Point-to-point: Wo wird am häufigsten geshuttled?

[EDDHATC]

An die Flugplan-Freaks: Welche Strecke (innerdeutsch, Europa, Welt) wird täglich am häufigsten beflogen?

Mein Tip für innerdeutsch: HAM-MUC-HAM....

[Lev]

Ist Tokyo-Sapporo nicht die meistbeflogene ...

[D-ABTH]

An die Flugplan-Freaks: Welche Strecke (innerdeutsch, Europa, Welt) wird täglich am häufigsten beflogen?

Mein Tip für innerdeutsch: HAM-MUC-HAM....

 

Da liegst Du mit Deinem Tip leider falsch:

 

LH fliegt HAM-MUC 15 Frequenzen

DI fliegt HAM-MUC 9 Frequenzen

4U fliegt HAM-MUC 1 Frequenz

 

Ohne alle Flugpläne geprüft zu haben würde ich auf BER-MUC (also TXL und SXF) tippen

 

LH fliegt MUC-TXL 15 Frequenzen

DI fliegt MUC-TXL 9 Frequenzen

4U fliegt MUC-SXF 4 Frequenzen

 

nehmen wir aber mal die X3 noch dazu:

LH fliegt CGN-TXL 9 Frequenzen

DI fliegt CGN-THF 8 Frequenzen

4U fliegt CGN-SXF 4 Frequenzen

X3 fliegt CGN-TXL 9 Frequenzen

 

damit liegt CGN-BER mit 30 Frequenzen kurz vor MUC-BER mit 28 Frequenzen. STR-BER habe ich jetzt nicht geprüft aber das dürfte auch nur knapp dahinter liegen.

 

Ich glaube nicht das ex Deutschland nach Europa mehr Frequenzen auf einer Strecke geflogen werden ... es sei denn man sagt, dass HHN und FRA zusammengehören und in LON alle Flughäfen mitgezählt werden.

 

Bin mal gespannt ob jemand mehr bietet als 30 Frequenzen auf einer Strecke. In Amerika kenne ich mich nicht so gut aus, aber vielleicht gibt da ja auch noch die eine oder andere Rennstrecke mehr her.

 

Frohes Bieten ;-)

[Speedbird]

In Europa sollte es glaube ich MAD-BCN sein. Iberia, Spanair und Air Europa fliegen da jeweils mindestens 1x die Stunde, IB zu Peaks sogar ca alle 20 Minuten (zum Teil auch mit A340).

 

MfG Speedbird

[Mamluk]

Paris -Orly und CGD machen etwa 30 Flüge/Tag nach Nizza....(zusammen )

[PHL]

In Ozeanien dürfte dies wohl die Strecke Sydney - Melbourne mit 35 täglichen Frequenzen sein. Melbourne hat allerdings zwei Airports.

 

In den USA fliegt allein schon die Star Alliance (UA/US) 44 tägliche Frequenzen von NYC (EWR/LGA/JFK) nach WAS (BWI/DCA/IAD).

 

Ob man hier nur Airport Verbindungen oder Städte Verbindungen zählt, kann man sich wohl lange streiten.

[JoFMO]

In Ozeanien dürfte dies wohl die Strecke Sydney - Melbourne mit 35 täglichen Frequenzen sein. Melbourne hat allerdings zwei Airports.

 

Das dürften mehr sein. Hab mal kurz im Oneworld Timetbale überschlagen und komme da bereits auf ~25 Flüge mit QF; zumeist 763 oder 333. Da VirginBlue auch mindestens stündlich fliegt, dürften das auch 15-20 Flüge sein. Der neue All-Business Carrier OZJet hat etwa 8 Freuquenzen und wenn man den Flughafen Melbourne-Avalon noch mitrechnet flight JetStar dort auch etwa 8-10mal von Sydney hin. Also komm ich da so auf die Schnelle schon allein auf 56-63 Flüge.

[Flugplan]

An manchen Tagen gibt es von Berlin auch noch Condor und LTU zwischen Berlin und München, sind dann zusammen auch 30 Flüge mit einer höheren Sitzplatzzahl als Köln/Bonn - Berlin.

[A380]

Hab mal ausgerechnet, wieviele Sitze TÄGLICH! Zwischen Sydney und Melbourne angeboten werden. Stichtag ist der 1. Mai 2006

 

Qantas:

25X B767-300

5X B737-800

1XA330-200

Gibt ca. 7400 Sitze.

