GlobeGround Berlin GmbH, Patente und andere Merkwürdigkeiten

27. August 2004

Hatte mal wieder Nachtschicht ^^ deswegen jetzt wirklich nur mal kurz ( 210 Anschläge die Minute )

An Venture Capital hatten wir auch schon gedacht, kommt aber nicht in frage weil man bevor man das Geld bekommt ein Business Plan vorlegen muss. Heißt also für unseren Fall - würden wir Venture Kapital anfordern könne wir das ganze Konzept auch meiner Firma oder einer Airline vor einer Patentierung vorlegen. Das geht aber nicht, wird das Konzept vor der Patentierung bekannt kann man sich das Patent in die Haare schmieren

Wir kommen einfach nicht drum herum eine Firma zu finden die bereit ist Risikokapital für eine Idee hinzulegen die wir aber erst später komplett offenbaren können. Natürlich bedeutet das -Eine Katze im Sack zu kaufen - das die Euphorie darüber bei den Entscheidungsträgern nicht gerade am überlaufen ist, ist uns auch klar aber einen anderen Weg sehen wir wirklich nicht. Und machen wir uns doch auch nix vor, was sind schon 15.000 Euro Risikokapital von Multi Millionen oder Milliarden Konzerne? Nichts!

Wir sind uns wirklich darüber bewusst das die Summen die wir zu Grunde legen utopisch und unglaubwürdig klingen das macht die Realisierung ja so schwer. Was sollen wir sonst schreiben? Sollen wir lügen und sagen es sind nur jährlich 2 Millionen Gewinn möglich? Hätten wir dann bessere Chancen? Es wäre aber wirklich auch traurig wenn das ganze Projekt wegen 15.000 Euro platzen würde. Und wie gesagt, wir wären bereit eine Rückzahlungsvereinbarung zu treffen wenn der/die Partner der ehrlichen Überzeugung ist das keine zweistelligen Millionen Beträge Gewinn möglich sind!

Fakt ist aber auch, wäre eine Patentierung möglich, meinetwegen innerhalb von 6 Monaten nach Verlautbarung eines Patentes um Geldgeber zu finden, wir würden es tun und dann würden uns die Geldgeber die Türen einrennen, verlasst Euch darauf!

Um noch einmal auf die Bank einzugehen. Wir können das Geld sofort bekommen, ist kein Problem! Das Problem liegt vielmehr darin das wir uns die Rückzahlung von etwa 350,00 Euro in der momentanen Lage, in der fast jeder Haushalt steckt, einfach nicht leisten können

Manuel, ich zieh mein Hut vor Dir wenn Du es wirklich geschafft haben solltest. Bei uns ist aber der Fall so das keiner von uns Arbeitslos ist oder eine Ich AG gründen kann/will, wieso auch? Es ändert sich nichts daran das wir einen Geldgeber suchen der bereit ist etwas Risikokapital locker zu machen. Es führt kein Weg daran vorbei, egal wie wir es drehen und wenden, leider. Du hast Recht, es ist nicht damit getan sich mal eben 15.000 Euro zu leihen um erfolgreich zu sein. Die Hauptarbeit ist getan, jetzt fehlt nur noch das i Tüpfelchen

Einen stressfreien Tag und (Rest)Nacht wünscht Euch

Mit freundlichen Grüßen

Graf Rainsky

LonOlli · 27. August 2004

gelöscht

27. August 2004

Ähm,

LonOlli

Wenn er einen findet, der das Geld gibt. Dem wird er das Konzept auch offenlegen.

Ich würde Ihm ja was geben, leider habe ich jetzt nix.

Aber da ich meine Neugierde kenne, werde ich mich sobald ich Kohle habe, beteiligen.

Ich will wissen was es ist.

Was hab ich zu verlieren ausser etwas Geld.

Die Gewinnchancen beim Lotto sind wesentlich geringer.

LonOlli · 27. August 2004

gelöscht

scandic · 27. August 2004

An Venture Capital hatten wir auch schon gedacht, kommt aber nicht in frage weil man bevor man das Geld bekommt ein Business Plan vorlegen muss. Heißt also für unseren Fall - würden wir Venture Kapital anfordern könne wir das ganze Konzept auch meiner Firma oder einer Airline vor einer Patentierung vorlegen. Das geht aber nicht, wird das Konzept vor der Patentierung bekannt kann man sich das Patent in die Haare schmieren

Bei deiner "Paranoia" (sorry, wenn ich den Begriff verwende, aber so kommt es mir langsam vor), wirst du nie auch nur einen Cent von einem Kapitalgeber sehen. Unternehmer werden heisst auch ein Risiko eingehen. Das die Venture Capital-Geber und Banken erfolgversprechende Ideen und Projekte nicht sämtlichst selber umsetzen, zeigt die Geschichte, diese Institute haben besseres zu tun. Und ob eine Idee erfolgversprechend ist, können diese Institutionen selber einschätzen und müssen das nicht deiner potentiellen Konkurrenz vorliegen.

Du schreibst selber, dass dein Konzept in Europa nur abgewandelt realisert werden kann. Wenn die bisher in diesem oder angrenzenden Märkten selber noch nicht auf den Trichter gekonmmen sind, es so zu handhaben wie du in deiner Idee, dann tue ich mich schwer mit dem Gedanken, dass sie es aus einem für den amerikanischen Markt zugeschnittenen Modells heraus auf den europäischen Markt übertragen können. Es muss also etwas ganz revolutionäres sein. Und für sowas sind Venture Capital Geber geradezu prädestiniert.

