AI will für 6 billionen dollar shoppen

[marcdevi]

Einkaufszettel:

8 777-200LR

15 777-300ER

27 787-800

 

http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1073897.cms

 

Gruss

[AV-BOG]

da bin ich mal gespannt auf neue Ziele in der Zukunft.

Ein heiser Kandidat meines erachtens ist München!

[joBER]

Nur als Info:

Es geht um 6Milliarden Dollar, nicht 6Billionen.

"billion" ist einer der beliebtesten "false friends" im Englischen....

[Marcus]

Oh Gott,

das wird ja immer schlimmer, hoffe das die Flieger dann nicht so schnell herunterkommen bzw etwas besser gepflegt werden als die alten Flieger. Ansonsten kann man wohl bemerken, daß die Inder ja ganzschön auf der Überholspur sind, erst einige 747 und 777 von United bekommen, kooperation mit LH und jetzt auch noch ne Menge neuer Flieger. Das kann Boeing ja nur freuen. An Airbussen haben die ja wohl kein wirkliches interesse.

[LHA330]

... die sind auch in einem super boom markt und noch einigermassen staatlich geschützt ...

LH scheint ja auch sehr auf indien zu setzen

[marcdevi]

@joBER

stimmt!

bei den amis steht billion für 10 (hoch)9.

 

@Marcus

Airbus konnte einfach nicht mithalten.

Boeing ist 3,4% unter dem Airbus preis.

[jumpseat]

@marcdevi

Woher weisst Du wie hoch/teuer das Angebot von A(irbus)I(ndustries) an AI war? Wer kann Dir sagen dass Boeing 3,4% billiger war? Kennst Du den Preis jedes der 50 Flugzeuge? Glaubst Du ernsthaft Airbus oder Boeing würden es einem Kunden erlauben die exakten Zahlen an die Presse zu geben. Steht da etwa gar welche Muster AI bei Airbus angefragt hat. Solche Zahlen in der Presse sind mit Vorsicht zu geniesen, auch die 6 MRD $ sind nur ein Näherungswert.

Es kann auch ganz andere Gründe gehabt haben, zum Beispiel, dass die 787 am Markt verfügbar (und in 2 Jahren fliegen wird), eine A 350 aber erst angekündigt ist und Air India es sich nicht leisten kann zu lange zu warten, weil sonst andere Airlines die wichtigen Routen vorher bedienen. Gerade in einen Boommarkt kann das ein Grund sein, auch bei der Erstinvestition 5% mehr auszugeben, dann aber nachhaltiger zu verdienen, weil man sein eigenes Produkt bereits früher als andere eingeführt hat.

 

[ Diese Nachricht wurde geändert von: jumpseat am 2005-04-17 23:17 ]

[Patsche]

@Marcus

 

Ich habe noch nie eine vergammelte AI 744 in FRA oder sonstwo gesehen, und die beiden 743M stehen optisch auch immer super da. Ausserdem kamen die 744 von SQ und KL, nur die Triple seven sind von UA.

 

@all

 

Das sind aber nur Wünsche, keine verbindlichen Bestellungen, oder ???

 

Gruß Frank

[marcdevi]

@jumpseat

 

ab und zu verstehe ich euch echt nicht!

 

FLUGZEUGPREISE SIND KEIN GEHEIMISS!

 

Vor allem nicht wenn kunde und hersteller an der börse sind. Kauft z.b. die LH für xx mil. euro flugzeuge taucht die GENAUE summe im finanzreport auf.

 

so, zu deiner frage woher ich das weiss:

in meinem ersten posting habe ich diese url eingefügt:

 

http://timesofindia.indiatimes.com/article...897,curpg-2.cms

 

auf der 2.ten seite:

 

"Ministry officials said the report states that a similar mix of Airbus aircraft would have cost Rs 53,433.48 crore, which is 3.4% higher than Boeing’s purchase price."

 

Gruss

[jumpseat]

@marcdevi

Habe ich irgendetwas von Kaufpreis geschrieben? Nein ich schrieb von ANGEBOT!

Ich bin selber (diplomierter) Kaufmann, ich weis sehr wohl dass Unternehmen mit Veröffentlichungspflicht Aufwendungen in ihren Rechhenschaftsberichten ausweisen müssen! Angebote hingegen folgen einer Anfrage des Kundens nach einem bestimmten Produkt und sind die Grundlage der Kaufentscheidung. Über die exakte Höhe der Angebote ist es in der Geschäftswelt üblich stillschweigen zu bewahren. Wenn hier also der exakte Preisunterschied in der Presse erscheint, ist das kein feiner Zug, der allerdings dadurch gemildert wird, dass von Boeing nur ein Eckwert angegeben wird.

[Marcus]

@patsche

also ich kann dir ziemlich sicher sagen, daß die 747-300 schonmal nicht so top sind. Ich würde mit denen nicht freiwillig fliegen. Es ist ja oft so, daß der Lack ganz gut aussieht aber dann eben die Kabine in einem bescheidenen Zustand ist. Also unter "Your Palace in the Sky" stelle ich mir alles andere als Air India vor.

[AV-BOG]

naja kabine sagt genausoviel wie der lack...

wie willst du da beurteilen das die mühlen von der technik vergammelt sind? oder haste bei ai als technicker gearbeitet?

[marcdevi]

@jumpseat

 

ich weiss nicht wie oft ich schon in berichten gelesen habe das airbus x% unter dem preis von boeing angeboten hat.

 

Laut dem US Amerikanischen gesetzt muss boeing auf anfrage alle (zivilen) angebote und verhandlungsberichte rausgeben. Diese anfrage kann jeder aktionär stellen.