 

Virgin Blue:

23X B737-800

Gibt ca.4100 Sitze

 

Jetsatr:

5X B717-200

Gibt 625 Sitze

 

OZ Jet

6X737-200

Gibt 360 Sitze

 

Alles zusammen gibt das um die 12500 Sitze pro Tag.

Nicht mitgerechner sind die Flüge mit Umsteigen von REX.

Schon heftig, für wie abgeschieden die Gegend dort sonst ist ;-)

 

Gruss A380

[Zosel]

An manchen Tagen gibt es von Berlin auch noch Condor und LTU zwischen Berlin und München, sind dann zusammen auch 30 Flüge mit einer höheren Sitzplatzzahl als Köln/Bonn - Berlin.

 

DE und LT sind aber kein point-to-point-Verkehr, sondern Zubringer (wer fliegt mit denen nach MUC ohne dort umzusteigen?); wobei man sich bei LH BER-MUC auch darüber streiten kann, ob das nicht eher als Zubringer zu werten ist.

[Flugplan]

X3 fliegt auch nicht täglich neunmal wie geschrieben. Deshalb habe ich die Condor und LTU auch mit einbezogen bei MUC-BER.

 

Im Inlandverkehr ist die aufkommensstärkste Route Berlin - München war mal zu lesen. Hat jemand genaue Zahlen???

[PHL]

In Ozeanien dürfte dies wohl die Strecke Sydney - Melbourne mit 35 täglichen Frequenzen sein. Melbourne hat allerdings zwei Airports.

 

Also komm ich da so auf die Schnelle schon allein auf 56-63 Flüge.

 

Ok also wenn ich auf die Sydney Airport Website --> Flight Information --> Domestic Departures gehe, dann finde ich für heute folgende Flüge.

 

Jetstar 4x

Qantas 19x

Virgin 14x

OzJet 2x

----------------

ok sind 39

 

Wenn man bei den Airlines selber schaut siehts folgendermaßen aus.

 

Jetstar 4x

Qantas 23x

Virgin 24x

OzJet 8x

---------------

sind 59

 

Nicht schlecht.

[PHL]

Weil ich grad so klugscheisserisch war, gleich noch die genaueren Frequenzen WAS - NYC:

 

von BWI 15x

von IAD 26x

von DCA 54x

-------------------

ergibt gigantische 95 tägliche flüge

[NoCRJ]

Also, ich habe mir mal die (saumäßige!!) Mühe gemacht, die einzelnen Strecken außerhalb Deutschlands zu analysieren. Dabei habe ich jeweils den 19. Januar als Stichproben-Tag genommen.

 

Da man die Frage ja unterschiedlich auslegen kann, habe ich meine Antwort mal dreigeteilt:

 

1. Die meisten Verbindungen zwischen 2 Städten/Ballungsräumen

 

1. Los Angeles (LAX, BUR, ONT, SNA, LGB)-San Francisco (SFO, OAK, SJC) - 185 Flüge

2. New York (JFK, LGA, EWR, HPN)-Washington/Baltimore (IAD, DCA, BWI) - 106 Flüge

3. New York-Miami (MIA, FLL, PBI) - 101 Flüge

4. Sao Paulo (GRU, CGH)-Rio de Janeiro (SDU, GIG) - 93 Flüge

5. New York-Boston - 91 Flüge

6. New York-Chicago (ORD, MDW) - 81 Flüge

7. Madrid-Barcelona (BCN, REU) - 78 Flüge

8. Melbourne (MEL, AVV)-Sydney - 72 Flüge

9. Dallas (DAL, DFW)-Houston (HOU, IAH) - 70 Flüge

10. Rom (FCO, CIA)-Mailand (LIN, MXO, PMF) - 61 Flüge

11. Tokyo (NRT, HND)-Sapporo - 55 Flüge

12. Paris (CDG, ORY)-Toulouse - 48 Flüge

 

2. Die meisten Verbindungen zwischen 2 Flughäfen

 