Den Business-Plan solltest du allein schon für deinen Erfolg selber aufstellen und nicht nur, um es irgendeinem Kapitalgeber vorzulegen.

Hast du keine anderen Sicherheiten, um einen Kredit zu bekommen? Im Notfall könnte man auch über eine Gesellschaftsform wie die Ltd. in England (mit dortigem Firmensitz) nachdenken. Soweit ich weiss, erfordert diese kaum Grundkapital und du könntest die Patentierung unter dieser Adresse vorantreiben und die Wartezeit bis dahin mit anderen Geschäften überbrücken. Vielleicht hilft auch die Deutsche Ausgleichsbank oder die KfW mit Krediten, die nicht sofort zurück zu zahlen sind. Das alles funktioniert aber nur, wenn es sich um kein Luftschloss handelt und aus dem was ich bisher gelesen haben, kann ich das nicht ausschliessen - sorry!

27. August 2004

Tja also irgendwie kommen wir hier nicht weiter. Es kann kein Business Plan erstellt werden um an Partner zu kommen. Geht nicht, darf nicht, kann nicht! -> Das Patent Was für ein Risiko geht ein Finanzgeber ein wenn er eine Rückzahlungsvereinbarung in der Tasche hat? Keines! Denn er bekommt sein Geld ja wieder wenn er der festen Überzeugung ist das mit diesem Konzept keine zweistelligen Millionen Gewinne erzielt werden können, dieser Meinung wird er aber definitiv nicht sein!

Die Zahlen und Fakten:

Fluggastaufkommen in Nord Amerika, kann jeder selber recherchieren bzw. nachvollziehen und jährlich werden es mehr! Weitere Zahlen, zwei Dollar/Euro je Pax der bereit ist für eine Dienstleistung zu zahlen die ihm ein haufen Ärger, Zeit und Stress abnimmt und ihm sogar zusätzlich noch Möglichkeiten in die Hand gibt nebenbei noch selber Geld zu sparen und seinem Aufenthalt auf dem Airport wesentlich komfortablerer zu gestalten ist ein kleiner und fairer Preis. Wie kann es sein das mit zwei Dollar/Euro jemand eine Dienstleistung anbieten kann der diese enorme Gewinnspanne ermöglicht? Ganz einfach, die Masse macht es oder wie denkt Ihr machen das die Low Cost Carrier?

Der Business Plan:

Geldgeber finden

Patent anmelden

Patent verwerten

Geld verdienen

Die Zukunft:

Geldgeber erhält 50% vom Gewinn und 49% Mitspracherechte die das Patent betrifft oder eben umgekehrt, 49% vom Gewinn und 50% Mitspracherechte

Oder

Die ganze Idee wird nach Patenanmeldung bzw. Patentierung komplett verkauft für Summe X

oder

Partner erhält alleiniges Recht zur Verwertung oder Lizenzierung, garantiert aber eine Jährliche Ausschüttung

oder

Wir würden uns auch andere Ideen anhören und besprechen vor der Kapital Übergabe.

Und natürlich wollen wir auch nicht das dass Patent bzw. die Patentierung von unzähligen Boardusern finanziert wird die dann evtl. mit 100,00 oder 500,00 Euro Teilhaber sind.

@scandic,

Zum Thema Paranoia, wollen wir uns ernsthaft darüber unterhalten zu was die Menschen für 100,00 Euro in der Lage sind? Zu was sind sie Fähig wenn es um Millionen geht? Nix Paranoia, Tatsache

Du schreibst selber, dass dein Konzept in Europa nur abgewandelt realisert werden kann. Wenn die bisher in diesem oder angrenzenden Märkten selber noch nicht auf den Trichter gekonmmen sind, es so zu handhaben wie du in deiner Idee, dann tue ich mich schwer mit dem Gedanken, dass sie es aus einem für den amerikanischen Markt zugeschnittenen Modells heraus auf den europäischen Markt übertragen können.

Vom Prinzip her ist diese Dienstleistung fast eins zu eins übernehmbar für den europäischen Markt, es müssten nur marginale Veränderungen vorgenommen werden um dieses Konzept eben auf dem Europäischen Markt anzupassen. Beispiel: Kauf mal in Amerika oder Holland ein Auto, dieses müsstest Du auch den unseren Verhältnissen anpassen

Es muss also etwas ganz revolutionäres sein.

Das ist es, garantiert.

Den Business-Plan solltest du allein schon für deinen Erfolg selber aufstellen und nicht nur, um es irgendeinem Kapitalgeber vorzulegen.

Ich brauche mir keinen Business Plan aufzustellen um mich zu motivieren oder dann letztendlich nur festzustellen das dieses Konzept ein Geniestreich ist, das alles sind mir schon bekannte Faktoren wieso sollte ich sie also niederschreiben? Bei einem Gespräch unter vier, sechs oder auch acht Augen und einer Tasse Kaffee, der aber nicht allzu stark sein sollte, lässt es sich prima reden

Hast du keine anderen Sicherheiten, um einen Kredit zu bekommen? Im Notfall könnte man auch über eine Gesellschaftsform wie die Ltd. in England (mit dortigem Firmensitz) nachdenken. Soweit ich weiss, erfordert diese kaum Grundkapital und du könntest die Patentierung unter dieser Adresse vorantreiben und die Wartezeit bis dahin mit anderen Geschäften überbrücken.

