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Folgen des Angriffs Russlands auf die Ukraine


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Und was die Legende angeht, Russland würde das Gas, was sie nicht nach Europa verkaufen (wollen) dann einfach nach China liefern, da hat es der Focus hier mal ganz gut zusammengefasst.

 

https://www.focus.de/finanzen/news/feuer-und-sanktionen-hindern-keine-alternative-zu-europa-warum-russland-viel-zu-wenig-gas-an-china-liefert_id_132493962.html

 

Ich glaube nicht, dass bei Gasprom noch jemand lacht.

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vor 3 Stunden schrieb aaspere:

Gerade im t-online Interview mit Frau Wagenknecht gelesen:
Wagenknecht: "Putin lacht sich doch über uns tot."
Ja, das wäre ja auch eine Lösung. :ph34r:

 

Damit wird sie, vermute ich, recht haben. Die stark erhöhten Rechnungen für Strom und Gas trudeln jetzt erst schrittweise bei den Verbrauchern ein, und ich habe das Gefühl, die meisten Menschen haben so wenig Weitsicht, dass sie erst dann verstehen, wie viel Mehrkosten sie tatsächlich zu tragen haben, wenn sie es schwarz auf weiß mit ihrem Namen oben drüber auf dem Tisch liegen haben. Ich habe den Eindruck, die meisten leben immer noch erstaunlich sorglos in den Tag herein, und wenn dann die Nebenkostenabrechnung auf dem Tisch liegt, werden Bauklötze gestaunt. Und wenn die Abrechnungen millionenweise hereinkommen, dann wird es spannend, ob die Sanktionen weiterhin von der Mehrheit getragen werden.

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vor 58 Minuten schrieb Leon8499:

 

Damit wird sie, vermute ich, recht haben. Die stark erhöhten Rechnungen für Strom und Gas trudeln jetzt erst schrittweise bei den Verbrauchern ein, und ich habe das Gefühl, die meisten Menschen haben so wenig Weitsicht, dass sie erst dann verstehen, wie viel Mehrkosten sie tatsächlich zu tragen haben, wenn sie es schwarz auf weiß mit ihrem Namen oben drüber auf dem Tisch liegen haben. Ich habe den Eindruck, die meisten leben immer noch erstaunlich sorglos in den Tag herein, und wenn dann die Nebenkostenabrechnung auf dem Tisch liegt, werden Bauklötze gestaunt. Und wenn die Abrechnungen millionenweise hereinkommen, dann wird es spannend, ob die Sanktionen weiterhin von der Mehrheit getragen werden.

Darf ich dich fragen, was man deiner Meinung sonst jeden Tag machen soll?

Ja, auch ich lebe jeden Tag sorglos in den Tag hinein. Warum? Weil weder ich, noch du, noch sonst wer was an der Situation ändern kann. An dieser Situation ist schlicht ein Mann mit seinem Land schuld.

Jetzt kann natürlich jeder morgens aufstehen und hoffen, dass die Gasrechnung bitte so spät wie möglich kommt, oder aber auch die Nebenkostenabrechnung. Aber auch da sei die Frage erlaubt, und dann? Es wird kommen, genauso wie Corona kam. Niemand wird es verhindern können. Jetzt kann man alternativ auch jeden Tag aufstehen und auf die Politik schimpfen. Bringt aber in Summe was? 

 

Ja es werden jetzt zwei schwierige Jahre. Aber diese werden den meisten auch mal ganz gut tuen. Nämlich denen, die sonst die Heizung auf 5 gedreht haben, die jeden Tag die Wanne volllaufen ließen usw…. jeder hat nun vielleicht mal 2 Winter Zeit um sein Umgang im Verbrauch mit Gas und Strom zu reflektieren. Und ich werde versprechen, viele werden überrascht sein mit wie viel weniger sie zurecht kommen.

Unsere „Probleme“ welche wir nun haben, hätten Millionen andere Menschen auf der Welt gerne. Wir vergessen in Deutschland sehr gerne, dass es anderen auf diesem Planeten unglaublich schlechter geht. Nun kann wahrscheinlich die 4-köpfige Familie nur noch 2 mal die Woche baden anstatt sonst 4 mal. Und sie werden merken was dies Geld spart.

