Alternative Antriebstechniken?

[AndiZ]

Wie ist eigentlich der Entwicklungsstand bezüglich alternativer Antriebstechniken für Düsenjets? Es ist ja nicht mehr zu leugnen, dass die Erdölreserven irgendwann gänzlich erschöpft sein werden. Gibt es da bereits serienreife Alternativkonzepte? Oder muss die Luftfahrt demnächst eingestellt werden? ;-)

 

Gruß und schönes WE

Andi

[DM-STA]

Zu den verschiedenen Treibstoff-Surrogaten (aus Biomasse - u.a. Algen - , Erdgas und Kohle) gibt es hier etliche Threads. Die Frage ist nur noch, wann die Massenproduktion anläuft. In 24 Monaten oder in 120?

 

Ein Beispiel:

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123073293

 

In den Wikipedien der Sprachen dieser Welt gibt es viele Beiträge mit vielen Quellen. Für den Start vielleicht einfach "Kohleverflüssigung" eingeben und dann durchklicken.

[AndiZ]

Danke schonmal für die Surftipps. Diese beziehen sich eher auf alternative Treibstoffe.

 

Gibt es auch Versuche mit gänzlich anders gearteten Antrieben? Also weg vom klassischen Jet-Triebwerk? Oder sind andere Konzepte prinzipbedingt nicht denkbar? Vielleicht elektrisch mit Brennstoffzelle oder sowas?

 

Gruß

AndiZ

[DM-STA]

Wasserstoff. Idealerweise in seiner metallischen Form (wie im Kern von großen Gasplaneten).

 

Sollte das Kernfussionprojekt gelingen (Stichwort ITER), könnten Überschall-Magnetschwebebahnen in Unterdruck-Röhren das Transportmittel der Wahl werden.

[Charliebravo]

Gibt es auch Versuche mit gänzlich anders gearteten Antrieben? Also weg vom klassischen Jet-Triebwerk? Oder sind andere Konzepte prinzipbedingt nicht denkbar? Vielleicht elektrisch mit Brennstoffzelle oder sowas?

N ur im Bereich der APU, schau dazu mal bei den Flugzeugherstellern vorbei.

[ilam]

Gibt es auch Versuche mit gänzlich anders gearteten Antrieben? Also weg vom klassischen Jet-Triebwerk?

 

Ich erinnere mich, dass in den 80ern moderne Propellermotoren als der Antrieb der Zukunft für moderne Passagiermaschinen propagiert wurden (u.a. in Computeranimationen, die u.a. in der ZDF-Sendung "Aus Forschung und Technik" mit Joachim Bublath gezeigt wurden). Die Dinger sahen meiner Erinnerung etwa so aus, wie die Antriebe der A400M, hatten aber zwei (oder mehr) gegenläufige Propeller direkt hintereinander.

[Mech]

Ich erinnere mich, dass in den 80ern moderne Propellermotoren als der Antrieb der Zukunft für moderne Passagiermaschinen propagiert wurden (u.a. in Computeranimationen, die u.a. in der ZDF-Sendung "Aus Forschung und Technik" mit Joachim Bublath gezeigt wurden). Die Dinger sahen meiner Erinnerung etwa so aus, wie die Antriebe der A400M, hatten aber zwei (oder mehr) gegenläufige Propeller direkt hintereinander.

 

Da habe ich im letzten Jahr zuletzt was von gehört.

Es wird an einem ducted Propfan gearbeitet, der wohl einen Wirkungsgrad von um die 90% hat. Ich glaube das war von einem russischem Entwickler.

Allerdings gab es damit noch ein paar Problem. Ich muss mal gucken ob ich die Quelle noch finde...

[Charliebravo]

Ein "ducted Fan" hatte z.B. die Bell X-22 (ein Schwenkrotorflugzeug), die 1966 ihren Erstflug hatte.

GE hatte in den 80er an einem " Unducted Turbofan" (UDF) gearbeitet und auch eine MD-und es gibt Überlegungen, das wieder auszugraben. Die Dinger sind aber relativ laut. Dann gibt es noch das "Geared Turbofan"-Triebwerk (GTF) von P&W, welches aktuell z.B. für die CSeries vorgesehen ist . Beiden ist gemeinsam, dass es aber konventionelle Technik ist.

[Tommy1808]

Sollte das Kernfussionprojekt gelingen (Stichwort ITER), könnten Überschall-Magnetschwebebahnen in Unterdruck-Röhren das Transportmittel der Wahl werden.

 

die wären energetisch schon jetzt jedem anderen Verkehrsmittel überlegen. Da teuere ist der Bau der Röhren... -> http://de.wikipedia.org/wiki/Swissmetro

[Gast]

Hallo,

 

wie oben schon geschrieben sind Unducted Fans und auch Geared Turbofans modifizierte herkömmliche Technologie.