Wie ich schon erwähnte, den Kredit können wir sofort bekommen auch ohne Sicherheiten. Welche anderen Geschäfte meinst Du? Ich arbeite für die GlobeGround Berlin GmbH im Schichtdienst und glaube mir die lassen einem da nicht viel Zeit um andere Geschäfte nachzugehen

Das alles funktioniert aber nur, wenn es sich um kein Luftschloss handelt und aus dem was ich bisher gelesen haben, kann ich das nicht ausschliessen – sorry!

Dafür habe ich volles Verständnis! Luftschloss mit Sicherheit nicht, natürlich besteht auch die Gefahr das das nach hinten los geht -> etwa 1% den 100% gibt es nicht ausser die Steuer natürlich

Aber wie ich schon sagte -> Zähneklappern gehört zum Handwerk ne

Mit freundlichen Grüßen

Graf Rainsky

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Rainsky_ am 2004-08-27 16:43 ]

Manuel · 27. August 2004

Wieso soll Dir eigentlich jemand 15.000 Euro leihen, wenn es keine Sicherheiten gibt? Dein Rückzahlungsversprechen ist doch nur heiße Luft, denn Du sagst doch selber, dass Du die Rückzahlung zur Zeit eben nicht leisten kannst. Und ohne vernünftigem Businessplan kannst Du auch keine andersartige Perspektive aufzeigen. Was erwartest Du da eigentlich?

27. August 2004

Man soll uns keine 15.000 Euro leihen, wir suchen einen Partner der bereit ist da mit einzusteigen, kleiner Unterschied. Wir können uns keine 350,00 Euro im Moment leisten, 250,00 aber sicher schon, wäre zwar hart aber wir gehen davon aus das der/die Partner diese Rückzahlungsvereinbarung nicht in Anspruch nehmen wird wenn der/die Partner das komplette Konzept kennt

Mit freundlichen Grüßen

Graf Rainsky

sputter · 27. August 2004

also die loco´s machen es ganz bestimmt nicht über die masse. sie ziehen massen an, das trifft wohl eher zu. oder ist dir noch nicht aufgefallen das mit zunehmender auslastung auch der preis in die höhe schnellt? du fängst super billig an und gehst dann hoch, du hast einen mittelwert (den sich die firma ausmacht um geld zu verdienen). glaubste wenn alle auf dem weg von zb HAJ nach VCE 19.99 zahlen das man damit die landegebühren oder den sprit bezahlen könnte?

27. August 2004

stimmt schon aber was ich damit sagen wollte dürfte Euch doch klar sein

Da jetzt nun soweit sämtliche Fakten, Wünsche, Träume, Luftschlösser und Erwartungen bekannt sind die man öffentlich verlauten darf ohne eine Patentierung zu gefährden, habe ich eine E-Mail Adresse eingerichtet wohin sich evtl. Interessenten wenden können. Wir drehen uns hier nur im Kreis, ist nicht böse gemeint

Ein Angebot haben wir aber noch für Euch, wer dazu maßgeblich beiträgt das dass Projekt doch noch einen Partner findet der sich unter den hier bekannten Bedingungen beteiligt und das Projekt schnellstmöglich weitergeführt werden kann, bekommt 5% von meinem Anteil pro Jahr für zwei Jahre den ich bekomme wenn das Projekt das erste Geld ausschüttet. Beweislast das Ihr dafür zuständig seit das dass Projekt durch Euch einen Kapitalgeber gefunden hat liegt selbstverständlich bei Euch, wie sollte es auch anderes gehen?

Hier nun die E-mail Adresse: patent@inthewild-media.de

Mit freundlichen Grüßen

Graf Rainsky

Andie007 · 27. August 2004

Es kann kein Business Plan erstellt werden um an Partner zu kommen. Geht nicht, darf nicht, kann nicht!

Dann wohl auch kein Partner, Venture Capital Geber, Business Angel oder sogar Abnehmer.

Was für ein Risiko geht ein Finanzgeber ein wenn er eine Rückzahlungsvereinbarung in der Tasche hat?

Wie soll die abgesichert sein?

...denn er bekommt sein Geld ja wieder wenn er der festen Überzeugung ist das mit diesem Konzept keine zweistelligen Millionen Gewinne erzielt werden können, dieser Meinung wird er aber definitiv nicht sein!

Auf welche Statistiken ist die Rendite gestützt.

Ohne Prognosen und Markttests kauft Dir das wohl keiner ab...

Warum sollte man der Überzeugung sein, dass das Konzept 2-stellige Millionenbeträge abwirft, wenn es nur ein Hirnkostrukt ist?

zwei Dollar/Euro je Pax der bereit ist für eine Dienstleistung zu zahlen die ihm ein haufen Ärger, Zeit und Stress abnimmt und ihm sogar zusätzlich noch Möglichkeiten in die Hand gibt nebenbei noch selber Geld zu sparen und seinem Aufenthalt auf dem Airport wesentlich komfortablerer zu gestalten ist ein kleiner und fairer Preis.

Wie groß soll denn der relative Marktanteil dafür werden? Woher hast Du die Zahlen, dass quasi jeder diese Diesntleistung annehmen will?

Welche Investitionen muss ich für diese Dienstleistung kalkulieren? Wann beginnt sich die Dienstleistung zu rechnen?

Warum soll eine Airline,ein Flughafen,etc. diese Leistung in Anspruch nehmen, wenn bisher alles ganz gut klappt?

