bobo-xp Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Hallo zusammen, ich lese hier oft von einem jumpseat und hätte gerne gewusst, was es damit auf sich hat. Soweit ich das verstehe, sitzen hier nur die Flugbegleiter. Wann und unter welchen Voraussetzungen kann ich als Passagier da drauf? Danke für eure Antwort(en).
Monet01 Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Oh hier werden alte Wunden - vor allem im Beinbereich - aufgerissen ... Einerseits wird die Sitzplatzreseservation am Notausgang als zusaetzliches "goodie" fuer Statuskunden gepriesen und andererseits werden gleichzeitig die jumpseats, welche gegenueber diesen angeblich besten Plaetzen liegen, immer haeufiger eiskalt und kommentarlos mit standby Passagieren, welche nur einen Bruchteil des selbst bezahlten Preises loehnten und zudem eher selten zum "fliegenden Personal" gehoeren, gefuellt, so dass man schlussendlich auf der Langstrecke eine Fussfreiheit wie in einer S-Bahn hat (jedenfalls in einer A340-300 der LX) und somit keine Minute schlafen kann. Dies bringt mich gererell zu einem Punkt - ich weiss, dass ich dafuer nun wohl arg Schelte, wenn nicht noch Schlimmeres kassiere, doch mittlerweile ist der sehr direkte Umgangston hier leider bekannt -, welcher mich schon seit vielen Jahren abgrundtief aergert: Warum erhalten Angestellte von Fluggesellschaften und zahlreichen weiteren "zugewandten Orten" (Angestellte der Sicherheit, Reinigungspersonal des Flughafens, Reisebueroangestellte etc. ) eigentlich derart massive, wenn nicht gar als ein wenig unverschaemt zu bezeichnende Rabatte ??? Ein Preisnachlass von 10 bis 20 % mag ja noch vertretbar sein (und die Motivation foerdern, was schlussendlich ja uns allen nuetzt ;-), aber wenn dann nur noch ein minimaler Bruchteil des normalen Preises bezahlt werden muss, dann wird dies wirklich stossend. Kurzum habe ich manchmal - und insbesondere bei Fluegen zu gewissen, besonders beliebten Destinationen - das Gefuehl, dass Fluggesellschaften eigentlich zu nichts anderem dienen als eigene Mitarbeiter und sog. "Nahestehende" quasi gratis in die Ferien zu transportieren und die anderen Passagiere nur dazu da sind, dies zu finanzieren. Und dann wird jeweils noch gross gejammert, dass es den Fluggesellschaften so schlecht gehe ...
D-ATUI Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Kurzum habe ich manchmal - und insbesondere bei Flügen zu gewissen, besonders beliebten Destinationen - das Gefühl, dass Fluggesellschaften eigentlich zu nichts anderem dienen, als eigene Mitarbeiter und sog. "Nahestehende" quasi gratis in die Ferien zu transportieren und die anderen Passagiere nur dazu da sind, dies zu finanzieren. Und dann wird jeweils noch groß gejammert, dass es den Fluggesellschaften so schlecht gehe ... Ja, Glückwunsch, Du kennst Dich ja aus. Endlich wissen wir Bescheid: Die Mitarbeiter und "Nahestehende" sind der Ursprung allen Übels, nicht der Ölpreis, absurde Sicherheitsauflagen und/oder die kranke Low-Cost-Kultur! Dass ich das heute abend noch lesen darf… ein Traum!
Monet01 Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 vor drei Jahren war der Oelpreis noch bei 20 USD pro barrel und vor 5 Jahren und 4 Tagen stand das WTC immer noch und die von mir geschilderte Situation war dieselbe .. wie auch schon vor 10, 15 Jahren usw. Dies war schon der erste Angriff, wie es zu erwarten war, danke! PS ich sprach nicht von der Wurzel allen Uebels, sondern lediglich von einer Ursache PPS wir koennen aber auch ueber die Berechtigung sog "Treibstoffzuschlaege" diskutieren bzw. die kecke Frage aufwerfen, warum das Geschaeft trotz des hohen Oelpreises gar nicht so schlecht lauft - aber dies waere ein anderer thread ...
