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Das Corona-Virus - Auswirkung auf die Airlines und Luftfahrtindustrie


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Und Du glaubst ernsthaft, dass JETZT irgend jemand, auf Basis der Daten aus dem letzten Jahr, für die Urlaubsreisen einen Freifahrtschein erteilt?

 

Die Zahlen sind richtig und wichtig, für eine nachträglich Aufarbeitung, wie effektiv welche Maßnahmen denn nun waren,  um damit für die nächste Pandemie seine Lehren zu ziehen.

Für die Öffnung, sprich den Urlaub sind die Impfungen vs. Mutationen, die nun betrachtet werden.

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vor 2 Minuten schrieb jubo14:

Und Du glaubst ernsthaft, dass JETZT irgend jemand, auf Basis der Daten aus dem letzten Jahr, für die Urlaubsreisen einen Freifahrtschein erteilt?

 

Die Zahlen sind richtig und wichtig, für eine nachträglich Aufarbeitung, wie effektiv welche Maßnahmen denn nun waren,  um damit für die nächste Pandemie seine Lehren zu ziehen.

Für die Öffnung, sprich den Urlaub sind die Impfungen vs. Mutationen, die nun betrachtet werden.

Es geht nicht um Freifahrtschein, aber eine differenzierte Betrachtung von Pauschalurlauben (mit Hygienekonzepte) und Familienbesuchen. Die Mutationen führen grundsätzlich zu einer höheren Ansteckungsrate (wahrscheinlich aufgrund einer längeren Ansteckungszeit).  Wenn man sich aber an Schutzmaßnahmen hält, gibt es auch bei den Mutationen keine Übertragung (siehe Irland, GB, Dänemark). Wenn man die Hygienekonzepte dann noch mit Tests kombiniert, sind Pauschalreisen auch ohne Impfung sicherer als jede andere Außerhausaktivität.

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Das mag alles sein, nur wird sich kein Politiker (auf diesem Planeten) darum scheren.

 

Zahlen aus dem letzten Jahr wird in diesem Jahr, auch wenn es vielleicht durchaus sinnvoll wäre, keiner zur Grundlage seiner heutigen Entscheidungen machen.

Man kann es doch schon an den Ergebnissen der letzten Tage ablesen. Es wird einen (elektronischen ) EU-Impfausweis geben. Und irgendwann wird der auch außerhalb der EU Anerkennung finden. Und der, und nur der, wird das Reisen in größerem Maße wieder ermöglichen.

Vor ein paar Wochen waren "Impfprivilegien" noch das ganz böse Wort. Mittlerweile scheint nicht nur die Aufregung darüber verklungen zu sein, es scheint mir auch die Mehrheitsmeinung zu sein, dass das so sein wird.

Wobei ich immer schon der Meinung war, es geht überhaupt nicht um Privilegien, es geht darum, dass jemand der sich und andere schützt, eben nicht mehr eingeschränkt werden darf. (Es kommt aufs gleiche raus, ist aber etwas völlig anderes!)

 

Also sollten wir uns darauf einstellen, dass dem der geimpft ist die Welt im Laufe des Jahres wieder offen stehen wird, dem der es nicht ist, eben nicht.

Diejenigen, die sich der Impfung verweigern, werden sich wohl noch mindestens ein Jahr gedulden müssen, bis sich auch für sie die Grenzen der Welt wieder öffnen. Ich denke mal, bis die WHO die Pandemie für beendet erklärt. Das wird aber noch eine ganze Weile dauern!

 

Damit können die Airlines dann wohl für die kommende Zeit mit in etwa 50% des Passagieraufkommens von 2019 rechen.

Ein Teil des Geschäftsreiseverkehrs wird nicht zurück kommen und die, die (noch) nicht fliegen dürfen, werden halt fehlen. Da wird noch so mancher schmerzlicher Einschnitt kommen. 

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vor einer Stunde schrieb Der Duesentrieb:

Eine Studie des Robert-Koch-Instituts zu aus dem Ausland eingeschleppten Corona-Infektionen in den Sommerferien 2020, entlastet die Reisebranche: Demnach haben klassische Urlaubsreisen kaum Einfluss auf die Corona-Zahlen gehabt. Die meisten infizierten Reiserückkehrer zwischen Mitte Juli und Mitte September kamen aus dem Kosovo (4369), Kroatien (3909), der Türkei (3131), Bosnien und Rumänien. Laut RKI sei dies vor allem zurückzuführen auf “Vertragsarbeiter die nach Deutschland kommen (Rumänien, Bulgarien)“ und Heimatländer von Einwanderern (Türkei und Kosovo).

