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Folgen des Angriffs Russlands auf die Ukraine


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Nun gibt es erste Berichte darüber, dass in den nächsten Tagen die Grenzen Russlands für Männer im wehrfähigen Alter geschlossen werden. Das ist für mich ein erneuter Höhepunkt. Es ist einerseits erschreckend und in unserer westlichen, freien Welt unvorstellbar. Eingesperrt werden um zu kämpfen. Andererseits wird das russische Volk durch solchen Aktionen endlich lauter! Täglich gibt es nun Proteste, kritische Stimmen werden lauter, Einberuchungsbehörden werden angezündet und in Sibirien wurde wohl der erste Kommandeur von jemanden erschossen. Dieses Land geriet immer mehr aus der Bahn.

 

Zudem gibt es ein Videos, aus welchem zu sehen ist wie die „neuen Soldaten“ ausgebildet werden, Gewehr in die Hand, 3 Tage „Schulung“ und ab an die Front. In den Gesichtern der gerade mal 18 jährigen ist die Angst deutlich zu erkennen. Das es solche Szenen im Jahr 2022 noch geben würde, damit hätte ich niemals gerechnet und zeigt wie egal Putler sein Volk ist. Dann wird der Nachwuchs, das junge Russland eben an der Front niedergeschossen. Unfassbar…. Und die Eltern schauen zu und schweigen.

Bearbeitet von Aero88
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Jetzt haben wir mitten in Europa eine Einmann-Atombomben-Diktatur. Ohne Checks and Balances. Mit einem gewaltsüchtigen Psychopathen auf dem Thron.

 

Eine ganz schlimme Kombination. Traurig, was ein parasitärer Staat Russland geworden ist. Was man mit dieser Bevölkerung und diesen Ressourcen an Positivem auf die Beine hätte stellen können ... 

Bearbeitet von jaydee
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vor 8 Stunden schrieb Aero88:

Nun gibt es erste Berichte darüber, dass in den nächsten Tagen die Grenzen Russlands für Männer im wehrfähigen Alter geschlossen werden. Das ist für mich ein erneuter Höhepunkt. Es ist einerseits erschreckend und in unserer westlichen, freien Welt unvorstellbar. Eingesperrt werden um zu kämpfen. 

Das ist nicht ganz ungewöhnlich, wenn sich ein Land in Krieg befindet. Auch die Ukraine hat das umgesetzt. Der Unterschied ist nur, dass die Ukraine alle Kräfte zur Verteidigung benötigt und damit die Sympathien für sich gewonnen hat... 

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Jetzt ist die russische Regierung dermassen verzeifelt, dass ihre Gäste die Staatsbürgerschaft erhalten. Edward Snowden zum Beispiel. Vielleicht sehen wir ihn ja demnächst an der Front. Jan Marsalek wäre ein weiterer Kandidat.

 

vor 7 Stunden schrieb jaydee:

Eine ganz schlimme Kombination. Traurig, was ein parasitärer Staat Russland geworden ist. Was man mit dieser Bevölkerung und diesen Ressourcen an Positivem auf die Beine hätte stellen können ... 

Mein Mitleid mit der Bevölkerung hält sich in Grenzen. Wer erst -zarte Anzeichen- von Widerstand leistet wenn sein eigenes Leben akut bedroht ist, dem konnte es nicht so schlecht gehen. 

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vor 7 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Vielleicht sehen wir ihn ja demnächst an der Front

Kann er ja Gerard Depardieu und Gas Gerd mitnehmen.

 

vor 8 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Mein Mitleid mit der Bevölkerung hält sich in Grenzen. Wer erst -zarte Anzeichen- von Widerstand leistet wenn sein eigenes Leben akut bedroht ist, dem konnte es nicht so schlecht gehen. 