Crewlounge Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Eigentlich sollte man auf eine solche Argumentation wie von Monet gar nicht eingehen, noch dazu, wo sie zum grössten Teil unzutreffend ist. Jeder Mitarbeiter bei Siemens, Küppers Kölsch oder Kaufhof erhält Personalrabatte. Ich wüsste auch nicht, was daran auszusetzen ist, dass man das eigene Produkt günstiger bekommt. Wenn Monet moniert, dass die Airliner Ticketdiscounts viel zu günstig sind, kennt er sich offenbar nicht mit den Preisen aus. Mittlerweile sind die ID Tarife so teuer für uns geworden, dass sich oftmals ein Schnäppchen bei Condor und Co mehr lohnt als über den Firmenrabatt zu gehen. Der Fiskus kassiert ganz schön von uns ab, und wenn ich für ein einzelnes Longrange Standby Ticket - wohlgemerkt STANDBY- etwa 300 € versteuern soll, wird es ein teurer Spass. Innerdeutsche Flüge sind für Shuttler mittlerweile so teuer geworden, dass sich eine Bahncard eher lohnt als zum ID Tarif zu fliegen. Aber solange die Gerüchte weiter in Umlauf sind, dass wir ja nur 10 % vom günstigsten Vollzahlertarif bezahlen, wird sich an der Einstellung von Nichtfliegern wenig ändern. Ganz davon abgesehen, dass es nicht sehr lustig ist, auf dem Cabinjump 12 Stunden bei unverstellbarer Rückenlehne gegenüber solchen Paxen zu sitzen, die es einem missgönnen, dass man zu einem günstigeren Tarif STANDBY fliegt und sich über ihre mangelhafte Beinfreiheit beklagen. Wenn man kooperativ ist, ist auch das für einen Vollzahler bequem zu überstehen. So dick werden Deine Beine ja wohl nicht sein, und es ist für Dich auch nicht enger, als wenn Du in der Reihe dahinter in Eco sitzen würdest.
Monet01 Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Bitte die konkreten Zahlen - ich lausche ...
Crewlounge Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Darf ich Dir leider nicht nennen, aber glaub mir, sie sind teuer genug.
Monet01 Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Sorry, aber genau diese Antwort habe ich erwartet, bzw. keine Antwort ist auch eine Antwort ...
D-ATUI Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Eigentlich sollte man auf eine solche Argumentation wie von Monet gar nicht eingehen, noch dazu, wo sie zum grössten Teil unzutreffend ist. Ja, bei deratigem Stuss kann man im Prinzip schlecht dagegen argumentieren. Aber die Leute glauben, ich fliege zweimal täglich nach Sharm-El Sheik und zurück, also können sie auch glauben, ich fliege quasi umsonst mit Stand-By-Ticket.
Crewlounge Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Sorry, aber genau diese Antwort habe ich erwartet, bzw. keine Antwort ist auch eine Antwort ... Wennn Du es erwartest, warum fragst Du dann? Hast Du keine Vorschriften Deine Arbeitgebers bei der Müllverwertung einzuhalten?
D-AIMA Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 @ D-ATUI und Crewlounge: Volle Zustimmung! @Monet01: quasi gratis in die Ferien zu transportieren und die anderen Passagiere nur dazu da sind, dies zu finanzieren Kannst du mir die Logik mal erklären? Die Airline Mitarbeiter belegen bei Standby Tickets doch nur die Plätze, die eh nicht verkauft werden. D.h. solange der vom Mitarbeiter bezahlte Flugpreis höher als die von ihm verursachten Zusatzkosten (z.B. zusätzlicher Treibstoffverbrauch, Catering) sind, lohnt es sich finanziell für die Airline. Aus eigener Kenntnis der Dinge kann ich dir sagen, dass dies eigentlich immer der Fall ist. Sorry, aber genau diese Antwort habe ich erwartet, bzw. keine Antwort ist auch eine Antwort ... Erwartest du ernsthaft, dass wir als Mitarbeiter hier bewusst gegen unsere Anweisungen versoßen? Träum weiter ...