1. Madrid-Barcelona - 76 Flüge

2. Sao Paulo CGH-Rio de Janeiro SDU - 69 Flüge

3. Melbourne MEL-Sydney - 66 Flüge

4. Tokyo HND-Sapporo - 52 Flüge

5. Rom FCO-Mailand LIN - 51 Flüge

6. Los Angeles LAX-San Diego - 42 Flüge

7. Paris ORY-Toulouse - 41 Flüge

New York LGA-Boston - 41 Flüge

9. New York LGA-Washington DCA - 40 Flüge

Johannesburg-Kapstadt - 40 Flüge

11. Hong Kong-Taipei - 39 Flüge

12. New York LGA-Chicago ORD - 33 Flüge

Honolulu-Kahului - 33 Flüge

 

3. Die meisten Verbindungen zwischen 2 Flughäfen von einer Fluggesellschaft

 

1. Madrid-Barcelona, Iberia - 44 Flüge

2. Paris ORY-Toulouse, Air France - 37 Flüge

3. Rom FCO-Mailand LIN, Alitalia - 33 Flüge

Sydney-Melbourne MEL, Qantas - 33 Flüge

5. Dallas DAL-Houston HOU, Southwest - 30 Flüge

6. Tokyo HND-Sapporo, ANA - 27 Flüge

7. Sao Paulo CGH-Rio de Janeiro SDU, TAM - 25 Flüge

8. Montreal-Toronto, Air Canada - 24 Flüge

9. Los Angeles LAX-San Diego, United - 22 Flüge

Los Angeles LAX-Oakland, Southwest - 22 Flüge

Johannesburg-Kapstadt, South African - 22 Flüge

12. Seoul GMP-Pusan, Korean - 21 Flüge

 

Zwei Einschränkungen möchte ich aber machen:

 

1) Ich habe natürlich nicht jede Städteverbindung in der Welt analysiert, sondern nur solche, wo ich regen Verkehr vermutete (und während ich das hier schreibe, fällt mir ein, dass ich zB die Routen nach Las Vegas gar nicht angeschaut habe, da ist bestimmt auch einiges los!)

2) Es würde mich nicht wundern, wenn es irgendwo eine kleine Insel-Hüpfer-Verbindung gibt, die noch viel öfter bedient wird... würde mich auch mal interessieren

 

Trotzdem würde mich jetzt natürlich mal interessieren, ob jemand diese Zahlen überbietet und/oder andere Kandidaten für die Top 12 bringt.

 

Grüße

 

NoCRJ

[JoFMO]

Inselhüpfer ist ein gutes Stichwort. Für heute stehen zwischen Seoul Gimpo und der Hochzeitsinsel Jeju im Süden von Korea 23 Flüge mit Asiana im Flugplan. Alles 734 bzw 321. Ich vermute KoreanAir hat ähnliches auf dieser Route zu bieten.

[bravohgt]

Gleich mal ne Frage dazu ist Madrid Barcelona so schlecht auf dem Landweg zu reisen oder wie kommts das alle 20 min. ein Flieger geht???

[JoFMO]

Madrid-Barcelona ist sehr weit auf dem Landweg. Luftlinie ist nur 484km; mit dem Auto sind es aber 630km. Da ist man mit dem Auto bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung von geschätzt 120 bis 100km/h einfach zu lange unterwegs.

 

Die Bahn dauert auch zwischen 5 und 6 Stunden. Aber das wird sich in 2 bis 3 Jahren ändern. Dann ist HGV Strecke zwischen beiden Städten ganz fertig. Geplant sind modifizierte ICE3 Züge von Siemens mit 350km/ betrieblicher Höchstgeschwindigkleit. Das ist Weltrekord und und wird die Dauer aud 2:30 Stunden zusammenschmelzen lassen. Den Gesetzmäßigkeiten der Verkehrswissenschaft folgend wird der Fluganteil dann auf deutlich unter 30% Marktanteil sinken. Das dürte gemessen an heute mehr als eine Halbierung des Flugverkehrs bedeuten.

[Tommy1808]

Das dürte gemessen an heute mehr als eine Halbierung des Flugverkehrs bedeuten.

 

fragt sich nur ob an Kapazität oder Frequenzen

[Lockheed]

Wenn die Züge von Siemens sind, wird's ja noch ein paar Jahre länger dauern, bis der Anteil des Luftverkehrs am Modal Split sinkt, da die Fahrzeuge zunächst auch nicht funktionieren werden. ;o)

[NoCRJ]

Wenn die Züge von Siemens sind, wird's ja noch ein paar Jahre länger dauern, bis der Anteil des Luftverkehrs am Modal Split sinkt, da die Fahrzeuge zunächst auch nicht funktionieren werden. ;o)

 

<<< WEGSCHMEISS VOR LACHEN!!!!>>>

 

Man könnte allerdings ein Korrektiv einführen: an den Flughäfen BCN und MAD eine "Schnellbahn", Modell Düsseldorf, einführen. Dann haben beide Verkehrswege das selbe Handicap.