Glaube es tut unserer Gesellschaft auch mal sehr gut.

Bearbeitet von Aero88
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vor 45 Minuten schrieb Aero88:

Darf ich dich fragen, was man deiner Meinung sonst jeden Tag machen soll?

Ja, auch ich lebe jeden Tag sorglos in den Tag hinein. Warum? Weil weder ich, noch du, noch sonst wer was an der Situation ändern kann. An dieser Situation ist schlicht ein Mann mit seinem Land schuld.

Jetzt kann natürlich jeder morgens aufstehen und hoffen, dass die Gasrechnung bitte so spät wie möglich kommt, oder aber auch die Nebenkostenabrechnung. Aber auch da sei die Frage erlaubt, und dann? Es wird kommen, genauso wie Corona kam. Niemand wird es verhindern können. Jetzt kann man alternativ auch jeden Tag aufstehen und auf die Politik schimpfen. Bringt aber in Summe was?

 

So habe ich das nicht gemeint. Die Menschen sollten sich jetzt finanziell so strukturieren, dass sie nicht von Nachzahlungsforderungen aus der Kurve geworfen werden. Ich habe den Eindruck, dass die meisten weiter im Normalmodus (oder im Nach-Pandemie-High) operieren, weil sie ausblenden, dass bald fast jeder noch einen zweiten Jahresurlaub bezahlen darf, aber halt nicht für das Jahreshighlight, sondern für die Banalitäten Strom und Gas.

 

Außerdem sollten die Menschen bereits jetzt lautstark fundamentale Entlastungen vom Staat fordern. Es braucht nicht die paar Brotkrümel, die die Regierung ausstreut, sondern die Maßnahme, die so stark entlastend wirkt wie keine andere: Steuersenkungen. Das Gebaren des deutschen Staates in den letzten 2,5 Jahren war ohnehin die reinste Antiwerbung für einen üppig finanzierten und damit starken Staat, und immer mehr Geld im Kreis herumzureichen, wird die Probleme nicht lösen.

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vor 16 Minuten schrieb Leon8499:

 

So habe ich das nicht gemeint. Die Menschen sollten sich jetzt finanziell so strukturieren, dass sie nicht von Nachzahlungsforderungen aus der Kurve geworfen werden. Ich habe den Eindruck, dass die meisten weiter im Normalmodus (oder im Nach-Pandemie-High) operieren, weil sie ausblenden, dass bald fast jeder noch einen zweiten Jahresurlaub bezahlen darf, aber halt nicht für das Jahreshighlight, sondern für die Banalitäten Strom und Gas.

 

Außerdem sollten die Menschen bereits jetzt lautstark fundamentale Entlastungen vom Staat fordern. Es braucht nicht die paar Brotkrümel, die die Regierung ausstreut, sondern die Maßnahme, die so stark entlastend wirkt wie keine andere: Steuersenkungen. Das Gebaren des deutschen Staates in den letzten 2,5 Jahren war ohnehin die reinste Antiwerbung für einen üppig finanzierten und damit starken Staat, und immer mehr Geld im Kreis herumzureichen, wird die Probleme nicht lösen.

Okay dann habe ich dich in der Tat falsch verstanden.

Aber alle rufen nach Steuerentlastungen. Dies mag im ersten Moment gut sein. Aber auf Dauer braucht der Staat die Steuern in dieser Höhe. Denn die Entlastungen welche für die Bürger gemacht werden, werden durch neue Schulden finanziert.

 

Vielleicht gehe aber auch ich persönlich etwas entspannter in diese Zeit. Ich habe auch in den guten Jahren regelmäßig was auf die Seite gelegt. Dies gelingt leider nicht jeden. Für viele ist das neueste iPhone halt wichtiger, als 1000€ auf die Seite zu legen, für viele reicht ein Urlaub im Jahr nicht, nein es müssen mindestens 2 sein….. ich erlebe es selbst im Freundes und Familienkreis. Die, die die letzten Jahre grosszügig gelebt haben schreien nun am lautesten.