Auf Reisen nach Spanien waren insgesamt 1059 Infektionen zurückzuführen. All diese Infektionen hätten das allgemeine Infektionsgeschehen in Deutschland aber kaum beeinflusst, da Quarantänemaßnahmen nach Rückkehr von Infizierten größere Ansteckungen vermieden. Auch habe es sich vorwiegend um junge Infizierte gehandelt, schwere Fälle waren sehr selten.

Insgesamt konstatiert das RKI, dass es “auf Reisen in häufige Urlaubsländer zu weniger intensiven Kontakten mit der einheimischen Bevölkerung kam und damit zu einem geringen Ansteckungsrisiko im Gegensatz zu Personen, die zu Familienbesuchen in ihr Herkunftsland reisten”. Außerdem hätten bei klassischen Urlauben die Hygienekonzepte der Hotels gegriffen.

https://www.sueddeutsche.de/reise/corona-urlaub-infektionen-ferien-1.5215627

Das trifft genau auf das zu was ich im Spätsommer gesagt habe. War selbst auf den Kanaren mit super Hygienekonzept.

Weiß aber durch meine Frau und Bekannte die viele Mitarbeiter aus dem Großraum Balkan haben, das die sich im Sommer um einen Scheis....... gekümmert haben vor Ort und dann auch bei der Rückkehr aus dem Sommerurlaub.

Wurde ja auch nicht an den Grenzen kontrolliert, getestet bzw mit Zwangs-Quarantäne geahndet .

Das Ergebnis spiegelt das 1 zu 1 wieder. Dafür muss man nicht studiert haben, nur die Augen und Ohren offen halten und mit normalen Menschenverstand  verbinden.

Wie gesagt dem Bürger die liberale Eigenverantwortung zu geben verträgt halt nur max 30% der Gesellschaft. Der Rest versucht nur seine persönlichen Vorteile/Annehmlichkeiten daraus zu ziehen.

 

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vor 2 Stunden schrieb Der Duesentrieb:

Wenn man sich aber an Schutzmaßnahmen hält, gibt es auch bei den Mutationen keine Übertragung

Ach und warum stiegen dann die Zahlen seit der Öffnung der Läden in Österreich von 100 auf nun 140 trotz überall Maskenpflicht und Begrenzung der Personen pro Laden? 

Oder geht der Anstieg nur auf das ausgeprägte Testen dort zurück, wo ja Schnelltests schon längst normal sind? 

Wenn es wirklich nur an den vermehrten Tests liegt, dann müssten die Zahlen allerdings bald sinken, da ja alle entdeckten Infizierten in Quarantäne kommen und niemand mehr anstecken können 

vor 2 Stunden schrieb schwarzerAbt:

Weiß aber durch meine Frau und Bekannte die viele Mitarbeiter aus dem Großraum Balkan haben, das die sich im Sommer um einen Scheis....... gekümmert haben vor Ort und dann auch bei der Rückkehr aus dem Sommerurlaub. 

Auch andere kümmern sich nen Sche... ẞ um Coronaregeln. Die Italienischen Nachbarn haben ständig Haufen Leute zu Besuch, obwohl nur 1 Person erlaubt ist. Von denen trägt dann auch im Aufzug niemand Maske 

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vor 14 Minuten schrieb Koelli:

Ach und warum stiegen dann die Zahlen seit der Öffnung der Läden in Österreich von 100 auf nun 140 trotz überall Maskenpflicht und Begrenzung der Personen pro Laden? 

Oder geht der Anstieg nur auf das ausgeprägte Testen dort zurück, wo ja Schnelltests schon längst normal sind? 

Wenn es wirklich nur an den vermehrten Tests liegt, dann müssten die Zahlen allerdings bald sinken, da ja alle entdeckten Infizierten in Quarantäne kommen und niemand mehr anstecken können 

Durch die Öffnung von Läden und anderen Einrichtungen kommt es zwangsläufig allerdings zu verstärkter Bewegungsaktivität in der Bevölkerung. Die Infektion muss ja nicht im Laden selber erfolgen, sondern bspw. im überfüllten ÖPNV auf dem Weg dorthin. Ebenfalls hat sich womöglich die Anzahl privater Kontakte erhöht, die Auslastung von Büros ist evtl. wieder gestiegen. Ebenso war im Lockdown vermutlich die Dunkelziffer höher, da symptomfreie Infektionen bspw. durch ausbleibende Reihentests von z.B. Schülern nicht aufgedeckt worden sind.