[PHL]

@noCRJ

erklär mir mal bitte wie du bei Melbourne - Sydney auf 72 Flüge kommst?

Danke

[Bjoern_FRA]

NoCRJ, danke für die Mühe die du dir gemacht hast!

 

Das ist wirklich eine sehr ausführliche und interessante statistik, da kann man echt noch was dazulernen.

 

Z.b. fand ich interessant dass paris-toulouse in allen 3 ranglisten so weit oben erscheint, da TLS zwar wichtiger standort der luftfahrtindustrie, aber einwohnermäßig nun wirklich nicht so groß ist (kernstadt knapp 400.000 EW, ballungsraum 900.000) ... und auch das umland relativ dünn besiedelt. Im vergleich zu den anderen städten in deiner hitliste, z.b. rio oder sao paulo, ist das wirklich ein "kaff"!

 

Übrigens ich vermute mal dass airbus seinen eigenen shuttle von TLS nach paris hat, oder? Also müsste man das eigentlich noch dazurechnen.

 

Tja, aber der TGV braucht halt doch schon eine ganze ecke bis TLS, weil die schnellfahrstrecke nicht durchgängig ausgebaut ist. Und mit dem auto zieht es sich auch ganz gewaltig, von der entfernung her ähnlich wie MAD-BCN.

[NoCRJ]

NoCRJ, danke für die Mühe die du dir gemacht hast!

 

Gern geschehen, hat mich natürlich auch selber interessiert.

 

Z.b. fand ich interessant dass paris-toulouse in allen 3 ranglisten so weit oben erscheint, da TLS zwar wichtiger standort der luftfahrtindustrie, aber einwohnermäßig nun wirklich nicht so groß ist (kernstadt knapp 400.000 EW, ballungsraum 900.000) ... und auch das umland relativ dünn besiedelt. Im vergleich zu den anderen städten in deiner hitliste, z.b. rio oder sao paulo, ist das wirklich ein "kaff"!

 

Übrigens ich vermute mal dass airbus seinen eigenen shuttle von TLS nach paris hat, oder? Also müsste man das eigentlich noch dazurechnen.

 

Tja, aber der TGV braucht halt doch schon eine ganze ecke bis TLS, weil die schnellfahrstrecke nicht durchgängig ausgebaut ist. Und mit dem auto zieht es sich auch ganz gewaltig, von der entfernung her ähnlich wie MAD-BCN.

 

Ich glaube, Du liegst mit der TGV-Erklärung genau richtig. Meine Interpretation, warum Paris-Toulouse in allen 3 Kategorien soweit oben ist:

 

1. Die meisten Verbindungen zwischen 2 Ballungsräumen: die meisten französischen Städte sind sehr gut an Paris angebunden, sei es per Straße, Bahn oder Flugzeug. Selbst wenn die Stadt in der "Province" selber ein Kaff ist, so ist Paris eben doch ein Magnet für alles in Frankreich. Zahlen wie diese zeigen einmal wieder, dass Frankreich das zentralisierteste Land Europas (mit Ausnahme von Luxemburg, Liechtenstein, Monaco und den Faröer-Inseln vielleicht) ist, und es extrem viel Aufkommen sowohl bei Geschäfts- als auch bei VFR-Reisenden gibt.

 

Dass TLS vergleichsweise mehr Flüge als die anderen 2 "großen" Destinationen Lyon und Marseille hat, liegt in der Tat am TGV. Der TGV hat den AF-Verkehr nach Lyon fast völlig zum erliegen gebracht, inzwischen fahren ja auch TGVs nach CDG, so dass selbst Langstrecken-Umsteiger nicht mehr von Lyon nach Paris zu fliegen brauchen. (NB: allerdings hat AF LYS-ORY wieder mit 8 täglichen Flügen eingeführt, begleitet von einem riesigen Werbeaufwand. Man fragt sich wieso...) Nur: für Paris-Lyon braucht der TGV 2 Stunden, nach Marseille 3 Stunden, und es gibt Taktverkehr. Nach Toulouse braucht der schnellste Zug über 5 Stunden, meistens ist's mehr, und Taktverkehr gibt's auch nicht.