D-ATUI Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Wennn Du es erwartest, warum fragst Du dann?Hast Du keine Vorschriften Deine Arbeitgebers bei der Müllverwertung einzuhalten? *grins
D-AIMA Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 @ D-ATUI und Crewlounge:Volle Zustimmung! @Monet01: quasi gratis in die Ferien zu transportieren und die anderen Passagiere nur dazu da sind, dies zu finanzieren Kannst du mir die Logik mal erklären? Die Airline Mitarbeiter belegen bei Standby Tickets doch nur die Plätze, die eh nicht verkauft werden. D.h. solange der vom Mitarbeiter bezahlte Flugpreis höher als die von ihm verursachten Zusatzkosten (z.B. zusätzlicher Treibstoffverbrauch, Catering) ist, lohnt es sich finanziell für die Airline. Aus eigener Kenntnis der Dinge kann ich dir sagen, dass dies eigentlich immer der Fall ist. Sorry, aber genau diese Antwort habe ich erwartet, bzw. keine Antwort ist auch eine Antwort ... Erwartest du ernsthaft, dass wir als Mitarbeiter hier bewusst gegen unsere Anweisungen versoßen? Träum weiter ...
Monet01 Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 OK, eine kleine Vorlage: ZRH-BKK-SIN-BKK-ZRH kosteten um die CHF 600.-- (Business / Standby / nicht nur LX Mitarbeiter, sondern auch "zugewandte Orte") Bei Siemens und erst recht nicht bei Kaufhof (cf u.a. Lohnnivau in den unteren Sparten) sind die Rabatte auch nur annaehernd so hoch. Und zudem ist der jumpseat ein Ausnahmefall (zum Glueck auch fuer mich ;-) Zuletzt noch zu Kooperation: mit dem metallenen Vordersitz zu "fuesseln", wie vorgeschlagen, ist etwas voellig anderes, als wenn man ploetzlich waehrend 12 Stunden eine reale Person gegenueber hat, mithin eine ziemlich unangenehme Situation wenn man sich nicht kennt (fuer beide) Und zu allerletzt zum Stil der bisherigen Antworten bzw. der von Anfang an gezeigten Abwehrhaltung: da wurde wohl ein wunder Punkt getroffen, aber man kann nach wie vor mit harten Fakten kontern, dh. ich lausche weiterhin ...
Crewlounge Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Ich kapier kein Wort von Deinem Gefasel, aber ist auch egal. :-) Ich kenne auch keine zugewandten Orte, bedaure. Ist das eine neue Strecke? Von wem wird die bedient?
Monet01 Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Hast Du keine Vorschriften Deine Arbeitgebers bei der M�llverwertung einzuhalten? Ja, unzaehlige ! Und mein Lohn wie auch die "Privilegien" liegen gnadenlos offen http://www2.zhlex.zh.ch/Appl/zhlex_r.nsf/W..._27.9.98_51.pdf Nachtrag: die sog. "zugewandten Orte" wurden oben definiert
Crewlounge Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Das musst Du mir genauer erklären, was "Zugewandte Orte" sind. Dieser Begriff kam in meinem Deutschkurs nicht vor. :-) "Zuwendung" bedeutet Trinkgeld oder Hingabe, "wenden" bedeutet drehen oder umkehren, "gewand" ist ein Kleidungstück. "ort" bedeutet sowas wie Stadt. Meinst Du eine Modemetropole? Oder Trinkgeld auf dem stillen Örtchen? Ich stehe wirklich auf dem Schlauch, sorry.