Warum soll ein Kunde die Leistung in Anspruch nehmen, wenn bisher alles ganz gut klappt?

Der Business Plan:

Geldgeber finden

Patent anmelden

Patent verwerten

Geld verdienen

Das ist definitv KEIN Business Plan.

Übrigens goldene Regel bei Venture Capital Gebern.

Aus 15 Projekten ist nur 1 rentabel - warum sollte es Deins sein!

Versuche dies klar zu machen...

An der Uni steckte ich in einem Seminar zum Markenmanagement in einer ähnlichen Situation, wo ich ein Gesamtkonzept für einen revolutionären Bekleidungsausstatter entworfen habe und die vor 2 Professoren und einem CEO einer der weltbekanntesten Werbeagenturen vortragen musste. Nach 2 Minuten konnte ich das Konzept in die Tonne kloppen... (obwohl es sich (in meinem Porgnosen und Kalkulationen) gerechnet hat).

Javot · 27. August 2004

Ohne jetzt hier alles bis aufs Detail gelesen zu haben:

Du brauchst 15'000 für die Patentierung, kannst aber nichst verraten.

Dein Geldgeber soll dir 15'000 geben ohne zu wissen für was? Würdest du das tun, glaubst du nicht du hättest auch etwas bedenken wenn du überhaupt nichts davon weisst?

Folglich musst du dich mit deinem Geldgeber wohl irgendwo in dier Mitte treffen. D.h. wer dir Geld gibt möchte wohl Ansatzweise wissen wofür! Sorry, aber so sieht doch die Realität aus, zuviele haben doch mit Spielchen abgezockt.

Andererseits denke ich, 15'000 ist zwar eine rechte Stange Geld. Aber wenn du so von deinem Konzept überzeugts ein solltest, dann musst du persönlich auch alles dafür geben. Wenn du einigermassen eigegliedert bist, so halte ich es doch für möglich dass du die 15'000 selber aufbringen könntest. Wenn du doch so davon überzeugt bist, musst du (falls du hast) dein Auto verkaufen, 2 Privatkredite aufnehmen, alle Leute die du kennst um 150 anpumpen, 550 von jedem Monatslohn sparen, mögl. Erbe vorbeziehen, etc. Oder ist dir selber das Risiko dafür zu hoch? Wenn du so 10'000 besiteuerst, ist auch einfacher die restlichen 5'000 zu erhalten. Wenn du ja so überzeugt bist, dann bist du doch bereit alles dafür zu geben?

27. August 2004

@Andy007

Dann wohl auch kein Partner, Venture Capital Geber, Business Angel...

Die letzten beiden schließe ich mal aus da die Bedingungen um an das Kapital zu kommen für eine Patentierung eher nicht in Frage kommen, hinzu kommt dann noch eine gewisse Paranoia wie es wohl einige denken.

Wie soll die abgesichert sein?

Durch eine Bankbürgschaft?

Auf welche Statistiken ist die Rendite gestützt.
Ohne Prognosen und Markttests kauft Dir das wohl keiner ab...

Nenn mir ein Patent das vor einer Patentierung Statistiken und Markttests offenlegen konnte. Prognosen hast Du doch

Warum sollte man der Überzeugung sein, dass das Konzept 2-stellige Millionenbeträge abwirft, wenn es nur ein Hirnkostrukt ist?

Braucht ja niemand, entweder glaubt man und steigt ein oder man glaubt nicht und lässt es sein. Wo ist das Problem?

Wie groß soll denn der relative Marktanteil dafür werden? Woher hast Du die Zahlen, dass quasi jeder diese Diesntleistung annehmen will?

100%, abgesichert durch ein staatlich zugesichertes Monopolrecht, auch genannt -> Patent und desweiteren habe ich nie gesagt das alle diese Dienstleistung in Anspruch nehmen werden.

Welche Investitionen muss ich für diese Dienstleistung kalkulieren? Wann beginnt sich die Dienstleistung zu rechnen?

Lies den ganzen Thread in unserem Forum und Du weisst es

Warum soll eine Airline,ein Flughafen,etc. diese Leistung in Anspruch nehmen, wenn bisher alles ganz gut klappt?

Bitte Konkretisieren, was klappte bisher immer ganz gut?

Warum soll ein Kunde die Leistung in Anspruch nehmen, wenn bisher alles ganz gut klappt?

s.o.

Das ist definitv KEIN Business Plan.

Für Dich evtl. nicht aber für uns ist das die Linie die gefahren wird

An der Uni steckte ich in einem Seminar zum Markenmanagement in einer ähnlichen Situation, wo ich ein Gesamtkonzept für einen revolutionären Bekleidungsausstatter entworfen habe und die vor 2 Professoren und einem CEO einer der weltbekanntesten Werbeagenturen vortragen musste. Nach 2 Minuten konnte ich das Konzept in die Tonne kloppen... (obwohl es sich (in meinem Porgnosen und Kalkulationen) gerechnet hat).