Dies ist generell ein Problem. Die Menschen wollen nicht an ihr Ersparten, solle doch lieber der Staat riesige Hilfen zahlen. Ich persönlich ticke da anders. Ich habe keine Angst vor der nächsten Gasrechnung. Denn wenn ich eins im Leben gelernt habe, dann das ich mich finanziell nie auf andere verlassen sollte.

 

Und nein ich bin kein „Gutverdiener“. Im Gegenteil. Aber selbst 50€ pro Monat machen auf Jahre gerechnet doch etwas „Mist“.

Bearbeitet von Aero88
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vor 36 Minuten schrieb Leon8499:

Außerdem sollten die Menschen bereits jetzt lautstark fundamentale Entlastungen vom Staat fordern. Es braucht nicht die paar Brotkrümel, die die Regierung ausstreut, sondern die Maßnahme, die so stark entlastend wirkt wie keine andere: Steuersenkungen.

Das Problem mit Steuersenkungen jetzt ist, dass es nicht dort am besten wirkt, wo es am nötigsten ist. Egal ob der Einkommenssteuersatz gesenkt wird oder Verbrauchssteuern auf Energie.  

 

Ich sehe es es ähnlich, wie @Aero88: Mir machen die hohen Energiepreise kein Spass, ich könnte mir schöneres vorstellen mit meinem Geld. Aber ich benötige die die staatlichen Hilfen -aktuell- nicht. Egal ob 9-EUR Ticket, Energiepauschale, Steuersenkungen auf Energie. 

 

Einfluss auf die Energiepreise sollte nur dort genommen werden, wo nachweislich Spekulation und fehlender Wettbewerb der Treiber ist. Und die Strompreisfindung muss überdacht werden. 

Ansonsten sollten die Energiepreise über Transferleistungen kompensiert werden. So gelingt auch die dauerhafte Unabhängigkeit von russischen Energiequellen - und dann fehlen Putin seine Einnahmequellen um Play Station 3 für seine "modernen" Waffen zu kaufen. 

 

vor 1 Stunde schrieb Leon8499:

Und wenn die Abrechnungen millionenweise hereinkommen, dann wird es spannend, ob die Sanktionen weiterhin von der Mehrheit getragen werden.

Und wir sollten nicht die russische Propaganda weiterverbreiten, dass die Energiepreise eine Folge der Sanktionen sind. Die Energiepreise sind Folge der Handlungen eines Mannes. 

 

  

vor 4 Stunden schrieb jubo14:

Ich glaube nicht, dass bei Gasprom noch jemand lacht.

Da sie nicht aus Krankenhausfenstern fallen wollen, werden sie in der Öffentlichkeit weiter an den Schwachsinn glauben, die der Kreml so von sich gibt.

Bearbeitet von OliverWendellHolmesJr
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vor 25 Minuten schrieb Aero88:

Okay dann habe ich dich in der Tat falsch verstanden.

Aber alle rufen nach Steuerentlastungen. Dies mag im ersten Moment gut sein. Aber auf Dauer braucht der Staat die Steuern in dieser Höhe. Denn die Entlastungen welche für die Bürger gemacht werden, werden durch neue Schulden finanziert.

 

vor 13 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Das Problem mit Steuersenkungen jetzt ist, dass es nicht dort am besten wirkt, wo es am nötigsten ist. Egal ob der Einkommenssteuersatz gesenkt wird oder Verbrauchssteuern auf Energie. 

 

Der Staat braucht die Steuern in diesem horrendem Ausmaß meiner Meinung nach nicht, da er in Deutschland einfach viel zu aufgeblasen ist, und im Umfang deutlich reduziert gehört. Das Geld wird in großem Umfang einfach aus dem Fenster geworfen, wo ich mir denke, wenn das Geld da geblieben wäre, wo es herkommt, wäre es besser angelegt. Das zeigte sich bereits in den letzten 2,5 Jahren ganz oft, zum Beispiel mit dem sieben Monate langen Dauerlockdown, der Kosten im dreistelligen Milliardenbereich verursachte, oder mit Lauterbachs Impfstoffbestellung, wo er anscheinend eine Null zu viel in den Kaufvertrag geschrieben hat (wobei das ja schon beim Schweinegrippeimpfstoff schief ging), und jetzt auch wieder mit "Hilfen", wo die Bürger vom Staat ihr eigenes Geld "geschenkt" bekommen. Würde das Geld einfach mal dort beim Bürger bleiben, der es erwirtschaftet hat, wäre allen außer dem Staat geholfen. Das ist meine feste Überzeugung, und auch über Steuersenkungen kann man eine Lenkungswirkung erzielen.