L-1011-500 Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Warum erhalten Angestellte von Fluggesellschaften und zahlreichen weiteren "zugewandten Orten" (Angestellte der Sicherheit, Reinigungspersonal des Flughafens, Reisebueroangestellte etc. ) eigentlich derart massive, wenn nicht gar als ein wenig unverschaemt zu bezeichnende Rabatte ??? er meint wohl dass hier
Monet01 Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Das musst Du mir genauer erkl�ren, was "Zugewandte Orte" sind. Begriff aus der Geschichte , damals Verbuendete, in diesem Kontext sog. "Flugnebenbetriebe" http://de.wikipedia.org/wiki/Alte_Eidgenossenschaft
D-ATUI Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 da wurde wohl ein wunder Punkt getroffen, aber man kann nach wie vor mit harten Fakten kontern, dh. ich lausche weiterhin ... Ich glaube, Deine zugewandten Orte sollten mal Arzt oder Apotheker werden, bei diesem Hirngespinst was Du hier ausformulierst. Es geht nicht um wunde Punkte, sondern um Verunglimpfung einer Branche bzw. konkret deren Mitarbeiter. Was bei Dir da harte Fakten sein sollen, möchte ich mal wissen.
Gast Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Darf ich Schiedsrichter spielen? Ein undankbarer Job! Monet01 hat eine sehr provokante These aufgestellt - aber sachliche (!) Widersprüche habe ich bisher nicht wirklich gesehen.
Monet01 Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Ich glaube, dass ich Fakten geliefert habe Aber ausser persoenlichen Angriffen kam noch nichts von der "Gegenseite"
FlyingBlue Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Die Diskussion schweift ab... Aber noch was zum Thema: Als normaler PAX kommst du never ever auf einen Jumpseat, weder im Cockpit, noch in der Kabine. Wenn du bei der Airline angestellt bist oder sonstwie mit der Airline was zu tun hast und der Kapitän sein OK gibt darfste dich vielleicht da hin setzen. Vorher gibts ne Notfall Einweisung. Ich hatte das Vergnügen im November 2005 von CGN nach VIE auf dem Jumpseat im Cockpit der CRJ-200 der AUA (Tyrolean) zu fliegen. Bin nicht Angestellter einer Airline, arbeite auch nicht am/für den Flughafen CGN. Kenne einen der Piloten privat und deshalb war das möglich, obwohl der aufgrund seines Einsatzplanes, auf dem Flug nur normaler Pax war. Die Piloten kannte ich nicht, war aber ein sehr, sehr geiles Erlebnis! Beinfreiheit = 0, aber direkt in der Mitte hinter den beiden Piloten und mit Headset konnte man dem Funkverkehr lauschen. Werde dem Kapitän nie vergessen, dass er den Start um 10 Sekunden verschoben hat, um mir den Gurt richtig zu stellen (ist so ein "Über die Schultern" Ding). ;) Achja, gab auch keine Notfalleinweisung... Gruß Sebastian
D-ATUI Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Werde dem Kapitän nie vergessen, dass er den Start um 10 Sekunden verschoben hat, um mir den Gurt richtig zu stellen. Achja, gab auch keine Notfalleinweisung... Gruß Sebastian Immerhin warste angeschnallt, ist ja schon toll. Das freut die Geschäftführung der Tyrolean sicherlich, dass die Piloten da wenigstens in Sicherheitsbelangen eine tolle Visitenkarte abgegen haben. Wenn man mal nicht raus kommt bei Feuer oder die Maske bei rapid decompression nicht findet, wen juckt das schon. Ganz zu schweigen vom Securityaspekt fünf Jahre nach dem 11. September. Aber auch das ist OFF-Topic, wenn zwei Jungen mal ins Cockpit dürfen. Soweit reichen Monets Beine sicher wirklich nicht. Es ging ja um was anderes…
Monet01 Geschrieben 14. September 2006 Melden Geschrieben 14. September 2006 Substantielle Antworten und nicht undifferenzierte Angriffe waeren eigentlich gefragt, aber eben, wie bereits gesagt, keine Antwort ist auch eine Antwort und den bisher angeschlagenen Ton habe ich von Anfang an erwartet. Und primaer ging es nicht einmal um die Mitarbeiter der Flugesellschaften, sondern den ganzen, sehr grossen Kreis darum. Aber in der heutigen Zeit empfinde ich eigentlich auch die Verguenstigungen, welche den "unmittelbaren Mitarbeitern", seien sie bei Fluggesellschaften oder der DB angestellt, gewaehrt werden, als betriebswirtschaftliche Anomalie
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