 

Die Ausweitung von Tests ist aber sicher auch mit ein Grund, dass Testzahlen steigen. Vom Institut für Statistik der LMU gibt es hier bspw. ein aktuelles Papier, dass bspw. die Positivrate in Bayern teilweise bei nur 50% des Bundesschnittes in den letzten Wochen gelegen hat, da sich dort auch den Winter über jeder nach Belieben testen lassen konnte. Vermutlich ist auch ein überproportionaler Anteil aller Tests auf Bürger aus Bayern entfallen, was sich jedoch nicht definitiv festmachen lässt, da die Auswertung nicht zwangsläufig in einem Labor im eigenen Bundesland erfolgt. Bundesweit wurden die Testkriterien allerdings kürzlich erst wieder aufgeweicht, was zur Stagnation bzw. zum erneuten Anstieg wohl seinen Anteil tut.

 

Zudem heißt die breite Verfügbarkeit von Tests ja nicht, dass man das Infektionsgeschehen damit auf nahezu Null drücken könnte. Wenn jemand bspw. einen Schnelltest macht, weil er diesen für einen Friseurbesuch benötigt, und dieser positiv ausfällt kann er sich ja bspw. in der Endphase seiner Infektiosität befinden und zuvor bereits das Virus weitergegeben haben.

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vor 13 Minuten schrieb r00xster:

Durch die Öffnung von Läden und anderen Einrichtungen kommt es zwangsläufig allerdings zu verstärkter Bewegungsaktivität in der Bevölkerung. Die Infektion muss ja nicht im Laden selber erfolgen, sondern bspw. im überfüllten ÖPNV auf dem Weg dorthin

Aber es gilt überall FFP2 Pflicht. Und damit ist das Ansteckungsrisiko um 95% reduziert 

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vor 7 Minuten schrieb Koelli:

Aber es gilt überall FFP2 Pflicht. Und damit ist das Ansteckungsrisiko um 95% reduziert 

Das setzt allerdings voraus, dass alle Leute die Maske auch korrekt tragen. Da bereits Bartwuchs ein Problem darstellen kann wird es wohl einen großen Teil von Menschen geben, die die Maske "einfach anziehen", weil es Pflicht ist.

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vor 1 Stunde schrieb Koelli:

Aber es gilt überall FFP2 Pflicht. Und damit ist das Ansteckungsrisiko um 95% reduziert 

Das Ansteckungsrisiko ist um 95% reduziert, wenn man die Masken richtig auf und absetzt, sie nicht unter der Nase trägt (gerade heute wieder im Supermarkt beobachtet), sie nicht einfach in die Handtasche schmeißt, in die Hosentasche quetsch usw..

Wenn man auf Supermarktparkplätzen beobachtet wie die Leute mit ihren Masken umgehen, da hilft die bester Maske nix. Hinzu kommt noch, dass die wenigsten die Griffe vom Einkaufswagen desinfizieren. Zack wird danach die FFP2 Maske nicht fachgerecht abgesetzt, und die dreckigen Hände machen den Schutz der FFP2 Maske zunichte 

Bearbeitet von Aero88
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vor 2 Stunden schrieb Aero88:

Das Ansteckungsrisiko ist um 95% reduziert, wenn man die Masken richtig auf und absetzt, sie nicht unter der Nase trägt (gerade heute wieder im Supermarkt beobachtet), sie nicht einfach in die Handtasche schmeißt, in die Hosentasche quetsch usw..

Wenn man auf Supermarktparkplätzen beobachtet wie die Leute mit ihren Masken umgehen, da hilft die bester Maske nix. Hinzu kommt noch, dass die wenigsten die Griffe vom Einkaufswagen desinfizieren. Zack wird danach die FFP2 Maske nicht fachgerecht abgesetzt, und die dreckigen Hände machen den Schutz der FFP2 Maske zunichte 

Wir Mitarbeiter im Supermarkt hatten seit Beginn der ersten Welle keinen einzigsten Fall wo durch Kontakt der Kunden auch nur ein Angestellter erkrankte aufgrund Corona...täglich mindestens  100 Kontakte mit Maske,FFP2 oder zur ersten Welle überannt ohne Maske 8 Wochen lang...

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vor 17 Minuten schrieb EDDS/EDDC Pax:

Wir Mitarbeiter im Supermarkt hatten seit Beginn der ersten Welle keinen einzigsten Fall wo durch Kontakt der Kunden auch nur ein Angestellter erkrankte aufgrund Corona...täglich mindestens  100 Kontakte mit Maske,FFP2 oder zur ersten Welle überannt ohne Maske 8 Wochen lang...