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Egal wie man es dreht und wendet: Viele scheinen nicht zu begreifen, dass wir jetzt der Ukraine beistehen können und die Entbehrungen erbringen, oder später einem anderen Land. Der Glaube, dass nach der Ukraine Sättigung einsetzt ist naiv. Im Gegenteil, spätestens seit dem 24. Februar muss die Erkenntnis greifen, dass man die Enthemmung durch verkraftbare Sanktionen gefördert hat.

Die harte Realität ist: Den Frieden gibt es nicht umsonst.

 

Ch-aviation: Rossiya Airlines wird vom Leasinggeber verklagt: Der Eigentümer versucht auf dem Rechtsweg an seine Assets zu kommen.

Bearbeitet von Micha
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Um nochmal auf die allesamt spannenden Threads von @OliverWendellHolmesJr @Leon8499 @Aero88zurückzukommen: was mMn aktuell mehr und mehr festzustellen ist, ist die Tatsache, dass die grundsätzliche Stimmung ein wenig kippt: als viele noch im März 22 sinngemäß "Solidarität heisst wir frieren für die Ukraine!" skandierten, war dies nicht unmittelbar greifbar, was das eigentlich bedeutet. Vermutlich aber die Richtung "es bleibt eh alles beim Alten und ich ziehe mir im kommenden Winter im Büro eben eine Strickjacke übers Hemd". Und jetzt bricht die Zeit aber an, wo es für jeden von uns monetär auch spürbar wird, was die steigenden Energiepreise eben konkret für uns alle bedeuten.

 

Dabei halte ich es wie @Aero88: es kann doch nur in unser aller Sinne sein, unsere verschwenderischen Angewohnheiten mal zu hinterfragen. Und ein paar Prozent "Energie" kann sofort jeder sparen, der sich dies einfach täglich bewusst macht. Herrgott ich habe als Student schon aus rein monetären Gründen zugesehen, mit meinem ollen Passat möglichst noch nen halben Liter mehr zu sparen, ganz einfach weil 10€ gespart = 5 Bier in der Studikneipe waren.

 

Und ja - Steuersenkungen: sicherlich punktuell auch ein hilfreiches Tool (jetzt beim Gas ja auch konkret so heute verkündet), dennoch lohnt mMn auch immer wieder der Blick z.B. nach Spanien, Stichwort Übergewinnsteuer.

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vor 17 Stunden schrieb jubo14:

Und was die Legende angeht, Russland würde das Gas, was sie nicht nach Europa verkaufen (wollen) dann einfach nach China liefern, da hat es der Focus hier mal ganz gut zusammengefasst.

 

https://www.focus.de/finanzen/news/feuer-und-sanktionen-hindern-keine-alternative-zu-europa-warum-russland-viel-zu-wenig-gas-an-china-liefert_id_132493962.html

 

Ich glaube nicht, dass bei Gasprom noch jemand lacht.

 

Es ist sicherlich richtig, dass man da weit unter den Möglichkeiten bleibt und dadurch Russland auch viel Geld entgeht.

 

Bislang jedoch profitiert man noch sehr stark vom Krieg hinsichtlich der Einnahmen durch Erdgas - im Gesamtjahr 2021 machte Gazprom 27,5 Milliarden Euro Gewinn, im ersten Halb(!!!)-Jahr 2022 waren es 41,6 Milliarden.

Solange wir weiterhin gebannt auf die Durchflussmengen durch Nordstream 1 gucken und dankbar und demütig Unmengen an Geld für jedes kleine bisschen Gas zahlen, was uns die Russen in ihrer unglaublichen Großzügigkeit zukommen lassen, werden sie auch weiterhin sehr stark profitieren.

Vielleicht (bei weitem) nicht so sehr, wie sie es könnten. Aber immer noch viel zu viel.

Und weh tun wird es den Russen erst, wenn wir es gebacken kriegen, uns unabhängig zu machen, BEVOR sie die Probleme beheben und in größerem Maße Gas an China und andere asiatischen Länder schicken können.