Tja, das nennt man dann wohl Pech ne. Wie gesagt 100% gibt es nicht ausser der Steuer und Zähneklappern gehört eben zum Handwerk wer dazu nicht bereit ist oder kann soll es eben sein lassen

@Javot,

also tut mir Leid aber Deine Philosophie kann ich nicht folgen. Ich suche Partner, starke Partner, wieso? Hmmm, Wieso gibt es eigentlich Alliancen? Und ne Stange Geld sind 15.000 Euro ganz sicher nicht füpr Firmen die soetwas i.d.R. Aus der Portokasse zahlen. Wenn Du wüsstest was die alles aus so einen Topf bezahlen würdest Du nicht sowas schreiben das man sich das Geld von duzenden von Leuten Pumpen oder alles Hab und Gut verscherbeln solle. Lese bitte erstmal den ganzen Thread hier durch

Wie gesagt das Angebot weiter oben steht, macht was draus oder lasst es einfach sein. Ich für meinen Teil denke das dass Thema ausgereizt ist. Sollte es was neues geben werde ich mich gerne dazu äußern aber laufend das gleiche Bla Bla oder Dinge die schon ein oder mehrmals beantwortet wurden, sorry dafür hab ich keine Zeit.

joBER · 27. August 2004

[sarkasmus an]

@ Graf von und zu Rainsky

Wenn du 15000 brauchst, dann raub am besten ne Bank aus! Solltest du mehr erbeuten, kannst du es ja UNICEF spenden!

[/sarkasmus aus]

Nein, aber mal ehrlich: Welche Bank / sonstige Anstalt würde jemandem 15000? geben, ohne zu wissen was damit geschieht?

Ich fürchte, wenn du Geld für dein Unterfangen brauchst, musst entweder mehr offen legen, oder mit dem leben, was du bekommen kannst!

BTW: Ich finds ja sehr interessant, wofür GGB/GSI Mitarbeiter in ihrer Dienstzeit so zeithaben...

27. August 2004

Ok ich verrate Dir mal was, etwa im Januar 2003 habe ich ein Kredit aufgenommen in Höhe von 22.000 Euro, glaubst Du meine Bank wollte Nachweise wofür ich das Gel benötige? Die wollten zwar wissen wofür ich das Geld brauche aber da gibt es einiges was man denen erzählen kann

Übrigends ist z.B. mein Kreditrahmen 47.000 Euro, was nach dem Gehalt und meiner Zuverlässigkeit der letzten Jahre berechnet wurde. D.h. wiederum, zieh ich die Raten ab die ich bisher zahlte etwa 20 das ich dieses Geld bekommen kann ohne das da je ein Hahn nach krähen würde Das Problem liegt aber nicht an einer Kreditvergabe sondern vielmehr an hohe Kreditrate die derzeit einfach nicht aufbringbar ist

BTW: Ich finds ja sehr interessant, wofür GGB/GSI Mitarbeiter in ihrer Dienstzeit so zeithaben...

Ich spekuliere mal das Du entweder meinst das ich hier während meiner Dienstzeit schreibe oder aber Du denkst das ich der Erfinder bin und dies während meiner Dienstzeit erfunden/ausgedacht habe. Beides kann ich aber verneinen, ich habe heute und die nächsten beiden Tage frei und bin auch nicht derjenige der das alles erfunden/ausgedacht hat. Ich bin nur der, der gesagt hat das meine Firma oder die Lufthansa daran sicher interessiert ist, was wohl eine folgenschwere Fehleinschätzung war, denn nun habe ich mein Wort gegeben mich darum zu kümmern und ich pflege mein Wort zu halten und nicht nach eine Schlappe gleich alles hinzuwerfen zumal ich von diesem Konzept 120%ig überzeugt bin

Mit freundlichen Grüßen

Graf Rainsky

Andie007 · 27. August 2004

--- Was für ein Risiko geht ein Finanzgeber ein wenn er eine Rückzahlungsvereinbarung in der Tasche hat?

--Wie soll die abgesichert sein?

-Durch eine Bankbürgschaft?

Welche Bank bürgt für Dich, wenn Du nichtmal die € 15000,00 zusammenbringst? Wer sichert mir zusätzlich die Rendite aus dem Projekt zu? DAS ist das, was Dein Vertragspartner wissen will!

---...denn er bekommt sein Geld ja wieder wenn er der festen Überzeugung ist das mit diesem Konzept keine zweistelligen Millionen Gewinne erzielt werden können, dieser Meinung wird er aber definitiv nicht sein!

--Auf welche Statistiken ist die Rendite gestützt?

Ohne Prognosen und Markttests kauft Dir das wohl keiner ab...

Warum sollte man der Überzeugung sein, dass das Konzept 2-stellige Millionenbeträge abwirft, wenn es nur ein Hirnkostrukt ist?

-Nenn mir ein Patent das vor einer Patentierung Statistiken und Markttests offenlegen konnte. Prognosen hast Du doch

-Braucht ja niemand, entweder glaubt man und steigt ein oder man glaubt nicht und lässt es sein. Wo ist das Problem?

Warum sollte man es Dir glauben, wenn Du uns nicht erklären kannst, warum das Projekt Geld abwirft...

Und Markttests für Innovationen (mit Patentschutzmöglichkeiten) gibts zuhauf.

--Wie groß soll denn der relative Marktanteil dafür werden? Woher hast Du die Zahlen, dass quasi jeder diese Diesntleistung annehmen will?

-100%, abgesichert durch ein staatlich zugesichertes Monopolrecht, auch genannt -> Patent und desweiteren habe ich nie gesagt das alle diese Dienstleistung in Anspruch nehmen werden.

Du brauchst mir nicht erklären, was ein Patent ist.

Übrigens kenne ich Leute, die ein Patent angemeldet haben. Jedoch wurde das Produkt kein eiziges mal abgesetzt.

Ein Patent ist noch lange keine Garantie zum Geldscheffen!

--Welche Investitionen muss ich für diese Dienstleistung kalkulieren? Wann beginnt sich die Dienstleistung zu rechnen?