Das war auch nicht auch euch Mitarbeiter bezogen. Sondern dort kann man einfach gut beobachten, dass einige Leute halt den richtigen Umgang (aufsetzen, absetzen, richtig tragen, richtig verstauen...) nicht beherrschen. 

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vor 50 Minuten schrieb Tschentelmän:

Auf alle Fälle muss für die Impfkampagne endlich mal der Turbo zugeschaltet werden...


Für die Impfkampagne ja, ansonsten gilt jetzt an verschiedenen Orten in Düsseldorf ein "Verweilverbot". Ich schmeiß mich wech. xD
Entschuldige bitte @flieg wech, dass ich einen Teil Deines Namens benutzte.

Bearbeitet von aaspere
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vor 3 Stunden schrieb EDDS/EDDC Pax:

Wir Mitarbeiter im Supermarkt hatten seit Beginn der ersten Welle keinen einzigsten Fall wo durch Kontakt der Kunden auch nur ein Angestellter erkrankte aufgrund Corona...täglich mindestens  100 Kontakte mit Maske,FFP2 oder zur ersten Welle überannt ohne Maske 8 Wochen lang...

Trotzdem bin ich immer wieder entsetzt zu sehen, dass es Leute an der Kasse gibt, die hinter dem Plexiglas meinen, keine Maske tragen zu müssen. Als ob Aerosole sich nicht den Weg bahnen würden... 

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vor 10 Stunden schrieb Aero88:

Das war auch nicht auch euch Mitarbeiter bezogen. Sondern dort kann man einfach gut beobachten, dass einige Leute halt den richtigen Umgang (aufsetzen, absetzen, richtig tragen, richtig verstauen...) nicht beherrschen. 

Es ist - nach meinen Beobachtungen - nicht die mangelnde Fähigkeit, sondern immer noch eine sch.. egal Einstellung bei vielen ...

Aber zugegeben, es gibt auch ein paar die mit dem Aufsetzen und rstlichen Handhabung tatsächlich überfordert sindo.O.

 

Genauso schüttel ich den Kopf, wie im Gegenzug erstaunlich viele mit aufgesetzter Maske alleine im Auto sitzen oder im Freien herum laufen, obwohl sie alleine auf der Straße sind (hab auch schon Leute mit Maske alleine im Wald laufen sehenO.o) - vollkommen sinnlos -

Aber diese Fälle sind zumindest keine Gefahr für Andere ...

Bearbeitet von MHG
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vor 22 Stunden schrieb Koelli:

Ach und warum stiegen dann die Zahlen seit der Öffnung der Läden in Österreich von 100 auf nun 140 trotz überall Maskenpflicht und Begrenzung der Personen pro Laden?

In Deutschland sind die Zahlen schlagartig mit Beginn der Öffnungsdiskussion gestiegen, also bevor überhaupt etwas geöffnet wurde. Man hat einfach den Lockdown im privaten Bereich wieder aufgehoben, was durch Mobilitätsdaten unterstützt wird. Auch in der Öffentlichkeit sieht man überall wieder kleine Personengruppen stehen, die zwar meistens eine medizinische Maske tragen, aber den Abstand mit zunehmender Gesprächsdauer immer mehr verringern.

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Um das Thema Covid auch mal wieder unmittelbar mit dem Thema Luftfahrt zu verbinden ? eine Frage: hat jemand mal mitgekriegt, wie eine Airline in einem tatsächlichen Fall des Mitreisens eines positiv getesteten Pax reagiert hat? Gabs dann ne Info an alle anderen Paxe?

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vor 8 Minuten schrieb effxbe:

Um das Thema Covid auch mal wieder unmittelbar mit dem Thema Luftfahrt zu verbinden ? eine Frage: hat jemand mal mitgekriegt, wie eine Airline in einem tatsächlichen Fall des Mitreisens eines positiv getesteten Pax reagiert hat? Gabs dann ne Info an alle anderen Paxe?

Ich habe keine aktuellen Erfahrungswerte, nur aus Herbst 2020. Damals gab es eine Information an alle Passagiere von der Fluggesellschaft. Die unmittelbaren Nachbarn (Sitzreihe +/- 1 Reihe) mussten in Quarantäne.