Klar, weil du ja sicher wärst, dass du die 15 Jahre Haft in Kauf nehmen würdest. Sehr arrogant das von anderen zu fordern, wenn man selbst (zum Glück) nie in der Lage war

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vor 38 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Mein Mitleid mit der Bevölkerung hält sich in Grenzen. Wer erst -zarte Anzeichen- von Widerstand leistet wenn sein eigenes Leben akut bedroht ist, dem konnte es nicht so schlecht gehen. 

Bist du jemals in Russland gewesen? Wenn man das Land nicht kennt, fehlt auch jede Grundlage um Handeln oder Nichthandeln der Bevölkerung zu bewerten.

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vor 46 Minuten schrieb d@ni!3l:

Sehr arrogant das von anderen zu fordern, wenn man selbst (zum Glück) nie in der Lage war

Ja, wir sind derzeit in der glücklichen Situation, in einem Staat zu leben, in dem man seine Meinung frei äußern kann ohne dafür ins Gefängnis zu kommen. Dafür sind sehr viele Menschen gestorben und haben erhebliche Schäden davongetragen. 

 

Wie man aber derzeit sehen kann, haben Parteien, die Grundrechte, Rechte und Freiheiten für alle einschränken wollen einen enormen zulauf. Wir sind in vielen Ländern nur eine oder zwei Wahlen vom Rückfall in Autokratie oder Diktatur entfernt.

 

vor 15 Minuten schrieb Micha:

Bist du jemals in Russland gewesen? Wenn man das Land nicht kennt, fehlt auch jede Grundlage um Handeln oder Nichthandeln der Bevölkerung zu bewerten.

Nein ich war nicht in Russland, denke aber, dass ich mir ein einigermassen faires Bild vom Land und seiner Gesellschaft machen kann.

 

Ändert nichts an der Tatsache, dass die Veränderung in Russland nur von der Bevölkerung ausgehen kann. Wir müssen ja gar nicht beim Widerstand gegen den Ukraine-Krieg beginnen, wir können auch über Trinkwasser/Kanalisation oder Gesundheitssystem reden. Woher sonst?

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Ob und wie schnell es zur massenhaften Aufruhr in Russland kommt, ist schwer abzuschätzen. Man muss bedenken, dass praktisch die gesamte freie Medienlandschaft verboten wurde - die Leute nur staatlich gelenkte Informationen bekommen, sogar der Lehrstoff in der Schule angepasst wurde. Selbst einzelne Worte sind verboten - und Putin hat eines der weltweit strengsten Polizei- und Überwachungssysteme geschaffen.

 

Es muss eine wirklich sehr große Mindestanzahl von entschlossenen Demonstranten gleichzeitig zusammenkommen, flächendeckend im ganzen Land. Unterhalb einer bestimmten Schwelle wird die Polizei nahezu alles schnell unterdrücken können.

 

Einige Demonstranten mehr - dann folgt Tränengas. Und ab einer größeren Anzahl kann es sehr tödlich werden - wenn bspw ein Schießbefehl ausgegeben wird, weil das wegschleifen/-tragen/-treten/-prügeln der Leute bei dem Mengenverhältnis aus Polizei und Demonstranten nicht mehr ausreicht.

 

Erst wenn sich die Situation für die Staatssicherheit weiterhin nicht in den Griff kriegen lässt, und die Anzahl der Demonstranten trotz allem schnell und massiv steigt, dann gibt es zwei Möglichkeiten - das Regime tritt ab - oder wird weggeputscht - dann kommt was Neues - oder die Gewalt eskaliert erst so richtig, mit ungeahnten Opferzahlen und unklarem Ausgang.

 

Bei Putin würde ich speziell bei den letzten Punkten keine großen Wetten eingehen.

 

Die Hemmschwelle für die Bevölkerung, um Protest aufzubauen, zu erhalten und trotz extremer Gewalt weiter zu steigern und auch dann noch tapfer durchzuhalten, ist also unvorstellbar hoch. Kein Zufall sondern das perfide Kalkül des Regimes. Dabei darf man auch nicht vergessen, dass die grundsätzliche Hemmschwelle im Volk ohnehin deutlich höher liegen dürfte - die Leute sind eine gewisse Grund-Härte einfach gewohnt - nicht wenige leben sie teils auch selbst aus.