-Lies den ganzen Thread in unserem Forum und Du weisst es

Du bist der Frage bisher immer (elegant) ausgewichen.

Oder verkauft sich das Produkt/DL ganz von selbst?! Nicht mal Werbung muss ich dafür machen?

Es entstehen nicht mal Transaktionskosten?

--Warum soll eine Airline,ein Flughafen,etc. diese Leistung in Anspruch nehmen, wenn bisher alles ganz gut klappt?

--Warum soll ein Kunde die Leistung in Anspruch nehmen, wenn bisher alles ganz gut klappt?

-Bitte Konkretisieren, was klappte bisher immer ganz gut

Du sagt, dass Dein Konzept mir einiges an Erleichterungen bringen soll.

Und wenn ich das gar nicht will? Wenn die Airline das nicht will? Wenn der Airport das nicht will?

Wenn das ganze Marktsegment das nicht will?

Vielleicht bringt es für einige Leute gar keinen Added Value.

Nicht ich muss das hier erklären, sondern Du.

--An der Uni steckte ich in einem Seminar zum Markenmanagement...

-Tja, das nennt man dann wohl Pech ne. Wie gesagt 100% gibt es nicht ausser der Steuer und Zähneklappern gehört eben zum Handwerk wer dazu nicht bereit ist oder kann soll es eben sein lassen

Damit wollte ich Dir nur erklären, dass Du noch so überzeugst von Deinem Konzept sein kannst. Aber es ist und bleibt ein Hirngespinst, welches weder Hand noch Fuß hat. Keine Deiner Hypothesen lässt sich auch nur annähernd nachvollziehen bzw. am Markt überprüfen.

Ich finde es gut, dass Du von Deinem Konzept überzeugt bist - aber von Betriebswirtschaftslehre hast Du leider nur begrenzt Ahnung. Und so wird das leider nix aus Deiner Vision. Ebenfalls gehst Du in keinster Weise auf Kritik an Deinem Konzept ein.

Deswegen schließe ich mich (mittlerweile) der Meinung von "Scandic", "LonOlli", "Sputter" und insbes. "AvroRJX" an...

Sorry, aber was ich da gelesen habe war keine Sekunde meiner Zeit wert!!!!

(Den Spruch wirst Du eventuell bei einigen (mögl.) Präsentationen nochmals hören)

27. August 2004

Jetzt wird's interessant.

Welche Bank bürgt für Dich, wenn Du nichtmal die € 15000,00 zusammenbringst?

Denke hat sich mit meinem letzten Post erledigt, kann das aber gebenenfalls nochmal erläutern? Oder hat sich unser Post nur überschnitten? Denke schon

Wer sichert mir zusätzlich die Rendite aus dem Projekt zu? DAS ist das, was Dein Vertragspartner wissen will!

Was Du verlangst ist eine Erlaubnis der Bundesbank die Druckplatten nach Bedarf auszuleihen. Die Rendite die wir im Auge haben wird sich nach einem persönlichen Gespräch, nach erfolgreicher Patentanmeldung, raus kristallisieren. Menschen mit etwas Verstand können das dann eruieren und werden zu dem gleichen Ergebnis kommen wie wir.

Warum sollte man es Dir glauben, wenn Du uns nicht erklären kannst, warum das Projekt Geld abwirft...

Das Projekt wirft Gewinn ab weil es eine Dienstleistung ist die sehr viele brauchen können und dankend annehmen werden weil es der Bequemlichkeit zugute kommt. Beispiel: Du kennst doch sicher den Late Night Check In, tja, die Strategen waren alle so schlau dafür keine Gebühr zu nehmen. Hätten sie es getan mit sagen wir mal 0,50 Euro oder 1,00 Euro hätten die Passagiere diese Dienstleistung dennoch angenommen weil es ihrer Bequemlichkeit dient und die Firmen die dafür verantwortlich sind das dass Gepäck auch pünktlich beladen und über Nacht aufbewahrt wird, was wiederum Resourcen kostet, hätten eine zusätzliche Einnahmequelle Dies erwähnte ich aber damals schon als das Late Night Check In in TXL eingeführt wurde, aber es interessierte niemanden, wieso auch?

Übrigens kenne ich Leute, die ein Patent angemeldet haben. Jedoch wurde das Produkt kein eiziges mal abgesetzt.

Ein Patent ist noch lange keine Garantie zum Geldscheffen!

Eben, und wieso werden zu Hauf Patente nicht gewerblich angewendet? Richtig, weil sie keine starken Partner haben die sie bei der Umsetzung unterstützten. Komplett alleine realisieren könnten wir das Konzept eh nicht aus diesem Grund suchen wir ja starke Partner die u.a. mit ihren Erfahrungen und Wissen ein zusätzlicher Garant für den unglaublichen Erfolg sind. Andernfalls werden wir dann, sobald es dann mal patentiert werden sollte, das ganze Konzept verkaufen.

Du bist der Frage bisher immer (elegant) ausgewichen.

Oder verkauft sich das Produkt/DL ganz von selbst?! Nicht mal Werbung muss ich dafür machen?

Es entstehen nicht mal Transaktionskosten?