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vor 16 Stunden schrieb Koelli:

Trotzdem bin ich immer wieder entsetzt zu sehen, dass es Leute an der Kasse gibt, die hinter dem Plexiglas meinen, keine Maske tragen zu müssen. Als ob Aerosole sich nicht den Weg bahnen würden... 

schon mal dran gedacht das es auch im Handel Leute geben soll, die eben nicht 9-10 Stunden körperlich das Ding tragen können weil Astma und so??? Dafür gibts eine Befreiung vom Arzt damit ihr alle schön weiter 8-21 Uhr einkaufen könnt;)

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vor 47 Minuten schrieb EDDS/EDDC Pax:

schon mal dran gedacht das es auch im Handel Leute geben soll, die eben nicht 9-10 Stunden körperlich das Ding tragen können weil Astma und so??? Dafür gibts eine Befreiung vom Arzt damit ihr alle schön weiter 8-21 Uhr einkaufen könnt;)

Das ist in 99% sicher nicht der Grund. Denn hier hängt sogar ein Zettel an der Plexiglas Scheibe, dass es gesetzeskonform ist, hinter der Scheibe keine Maske tragen zu müssen. Also halten sich manche Angestellten nur an Mindestvorgaben, statt mal aus eigener Verantwortung überall im Laden ne FFP2 anzuziehen. Schaffen wir auf der Arbeit doch auch und das problemlos 8 Stunden 

vor 1 Stunde schrieb OliverWendellHolmesJr:

Ich habe keine aktuellen Erfahrungswerte, nur aus Herbst 2020. Damals gab es eine Information an alle Passagiere von der Fluggesellschaft. Die unmittelbaren Nachbarn (Sitzreihe +/- 1 Reihe) mussten in Quarantäne.

Interessant, dass die Sitznachbarn von der Airline informiert wurden und nicht vom Gesundheitsamt. 

Aber bei den aktuell wenigen Passagieren sitzen viele wahrscheinlich eh woanders als auf der Bordkarte steht

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vor 32 Minuten schrieb Koelli:

Aber bei den aktuell wenigen Passagieren sitzen viele wahrscheinlich eh woanders als auf der Bordkarte steht


Würde mich wundern. Zumindest bei LH kommt regelmäßig die Ansage, dass ein Umsetzen nicht erwünscht ist.

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vor 3 Stunden schrieb EDDS/EDDC Pax:

schon mal dran gedacht das es auch im Handel Leute geben soll, die eben nicht 9-10 Stunden körperlich das Ding tragen können weil Astma und so??? Dafür gibts eine Befreiung vom Arzt damit ihr alle schön weiter 8-21 Uhr einkaufen könnt

 

Hätte ich Asthma oder andere Einschränkungen der Atemwege, wäre es für mich eine schreckliche Vorstellung, dass einzig eine Plexiglasscheibe mich vor den potentiell gefährlichen Viren schützen soll. Bei der offiziell geäußerten Gefährlichkeit der Mutationen wäre mir sehr mulmig, an der Kasse ohne Mundschutz zu sitzen. Dann lieber arbeitsunfähig melden. 

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Am 27.2.2021 um 00:24 schrieb Koelli:

Trotzdem bin ich immer wieder entsetzt zu sehen, dass es Leute an der Kasse gibt, die hinter dem Plexiglas meinen, keine Maske tragen zu müssen. Als ob Aerosole sich nicht den Weg bahnen würden... 

Was etwas in Vergessenheit geraten ist, dass neben dem Abstand auch die Dauer des Kontakts eine wichtige Rolle spielt, damit eine gefährliche Viruslast entsteht. Als Risikokontakte werden alle Kontakte < 1,5 m Abstand und > 15 Minuten betrachtet.  Das kommt im Supermarkt eher selten vor. Um auch mal wieder auf das Thema Luftverkehr zurückzukommen. Es wird sehr viel darüber gerätselt wie gefährlich das Fliegen für die Fluggäste ist. Das Personal im Flieger oder auch an den Sicherheitskontrollen ist aber aufgrund der Vielzahl der Kontakte auch gefährdet. Es gibt aber bisher so gut wie keine Erkenntnisse, dass sich Personal bei der Arbeit angesteckt hat oder übermäßig am Infektionsgeschehen beteiligt ist. Ganz anders als in der Alten- und Krankenpflege, wo man nicht nur engeren Kontakt hat, sondern auch über einen wesentlich längeren Zeitraum.

 

Noch ein Wort zu den neuen Virusvarianten. Es ist noch nicht ganz klar, warum diese ansteckender sind. Erste Hinweise deuten aber darauf hin, dass die Ansteckungszeit deutlich länger ist, man also mehr potenzielle Risikokontakte hat. Die bekannten Schutzmaßnahmen wirken damit genauso, was auch die Praxis in GB etc. bestätigt. Allerdings sollte man wieder die Quarantänedauer nach Risikokontakten  auf 14 Tage festlegen.

Bearbeitet von Der Duesentrieb
Ergänzung Virusvarianten
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