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vor 13 Minuten schrieb scramjet:

Solange wir weiterhin gebannt auf die Durchflussmengen durch Nordstream 1 gucken und dankbar und demütig Unmengen an Geld für jedes kleine bisschen Gas zahlen, was uns die Russen in ihrer unglaublichen Großzügigkeit zukommen lassen, werden sie auch weiterhin sehr stark profitieren.

Meine Rede.

Statt nur nach Steuersenkungen zu rufen, sollten wir eher den Staat dazu auffordern, langfristige Strukturänderungen einzuleiten. Wenn wir auf Gas verzichten wollen, brauchen wir mehr Erneuerbare, mehr Wärmepumpen und mehr Energieeffizienz. Da passen viele Regularien einfach nicht mehr in die Zeit. Sei es Einspeisesteckdosen für ne Balkonsolaranlage, Größenbeschränkungen für Solarmodule (mehr als 2qm Fläche darf nicht auf nem Dach montiert werden), Solaranlagen, die aus Denkmalschutzgründen wieder abgebaut werden müssen oder Wärmepumpen, die "zu laut" sind (Aka Nachbar ist besonders streitsüchtig). 

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So schmerzhaft und schwierig es für einige sein wird, im Sinne von "lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende", bin ich froh dass der Gashahn in Russland jetzt endgültig abgedreht ist.

 

Die Spielchen, dämlichen Ausreden, Vorwände und Lügen seitens des Kreml sollten jetzt ein Ende haben und es ist so wie es ein Medium es kürzlich beschrieb: das Schwert des Drohens mit dem Einstellen von Energielieferungen sollte langsam stumpf sein.

 

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vor einer Stunde schrieb Spie10:

So schmerzhaft und schwierig es für einige sein wird, im Sinne von "lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende", bin ich froh dass der Gashahn in Russland jetzt endgültig abgedreht ist.

 

Die Spielchen, dämlichen Ausreden, Vorwände und Lügen seitens des Kreml sollten jetzt ein Ende haben und es ist so wie es ein Medium es kürzlich beschrieb: das Schwert des Drohens mit dem Einstellen von Energielieferungen sollte langsam stumpf sein.

 

Interessant in diesem Zusammenhang wäre mal, ob in der letzten Zeit dann auch nur 20% gezahlt wurden. Dazu hört man leider nur sehr wenig. Ebenso ob die Zahlungen nach dem Lieferstopp ebenso gestoppt werden.

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vor 3 Stunden schrieb Spie10:

So schmerzhaft und schwierig es für einige sein wird, im Sinne von "lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende", bin ich froh dass der Gashahn in Russland jetzt endgültig abgedreht ist.

 

Die Spielchen, dämlichen Ausreden, Vorwände und Lügen seitens des Kreml sollten jetzt ein Ende haben und es ist so wie es ein Medium es kürzlich beschrieb: das Schwert des Drohens mit dem Einstellen von Energielieferungen sollte langsam stumpf sein.

 

Dazu gab es vor etwas zwei Monaten bereits Äußerungen von russischen Persönlichkeiten:

Die Regierung spreche keinen Klartext. Es sei offensichtlich, dass man Gründe für die Reduzierung oder Unterbrechung von Gaslieferungen sucht und findet.

 

Gehört habe ich dies auf NDR Info, die selbst haben einen Beitrag einer russischen Sendung aufgegriffen.

 

Meiner Meinung nach bedient sich Russland hier einer Methode der passiven Aggressivität. Mein handelt nicht sichtbar aggressiv, sondern provoziert die Eskalation des Gegenüber.

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vor 3 Stunden schrieb Spie10:

So schmerzhaft und schwierig es für einige sein wird, im Sinne von "lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende", bin ich froh dass der Gashahn in Russland jetzt endgültig abgedreht ist.

 

Die Spielchen, dämlichen Ausreden, Vorwände und Lügen seitens des Kreml sollten jetzt ein Ende haben und es ist so wie es ein Medium es kürzlich beschrieb: das Schwert des Drohens mit dem Einstellen von Energielieferungen sollte langsam stumpf sein.