Ok, also das Du wohl keine Lust hast den Thread in unserem Forum zu lesen:

Einnahmen innerhalb der ersten drei Jahre:

Das Konzept nimmt Airline A z.B. 10 Millionen Euro an laufende Kosten ab, dafür verpflichtet sich Airline A im ersten Jahr z.B. 50% der eingesparten Kosten in ein Topf zu werfen. Im zweiten und dritten Jahr wären sie bereit z.B. 40% und z.B. 20% der eingesparten Summe in den Topf zu werfen. Ab dem vierten Jahr würden sie dann die vollen 10 Millionen Euro einsparen. D.h. Airline A zahlt im ersten Jahr z.B. 5 Millionen in den Topf, im zweiten und dritten Jahr dann nur noch z.B. 4 bzw. z.B. 2 Millionen Euro. Ab dem vierten Jahr finanziert sich das Konzept dann von selber durch die Einnahmen der Passagiere.

Geht mal davon aus das es 50 Airlines gibt die sich dafür interessieren und das dieses Konzept im Schnitt etwa 10 Millionen je Airline einsparen kann, dann wisst Ihr auch wie das dann letztendlich finanziert werden kann.

...

Ausgaben einmalig und Folgekosten:

Die kosten zur Realisierung schätze ich z.B. hier auf dem Flughafen Tegel auf etwa 700.000 Euro. Genaueres kann nur eine Art Kosten Audit aussagen. Die Kosten erhöhen bzw. verringern sich dann proportional zur Größe des Airports.

Ein Jahr Vorlaufzeit, im zweiten Jahr werden dann die Gebühren der Passagiere fällig und da sie sich an den Service/Dienstleistung im ersten Jahr gewöhnt haben und diesen auch weiterhin genießen möchten werden sie diesen Service/Dienstleistung auch weiterhin dankend für etwa zwei Dollar/Euro annehmen.

Die Kosten zur Markteinführung sind nur einmalig fällig, wesentlich geringere Kosten entstehen dann nur noch durch Personal- Wartungskosten sowie Anschaffungen von Verbrauchsmaterialien die dann Jährliche Fixkosten wären. Dies heißt wiederum, um bei dem Beispiel Airport Tegel zu bleiben, das etwa 7 Mitarbeiter dafür beschäftigt werden den Passagieren diesen Service/Dienstleistung zu gewährleisten.

Gewinn Prognose, geschätzt:

Um nun auf etwas wichtigem einzugehen, dem Gewinn, habe ich für Euch folgende Berechnung, weiterhin Beispiel Flughafen Tegel. Geht man davon aus das etwa 11 Millionen Passagiere jährlich von Tegel abheben und der Service/Dienstleistung etwa 2 Euro kosten würde und nur 10% diesen Service/Dienstleistung annehmen würden, wären dies etwa 2,2 Millionen Euro Umsatz pro Jahr vor Steuern. Zieht man davon die jährlichen geschätzten Fixkosten von etwa 450.000 Euro ab könnt Ihr erkennen das sich diese Idee/Konzept im oberen Gewinnbereich befindet.

Also wo bin ich da was ausgewichen? Steht doch alles da nur lesen muss man alleine

Du sagt, dass Dein Konzept mir einiges an Erleichterungen bringen soll.

Und wenn ich das gar nicht will? Wenn die Airline das nicht will? Wenn der Airport das nicht will?

Wenn das ganze Marktsegment das nicht will?

Vielleicht bringt es für einige Leute gar keinen Added Value.

Dann gehörst Du zu den etwa 30% - 50% die das Konzept nicht in Anspruch nehmen. Das der ganze Markt oder die Airports das nicht will/wollen bezweifle ich stark denn auch sie bekommen ihren Anteil

Damit wollte ich Dir nur erklären, dass Du noch so überzeugst von Deinem Konzept sein kannst. Aber es ist und bleibt ein Hirngespinst, welches weder Hand noch Fuß hat. Keine Deiner Hypothesen lässt sich auch nur annähernd nachvollziehen bzw. am Markt überprüfen.

Sieh mal, wenn ich hier jetzt aus dem Nähkästen plaudere ist das Patent futsch, willst Du das nicht verstehen oder kannst Du nicht?

...aber von Betriebswirtschaftslehre hast Du leider nur begrenzt Ahnung.

Hab ich nie behauptet!

Ebenfalls gehst Du in keinster Weise auf Kritik an Deinem Konzept ein.

Welche Kritik meinst Du? Des weiteren sehe ich hier kein Konzept, das Konzept was in der Schublade ist kennt niemand ausser den Beteiligten Das einzige worum es doch hier geht ist die Art und Weise wie wir nach Partnern suchen, hört also auf hier von einem Konzept zu reden, ihr kennt es doch garnicht. Ich habe nur erwähnt das es ein Konzept gibt, über den Inhalt habe ich nie ein Wort verloren nur über das was wir der Meinung sind was letztendlich verdient werden kann damit. Würdet Ihr das Konzept kennen würdet Ihr nicht immer über den Inhalt versuchen was rauszubekommen

Deswegen schließe ich mich (mittlerweile) der Meinung von "Scandic", "LonOlli", "Sputter" und insbes. "AvroRJX" an...

Sorry, aber was ich da gelesen habe war keine Sekunde meiner Zeit wert!!!!

Wir leben in einer Demokratie da hat nunmal jeder das Recht auf seine freie Meinung, die ich auch akzeptiere

(Den Spruch wirst Du eventuell bei einigen (mögl.) Präsentationen nochmals hören)

Wir werden sehen

Nicht ich muss das hier erklären, sondern Du.