 

Airbus hat m. W. keinen eigenen Shuttle, sondern nutzt die "AF Navette". Ist ja auch praktisch, fliegt grad auf der anderen Seite des FLughafens ab. Ich nehme an, Airbus hat sich extrem gute Firmentarife einräumen lassen, und nachdem sowieso alle PAR-TLS-Flüge mit Airbus durchgeführt werden... Durch die AF-Flüge haben die Airbus/EADS-Leute sehr viel mehr Flugplan-FLexibilität, als sie mit einem eigenen Shuttle jemals selber darstellen könnten. Man muss sich vor Augen halten, dass zu Spitzenzeiten TLS-ORY im 15-Minuten-Takt beflogen wird!

 

2. Die meisten Verbindungen zwischen 2 FLughäfen

Dass Paris ORY-TLS hier so weit oben steht, hat damit zu tun, dass fast der komplette innerfranzösische Verkehr von ORY aus abgewickelt wird. In anderen Worten: anders als bei den SPitzenreitern der Kategorie 1 (Los Angeles-San Francisco zB) zerfasert sich der Verkehr nicht auf zahlreiche Flughäfen, sondern konzentriert sich auf ORY, und in TLS gibt's eh nur 1 Flughafen.

 

Zu ORY: Easyjet hat seine TLS-Flüge hier (Aérogare Sud), und AF hat für die "Navette"-Flüge eine eigene Halle in der Aérogare Ouest (Hall 3). Die CDG-Flüge sind Zubringerflüge zum AF-Netzwerk. Preise und Service sind auch zwischen der ORY und CDG-Bedienung unterschiedlich: während die günstigen Tarife immer nur auf den ORY-Diensten angeboten werden, haben die CDG-Flüge alle eine Business-Kabine, die ORY-Dienste nicht.

 

3. Die meisten Verbindungen zwischen 2 FLughäfen von einer Airline durchgeführt

Auch hier ist ORY-TLS von Air France oben, ganz einfach weil AF den französischen Markt so stark dominiert. AF fliegt 37 mal, Easyjet gerade mal 4 mal. Wenn ich mich recht erinnere, hat AF seine eh schon starke Position ausgebaut indem es die Frequenzen der pleite gegangenen AirLib und später der Aéris übernahm. ORY-TLS ist wirklich eine "Rennstrecke", und immer wenn ich nach TLS will (oder auch nach MRS) fahre ich einfach von zu Hause los ohne mir Gedanken über Stau oder sonstiges auf dem Weg zum FLughafen zu machen, und wenn ich dann ankomme, nehme ich den nächstbesten Flug. Nochmal: die Taktdichte auf dieser Strecke ist höher als die der Münchner S-Bahn auf einigen Verbindungen. Das führt zu einem ganz anderen Nutzerverhalten.

 

Hoffe, das hilft ein wenig als Erklärung.

 

Grüße

 

NoCRJ

[NoCRJ]

@noCRJ

erklär mir mal bitte wie du bei Melbourne - Sydney auf 72 Flüge kommst?

Danke

 

Ganz einfach: ich addiere.

 

Kannst es ja gerne auch mal versuchen, hier die Einzelzahlen:

 

Qantas SYD-MEL: 33 Flüge

Qantas SYD-AVV: 3 Flüge

Jetstar SYD-AVV: 4 Flüge

United SYD-MEL: 1 Flug

Ozjet SYD-MEL: 6 Flüge

Thai SYD-MEL: 1 Flug

Virgin Blue SYD-MEL: 24 Flüge

 

Quellen: OAG, Airline Websites, Worldspan

[JoFMO]

Ganz einfach: ich addiere.

 

Kannst es ja gerne auch mal versuchen, hier die Einzelzahlen:

 

Qantas SYD-MEL: 33 Flüge

Qantas SYD-AVV: 3 Flüge

Jetstar SYD-AVV: 4 Flüge

United SYD-MEL: 1 Flug

Ozjet SYD-MEL: 6 Flüge

Thai SYD-MEL: 1 Flug

Virgin Blue SYD-MEL: 24 Flüge

 

Wobei Thai und United keine inneraustralischen Verkehrsrechte haben. Ansonsten fliegt zumindest in einer Richtung auch noch CA zwischen MEL-SYD, aber auch ohne lokale Rechte.