Bearbeitet von Tschentelmän
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vor einer Stunde schrieb OliverWendellHolmesJr:

Ändert nichts an der Tatsache, dass die Veränderung in Russland nur von der Bevölkerung ausgehen kann.


Nun, das möchte ich etwas differenzierter aus historischer Sicht betrachten.
Die beiden herausragenden Umwälzungen der überschaubaren Vergangenheit der Menschheitsgeschichte waren die französische Revolution und die Oktoberrevolution in Russland. In beiden Prozessen ging die Initiative von einer mehr oder weniger überschaubaren Personengruppe aus, die sich, und da folge ich Dir, Oliver, die Bereitschaft der Bevölkerung zur Veränderung zunutze machten. In Frankreich war es die Aufklärung im Bürgertum und, so simpel es klingt, der steigende Brotpreis. Initialzündung war dann der Sturm auf die Bastille. In Russland war es der Verlauf des 1. Weltkrieges an den russischen Fronten mit Millionen Toten und als Initialzündung die deutsche Durchschleusung von Lenin nach Russland, der dann die Sache in die Hand nahm. Also, die Bereitschaft der breiten Masse der Bevölkerung, sich der Initiative der revolutionären Elite zu öffnen. Daswar, im Unterschied zum Dritten Reich, auch das Dilemma, dass die breite Masse in Deutschland damals nicht offen für ein Ende der Naziherrschaft war, als der Widerstand aus dem Militär aktiv werden wollte. 
Was sagt uns das, bezogen auf die jetzige Situation in Russland? Putin und seinen Gefolgsleuten ist es gelungen, durch ihre Propaganda, eine Bereitschaft weiter Kreise in der Bevölkerung zur Opposition gegen den Krieg in der Ukraine zu verhindern.
Nach meiner Meinung kann nur eine wirksame Opposition aus den Führungskreisen des Militärs entstehen, und danach sieht es im Moment noch nicht aus, kann aber sehr schnell entstehen, wenn der Westen in seiner Unterstützung der Ukraine gemeinschaftlich nicht nachläßt. Auch wenn Putin das Wasser bis zum Hals steht, wird er die Atomkarte nicht ziehen, und das Militär ihm auch nicht folgen; die wollen auch überleben. Spätestens dann werden die Militärs putschen.
 

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vor 13 Stunden schrieb Aero88:

Zudem gibt es ein Videos, aus welchem zu sehen ist wie die „neuen Soldaten“ ausgebildet werden, Gewehr in die Hand, 3 Tage „Schulung“ und ab an die Front. In den Gesichtern der gerade mal 18 jährigen ist die Angst deutlich zu erkennen. 

 

Die ersten unfreiwillig Eingezogenen wurden nun schon in der Ukraine gesichtet. Was macht sowas mit der menschlichen Psyche.... Dienstag unbeschwertes Leben. Mittwoch Ansage vom Diktator. Sonntag unter Beschuss. Selbst wenn die Kerle zurückkommen sollten, psychisch macht das einen doch völlig kaputt und lebenslang paranoid.
 

Ein bisschen erinnert mich die Vorgehensweise des Kremls an den Film "Enemy at the gates" über Stalingrad und die ersten Szenen davon. Schlimm, aber in der Zeitepoche sind wohl einige der aktuell Verantwortlichen (Putin, Schoigu & Co) hängen geblieben. Jeder Rückzug wurde den russischen Soldaten in der Ukraine nun auch verboten.. auch das kennt man von dem Film.

 

 

 

Bearbeitet von jubo14
Zitat von gelöschtem Inhalt entfernt.
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Ein Video aus dem Cockpit der VP-BVO - Red Wings A321 - diverse "INOP" Aufkleber. Allerdings ist das Video bereits im letzten Jahr, also vor dem Krieg entstanden - somit fraglich, ob dies nun Rückschlüsse zulässt, wie es um die russische Luftfahrt aktuell bestellt ist. Lässt jedoch nichts Gutes vermuten wenn man bereits weit vor den jetzigen Sanktionen bereit war, in diesem Zustand zu fliegen.