 

Der Unducted Fan ist dabei quasi ein herkömliches Triebwerk ohne Verkleidung um den ersten Verdichterfan. Ziel ist, dass Nebenstromverhältniss zu erhöhen und somit die Wirtschaftlichkeit deutlich zu steigern (angeblich etwa 25% weniger Treibstoffverbrauch). Technisch ist das eine Mischung aus Turbofan und Turboprop Triebwerk.

 

Der Geared Turbofan ist, wie der Name schon sagt, ein normaler Turbofan mit einem Getriebe, dass die Drehzahl der Verdichterstufen optimiert. Das soll circa 15% weniger Treibstoff gegenüber heutigen Triebwerken bringen.

 

Was richtig neues in der Antriebstechnik ist sonst m.w. nach noch nicht in Sicht. Boeing Research Europe hat Anfang des Jahres einen Motorsegler mit Elektromotor und Brennstoffzelle fliegen lassen. Das IFB der Uni Stuttgart baut an etwas ähnlichem ( http://www.ifb.uni-stuttgart.de/hydrogenius ).

 

Das Problem ist nur, alles mit Propeller hat einen wirtschaftlichen Einsatzbereich bis maximal Mach 0,75 (Ja, ich weiß, die Tu95 fliegt mit Turboprop über M0,8 aber verbraucht dabei mehr Treibstoff als ein vergleichbarer Jet). Für Kurzstrecken aber durchaus eine Alternative, ob man auf innerdeutschen Flügen jetzt 3 min länger unterwegs ist, who cares?

 

BTW. Viele der "Günstigairlines" fliegen jetzt schon langsamer und sparen damit Millionen an Spritkosten. Nur wenn man eben mal schneller fliegen muss um einen Slot zu kriegen oder weil der Flughafen sonst schließt hat man bei A320 und Co. halt noch die Möglichkeit bi M0,8 auf die Tube zu drücken.

 

Grüße

SWA

[nochda1]

Propellerflugzeuge sind an sich die Effektivsten Flugzeuge, doch leider sehen es die Paxe ganz anders (es sei veraltet und unsicher).

 

Der A 400M ist nicht umsonst mit einem Turboproptriebwerk ausgestattet worden.

[Charliebravo]

Der A 400M ist nicht umsonst mit einem Turboproptriebwerk ausgestattet worden.

Was verbraucht der denn auf den Tonnenkilometer?

[Tommy1808]

Der A 400M ist nicht umsonst mit einem Turboproptriebwerk ausgestattet worden.

 

dürfte auch damit zu tun haben das ein Propellerflugzeug am Boden einfacher zu handhaben ist.

[nochda1]

Die Parameter des A400M findet man hier: http://www.airbusmilitary.com/performance.html

[Charliebravo]

Also ich finde die theoretischen ca. 400g/Tonnenkilometer eher mäßig, wenn man das mal mit den Jets der GEC vergleicht.

[Gast]

Militärische Flugzeuge (A400M) haben aber ganz andere Anforderungen an die Startstrecken und Steigfähigkeiten! Letztes Jahr konnt ich in Frankreich eine Transall bewundern, die auf einer 800m Graspiste Manöver geübt hat.

 

Also hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

 

Vor kurzen hatten wir das mal kurz überschlagsweise gerechnet. Für ein ziviles Flugzeug um die 100 PAX und Turboprob Triebwerken würden 2 der A400M Triebwerke ausreichen.

 

Grüße

SWA

[Charliebravo]

Also hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Naja, als Einäugiger ist man aber auch König unter den Blinden. ;-)

 

Das der Vergleich mit einer zivilen Maschien mit 90t Zuladung hinkt, ist mir schon klar. Doch welchen Vergleich hat nochda1 zu bieten?

[nochda1]

Mir ging es nur um die Allgemeine Effizienz eines Turboprop Triebwerkes!

 

Diese Modelle nutzen fast die vollständige Energie, um den Kompressor anzutreiben und in weiterer Folge den Propeller.

[Charliebravo]

Zur Untermauerung dieser These ist die A400M aber ein schlechtes Beispiel und bei Passagiermaschinen mit 100+ Sitzen sind soclhe konventionelle Turboprops selbst neuester Generation derzeit nicht in Sicht und bei den UDF wird eben doch das Triebwerksabgas zur Schubgewinnung genutzt.

[ilam]

Zur Untermauerung dieser These ist die A400M aber ein schlechtes Beispiel

 

Wie so ziemlich jedes andere Militärflug- oder Fahrzeug. Treibstoffverbrauch ist in so einem Anforderungsprofil bestenfalls drittrangig.

[DM-STA]

@Jet gegen Turboprop

Aus der ICAO-Datenbank, durchschnittlicher Verbrauch pro Flug in kg:

 

MUC-MXP

AT4 501

CR2 919

 

AT7 536

CR7 1,267

 

MUC-LEJ

AT7 500

DH8 887

CR7 1,200

 

MUC-NUE

AT4 371

CR2 721

 

AT7 393

DH8 697

CR7 1,004