 

 

Endgültig abgedreht?

Hab ich was verpasst?

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vor 1 Minute schrieb scramjet:

Endgültig abgedreht?

Hab ich was verpasst?

Nein. Offiziell ist es nur ne temporäre Unterbrechung, für die aber auch kein Ende angekündigt wurde.

Realistisch gesehen dürfte mittelfristig trotzdem nicht viel Gas ankommen. Von "endgültig" zu reden ist deshalb vielleicht etwas provokativ, aber vermutlich nicht weit von der Realität entfernt.

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vor 11 Minuten schrieb abdul099:

Nein. Offiziell ist es nur ne temporäre Unterbrechung, für die aber auch kein Ende angekündigt wurde.

Realistisch gesehen dürfte mittelfristig trotzdem nicht viel Gas ankommen. Von "endgültig" zu reden ist deshalb vielleicht etwas provokativ, aber vermutlich nicht weit von der Realität entfernt.

 

Es geht ja aber nicht nur um Nord Stream 1, wir bekommen ja auch immer noch Gas über die Transgas Pipeline durch die Ukraine und Tschechien. Ich weiß jetzt nicht, wie das dann aufgeteilt wird, also welche Länder wie viel davon bekommen. Aber mit etwas 40 Millionen Kubikmeter wurde darüber zuletzt deutlich mehr Gas nach Europa importiert als über Nord Stream 1

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vor 13 Stunden schrieb jubo14:

Was bringt Dich zu der Annahme, dass „Privatunternehmen“ Gas bezahlen, das sie nicht geliefert bekommen haben?

Zauberwort lautet „Verträge“ in denen geregelt ist, dass bei dringenden Wartungsarbeiten dennoch weiter gezahlt wird, weil der Gasfluss danach wieder fließt. Mit nichts anderen wie „notwendige Wartungsarbeiten“ begründet Russland gerade den Stopp von Gas.

 

Auch ich muss monatlich meinem Vertrag nachkommen, auch wenn die Telekom einen Tag den Internetzugang wegen Wartungsarbeiten unterbricht.

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vor 10 Minuten schrieb Aero88:

Auch ich muss monatlich meinem Vertrag nachkommen, auch wenn die Telekom einen Tag den Internetzugang wegen Wartungsarbeiten unterbricht.

Weil Du einen Privatkundentarif hast!

Sobald Du in den (teureren) Geschäftskundentarif wechselst, eine Störung von > 8h auftritt, wird die Rechnung selbstverständlich anteilig gekürzt.

 

Und um jetzt wieder zum Gas zurück zu kommen, wenn Dein Hausanschluss gestört ist, Du kein Gas geliefert bekommst, musst Du da auch nichts für bezahlen. Du bezahlst die verbrauchte Menge.

Mir fehlt nun jede Phantasie, um anzunehmen, dass deutsche Großhändler mit Gasprom Lieferverträge abgeschlossen haben, in der nicht der Preis pro Menge die Basis ist.

 

Der Grund warum wir weiterhin so horrende Summen an Russland zahlen, sind die Gasmengen die wir z.B. über die Pipeline "Jarmal" geliefert bekommen, und mit der wir unsere Gasspeicher auf mittlerweile über 85% gefüllt haben.

Die Nordstream-Pipelines waren genau dafür gedacht, diese Pipeline "unwichtiger" zu machen. Denn die führt durch die Ukraine! Das bedeutet aber nun, dass sie auch für die russischen Besatzungstruppen im Winter lebensnotwendig ist. Zudem wird Russlands einziger Freund in der EU, Victor Orban, darüber mit Gas versorgt. 

Also kurz und gut (oder schlecht, je nach Betrachtungsweise) werden wir weiterhin Gas aus Russland bekommen und die belieferten Firmen müssen dieses Gas natürlich auch bezahlen. Nur die Menge ist viel kleiner, dafür ist der Preis dann leider höher. 

 

Übrigens zeigt schon diese Tatsache, dass Preise sich eben ändern können, dass die gelieferte Menge zu einem variablen Preis bezahlt werden muss. Daraus ergibt sich zwingend der Rückschluss, dass nicht gelieferte Mengen auch nicht bezahlt werden.

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