Wie sich das bei der EADS N.V. verhält weiss ich nicht.

 

Ich hoffe das die WTO nun ENDLICH mal eingreifft und airbus/boeing ein bugschuss verpasst. Zumindest sollen sie airbus dazu verdonnern -alle- staatsschulden zu tilgen.

[marcdevi]

@Patsche

 

noch wünsche.

Wann die verträge unterschrieben/übersetzt u.s.w. sind kann bis zu 3 wochen dauern. Die entscheidung ist aber wohl gefallen.

[ATN340]

Dass ist eine politische Entscheidung <IMG SRC="./images/smiles/icon_wink.gif">

 

Denkt mal an die ebenfalls staatliche Indian Airlines, grösster A320-Betreiber der Region...und weitere 25 sind bestellt um die letzten 737 gen Schrottplatz zu schicken.

 

Da muss man Boeing bei Laune halten und daher auch Air-India Express mit 737-800 <IMG SRC="./images/smiles/icon_wink.gif">

 

Was die neuen Langstrecken angeht, ist Boeing auch nicht wirklich eine Überraschung, AI betreibt bereits 777, da hat dann ein Typ der neu eingeführt werden müsste, und mit dem jegliche Erfahrung fehlt (z.B. A340) keine echte Chance.

 

Auch der Zeitrahmen ist von Vorteil, die 787 ist früher verfügbar als der 350er und wenn man bei Boeing eh schon verhandelt kann man bestimmt auch en Block einen grösseren Rabatt aushandeln.

 

 

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ATN340 am 2005-04-19 10:20 ]

[marcdevi]

Es ging wohl nicht um B787 gegen A350 sondern um B787 gegen A330.

[ATN340]

OOOPPPPPSSSSS, kleiner Gedankenfehler, Effekt ist aber der gleiche:

 

Du musst einen Typ in die Flotte integrieren, der dir völlig unbekannt ist vs: du bist einer der Launching-Customer, kriegst all deine Annehmlichkeiten wie dicken Rabatt, umfassendere Garantien, Crew-Training etc. und kannst -sozusagen zur Verstärkung- den Deal auch noch mit einer anderen Order verbinden, waqs für gewöhnlcih weiteren Rabatt bedeutet

 

Da hat Airbus dann echt keine Chance mehr

[Flugente]

Hallo,

 

also so tolle ist die Bestellumg auch wieder nicht.Wenn man bedenkt,dass jeder sechste Mensch auf der Welt ein Inder ist.

Da haben schon Flotten wesentlich kleinerer Länder viel grössere bestellungen abgegeben.Siehe >LH<,>KLM< oder >EK<.

 

Gruß Flugente

[Gast]

@flugente - das relativiert sich etwas wenn man nur die Inder berücksichtigt die genügend Geld verdienen um sich eine Reise leisten zu können. Allerdings erlebt Indien einen nie dagewesenen Boom, seitdem man von der Planwirtschaft auf die Marktwirtschaft umgestellt hat, die Zahl der Inder die am Wohlstand teilhaben und Reisen können wird also kontinuerlich steigen.

 

Allerdings saugen auch Emirates, Etihad und Co viel Honig aus diesem Markt.

 

@marcdevi - was haben Airbus/EADS und Boeing denn mit den Staatsschulden ihrer Länder zu tun?

[marcdevi]

Die Subventionen!

Das A380 projekt wurde 15 Milliarden Dollar subventioniert.

 

Airbus konnte durch subventionen sehr lange A319/320/321 deutlich unter eigenpreis verkaufen um boeing zu unterbieten.

 

Ich schätze 60% der airlines die mit dem A320 begonnen haben eine airbusflotte zu gründen taten dieses aus dem grunde das airbus für den A321 weniger verlangte als boeing für eine 737-800.

 

Aber wir sind ja stolz auf airbus! Wir arbeiten gerne mehr zahlen mehr steuern das am anderen ende der welt die einheimischen billiger fliegen können.

[Gast]

@marcdevi - das war auch ironisch gemeint weil Du sicherlich Verbindlichkeiten meintest, nämlich die Verbindlichkeiten die AI und Boeing vermeintlich gegen ihre Länder haben.

 

Nun ist das Thema Siubventionen ein endloses. Du stellst da 15 Mrd in den Raum, einfach so. Wie sollen die sich den zusammensetzen?

 

Hamburg schüttet einen Teil des Mühlenberger Lochs zu, baut Strassen und eine Runway- das ist keine Subvention, das ist eine Investition. Ähnliches gilt für France, Seattle, State of Washington, USA etc.

 

Es gibt Darlehen, die rückzahlbar sind. Für die kleineren AI Reihen sind die Darlehen getilgt worden, noch ist kein 380 über den Thresen gegangen, folgloich sind außer den Anzahlungen auch noch keine Umsätze geflossen, folglich können noch keine Darlehen getilgt sein.

 

Nochmals - Firmen zahlen keine Steuern, Streuern sind Kosten die über den Preis an die Kunden gegeben werden und die dann letztendlich Passagiere zahlen. Steuern zahlen die Verbrauher und die mitarbeiter. Um die Steuern der Mitarbeiter geht es, deswegen investieren HH usw., damit sie auf lange Jahre die Steueraufkommen von hochbezahlten Mitarbeitern haben. Die haben dann imme rnoch was übrig was man kaufkraft nennt und gebem das wieder bei leuten aus die Steuern zahlen und immer so weiter.

 

Ohne Investition findet das alles nicht statt, jedenfalls nicht an dem Ort der gut investiert hat und den Zuschlag bekommen hat.