 

 

https://www.welt.de/wirtschaft/article241276555/Dieses-Video-offenbart-den-desolaten-Zustand-der-russischen-Luftfahrt.html

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vor 4 Stunden schrieb Tschentelmän:

Ein Video aus dem Cockpit der VP-BVO - Red Wings A321 - diverse "INOP" Aufkleber. Allerdings ist das Video bereits im letzten Jahr, also vor dem Krieg entstanden - somit fraglich, ob dies nun Rückschlüsse zulässt, wie es um die russische Luftfahrt aktuell bestellt ist. Lässt jedoch nichts Gutes vermuten wenn man bereits weit vor den jetzigen Sanktionen bereit war, in diesem Zustand zu fliegen.

 

 

https://www.welt.de/wirtschaft/article241276555/Dieses-Video-offenbart-den-desolaten-Zustand-der-russischen-Luftfahrt.html

Selbst wenn es vor dem Krieg schon so im Cockpit aussah, dann wird es jetzt noch schlimmer aussehen. Wahnsinn, dass sich dann noch Leute da vorne reinsetzen und fliegen. Wobei es nun ja auch ein abwiegen ist zwischen an der Front niedergeschossen zu werden, oder mit dem technisch nicht mehr so ganz auf dem neusten Stand-Flieger sein Glück zu probieren. Bisschen wie Pest oder Cholera 

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vor 11 Stunden schrieb Micha:

Rostec: Keine Jets mehr von Airbus und Boeing

Für das wie wir es jetzt kennen, mag ich die Aussage unterschreiben. Hoffe jedoch, dass unter denen die nicht fliehen können, sich bald ein Sturm auf die Regierung formiert.


Wenn die Aussagen so stimmen, scheint man zukünftig auch nicht ambitioniert zu sein, was ziviler Luftverkehr angeht. Ab 2024 immerhin 20 Neuflugzeuge pro Jahr fürs russische Volk. 
Da erwartet man also so schnell keine Friedenszeiten.

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vor 2 Stunden schrieb wartungsfee:

Wenn die Aussagen so stimmen, scheint man zukünftig auch nicht ambitioniert zu sein, was ziviler Luftverkehr angeht. Ab 2024 immerhin 20 Neuflugzeuge pro Jahr fürs russische Volk. 
Da erwartet man also so schnell keine Friedenszeiten.

 

Putin ist nicht ambitioniert, was die Entwicklung Russlands angeht, das stimmt. Er wird die Zukunft Russlands aber nicht dauerhaft bestimmen. Im nächsten Monat wird er 70., und seine Mafiafreunde sind auch alle nicht viel jünger. Von daher sind solche Pläne nicht der Rede wert.

vor 2 Stunden schrieb wartungsfee:

Ab 2024 immerhin 20 Neuflugzeuge pro Jahr fürs russische Volk. 

 

Mal gucken, wie viele es in Wirklichkeit werden.. 

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vor 4 Stunden schrieb wartungsfee:


Wenn die Aussagen so stimmen, scheint man zukünftig auch nicht ambitioniert zu sein, was ziviler Luftverkehr angeht. Ab 2024 immerhin 20 Neuflugzeuge pro Jahr fürs russische Volk. 
Da erwartet man also so schnell keine Friedenszeiten.

Da die auf absehbare Zeit ja nur den innerrussischen Verkehr bedienen (von Kleinigkeiten mal abgesehen) und komplette Familienurlaube sowieso erst mal flach fallen (Männer im Ausland - entweder, um sich dem Wehrdienst zu entziehen, oder um ihn zu leisten), dürften 20 Flieger pro Jahr locker ausreichen.

Für mehr fehlet ja eventuell sowieso bald das Personal, weil die auch in der Ukraine sind... 

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  • 4 Wochen später...

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