt diese auf ähnlichem Niveau (473,8) wie heute.

Und was passiert heute in den Krankenhäusern?

Nur dass Du nicht im Nebel stocherst, aber wenn 438 von 100.000 Menschen innerhalb der letzten 7 Tage Husten, Schnupfen und leichtes Fieber haben, dann ist das eben so. Damit werden wir auch in Zukunft leben müssen, trotz Impfung.

Bearbeitet 2. Dezember 2021 von EDDS