Hoffe dies ausführlich getan zu haben

Mit freundlichen Grüßen

Graf Rainsky

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Rainsky_ am 2004-08-27 23:17 ]

pushback · 28. August 2004

Hallo Rainsky,

Du hast ja gemerkt, dass es schwierig ist, Geld aufzutreiben ohne die Idee preiszugeben. Gute Ratschläge kriegt man allerdings zuhauf.

Mit Geld kann ich Dir leider auch nicht weiterhelfen, zumindest nicht solange nicht mehr Klarheit herrscht.

Zunächst mal hat es mich gewundert, dass Du die angebotenen 4.000,- in dem anderen Thread nicht angenommen hast. Für mich sieht die Rechnung so aus:

Nimm die 4000,-, belaste Dein eigenes Bankkonto mit einem Teilbetrag, der Dir noch möglich ist und sprich supergute Freunde an, also solche, die einem zinslos ohne zu fragen Geld leihen. Für den schätzungsweise übrigbleibenden Betrag zwischen 5.000, und 3.000 Euro suchst Du Dir Kollegen, Bekannte etc, die Dir für diese Idee Risikokapital geben. Mindestens 100,- nach oben hin offen. Alleine die Tatsache, dass Du selbst im Boot steckst wird hier notwendiges Vertrauen schaffen. Ich denke, dass auch der ein oder andere in dem Forum mit 100,- 500,- oder 1.000,- einsteigen würde, mich eingeschlossen. Ich bin überzeugt davon, dass Du mit diesem Finanzierungsmix die 15.000,- zusammenkriegst. Was ist denn z.B. mit dem der die Idee hatte? Ein paar hundert oder tausend Euro wird der ja wohl auch haben?

Problematisch finde ich im Moment, dass Du sowohl was die Idee angeht nebulös bleibst, genauso wie bei Deinen Gewinnprognosen. Wenigstens eins von beiden sollte so ausgearbeitet sein, dass keine Fragen übrigbleiben. Z.B.

- Sind die 2,- brutto oder netto?

- Spart die Fluggesellschaft die 10 Millionen sofort ab Einführung?

- Spart die Fluggesellschaft die 10 Millionen pro Standort oder muss die Innovation an jedem Flughafen eingeführt werden, damit diese Ersparnis zustandekommt.

- Fallen die genannten 700.000,- im ersten Jahr zusätzlich zu den ebenfalls genannten Fixkosten in Höhe von 450.000 an?

- Wie setzen sich die 450.000 zusammen?

- Gehst Du bei dem genannten Einsparpotential der Fluggesellschaft auch von 10% Nutzern der Innovation aus oder braucht es dafür mehr?

- Du schreibst, dass auch der Flughafen davon profitiert, in welcher Form? Da der Flughafen Hausherr ist (zumindest in DE), lässt er sich alles schön bezahlen oder betreibt es in Eigenregie, mit welcher Höhe kalkulierst Du die Beteiligungskosten durch den Flughafen?

- Was für Gehälter zahlst Du Deinen Mitarbeitern?

- Ist das Patent die einzig mögliche Form des Schutzes?

- Sind alle Prozesse der Innovation beobachtbar?

- Kann die Innovation so geschützt werden, dass Wettbewerber diese nicht imitieren können oder ist auch der Patentschutz so schwach, dass Wettbewerber versuchen werden durch leichte Veränderungen das Patent auszuhebeln? Die Folge wäre ein hohes Risiko von Patentrechtsstreitigkeiten

- Was macht Dich so sicher, dass diese "deutsche" Idee im amerikanischen Markt funktioniert?

- Gibt es Substitute für diese Innovation? Wenn ja, wie werden die Anbieter von diesen Substituten auf den Markteinstieg reagieren?

- undsoweiter undsoweiter

Grüsse

pushback

28. August 2004

Ich wollte nochmal etwas hinzufügen zu den Fragen von Andie007, nicht das es heißt ich weich wieder aus, denn das was ich gestern geschrieben habe würde bei mir auch einiges Nachdenken auslösen, war etwas spät gestern und ich leicht gereizt

Wer sichert mir zusätzlich die Rendite aus dem Projekt zu? DAS ist das, was Dein Vertragspartner wissen will!

Das mit den Druckplatten war irgendwie dumm von mir. Ich glaube wenn jemand mit nur 15.000 Euro samt Rückzahlungsvereinbarung in der Tasche mit einsteigt, sollte er zufrieden sein das er Ende des Jahres auf jeden fall im Plusbereich landet. Wenn dieses Projekt jedoch einen Kapitalgeber suchen würde der 5 Millionen investieren sollte dann könnte ich diese Frage verstehen. Die Rendite kann sich, wie ich auch schon einmal erwähnte, jeder der sich mit Wirtschaft auskennt und Kaufmännisch tätig ist selber ausrechnen. Genaue Zahlen können wir nicht nennen weil wir nicht hellsehen können. Dazu müsste dann eine -was wäre wenn- Statistik erstellt werden.

Oder verkauft sich das Produkt/DL ganz von selbst?!

Sobald sich rumspricht das da was großes in Arbeit ist was den Service am Kunden fast Revolutioniert werden die Passagiere garnicht abwarten können herauszubekommen um was es sich dreht. Primärer Werbeeffekt wird das Einführungsjahr sein, denn im ersten Jahr wird dieser Service/Dienstleistung kostenlos angeboten und es wird darüber ganz sicher auch berichtet werden.

Es entstehen nicht mal Transaktionskosten?

Tut mir leid, diese Frage versteh ich nicht, könntest Du sie etwas konkretisieren?