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Bei der ganzen Diskussion um a319 Todesurteil ja/nein wird leider das große Ganze außer Acht gelassen. Die Condor wird gerade massiv aufgeblasen (ob sich das rechnet oder nicht steht auf einem anderen Papier), mit werksneuen a339 und A32X Neo. Da wird keiner auf die Idee kommen, ein Jahr vor dem anvisierten Verkauf die „supermoderne, spritsparende und einheitliche“ Flotte um a319 zu ergänzen. Was wirklich eine Frage ist, die hier bisher zu kurz kommt, ist die ob ein a220 bzw. Embraer E2 (ebenfalls neu!) perspektivisch angeschafft werden könnten um zukünftig den Feed zu übernehmen. Man wird die 21/7 Cityshuttle-Flüge nicht demnächst wieder einstellen wollen und plant längerfristig damit. Warum dann keine entsprechend längerfristige Flottenlösung? Grüße und bitte schaltet die Klimaanlage ein, die Stimmung kocht bereits zu sehr und lange.

Absolut, deshalb habe ich mich auch dafür entschuldigt, etwas mehrfach klarstellen zu "müssen". Aber gerne nochmal: Sorry an alle. Darauf bin ich ja zuvor im letzten Absatz eingegangen. Angenommen die Prämisse stimmt man bekommt nur 319 oder nichts, dann könnte das Sinn machen (neben der Variante nicht um jeden Preis zu wachsen, weil Wachstum da, wo kein Geld verdient wird auch nichts bringt). Ich bezweifle jedoch etwas diese Prämisse (s.o.) und mit dem Grund: Warum stehen denn so viele rum, wenn Flugzeuge angeblich so knapp sind? Dann müssten ja schon mehr Airlines die 319 so langsam neu anfangen (zurück) aufzunehmen, oder? Die Frage "319 oder nichts" würde sich dann ja nicht nur Condor stellen... Ne, das gehe ich mit, die Komplexität ist nicht sehr hoch, das geht. Wenn der einem gehört erzeugt er zumindest keine Kapitalkosten. Dann - nehmen wir mal an die Prämisse stimmt und du bekommst keine neuen Flugzeuge (zumindest nicht, für vernünftige Preise) - dann nutzt du halt was du hast ... Aber angenommen du hast gerade x Mio. wo rum liegen (also reden mal vom Kauf der Einfachheit halber) und bekommst für 10 Mio. (als Beispiel) ein 319 und der bringt dir eine Rendite von 1% oder du bekommst für 15 Mio einen 320 (unter der Prämisse es gibt diesen) und der bringt dir eine Rendite von 2%, was machst du dann? Lange Rede kurzer Sinn: Es fällt doch auf, dass viele, die historisch bedingt 319 hatten / haben diese so langsam abschmelzen lassen. Also den (erstmal) zu behalten macht scheinbar Sinn. Aber kaum jemand flottet gerade 319 ein. Also macht das wohl für die meisten kein Sinn. Reine Beobachtung. Sollte es jedoch für Condor eine Konstellation geben, die von den meisten anderen Airlines abweicht (warum auch immer) kann das ganze natürlich ganz anders ausgehen. Von mir aus gerne. Ich wollte ja nur begründen, warum ich da nicht dran glaube. Ich will (und kann) es ihnen ja nicht ausreden

Wie gewöhnlich: Ich stecke mir meine Sportzigarette an, nehme noch einen großen Schluck aus dem Weinglas und setze mich an die nächste Wall of Text, um das Gegenüber in Grund und Boden zu schreiben. Danach klopfe ich mir selber auf die Schulter für meine Genialität. Spaß beiseite: Ich verstehe deinen Zorn. Die Bitte kam auch nicht nur an dich gerichtet. Ich fürchte nur, es ist generell der Qualität der Diskussion nicht zuträglich, wenn hier wie im Gefecht Beiträge hin- und hergeschossen werden. Weil viele User - da extrapolier ich jetzt einfach mal von meinem eigenen Verhalten - das schlichtweg nicht lesen werden. Ich glaube, an der Stelle liegt der Hase begraben. Weil einerseits gehe ich mit der Aussage überhaupt nicht mit. Entweder du kannst mit einem Flugzeugtyp und seinem CASK im aktuellen Marktumfeld Geld verdienen, oder halt nicht. Welchen Unterschied soll es machen, ob der 15 Jahre alte A319 vor 15 Jahren eingeflottet wurde, oder jetzt erst? Condor würde sich die Dinger ja auch hoffentlich nicht für weitere 15 Jahre mit Ownership ans Bein binden, sondern mit recht flexiblen Verträgen, so dass man sie in vier bis fünf Jahren wieder abstoßen könnte. Andererseits haben wir glaube ich auch Differenzen über die Komplexität so einer Einflottung. Eigentlich muss Condor da nichts für machen, solange sie welche mit CFM-Töpfen im Blick haben. Und die administrativen Kosten einer Überschreibung aufs AOC sind vernachlässigbar; sonst hätten SXD und Tuifly nicht lange Zeit saisonal teilweise vier Flugzeuge oder mehr abgegeben (Tui an Canjet und Sunwing) oder dazugeholt (SXD von Gol). Es ist ja auch nicht so, als ob Condor die Wahl hätte, gebrauchter A319 oder werksneuer A320. Die Wahl ist gebrauchter A319 oder [???]. Bei Airbus stehen ja nicht gerade unbedingt die Flugzeuge auf Halde.

Ich finde eine Diskussion gehört hier doch dazu. Einer schreibt: Der 319 bei DE macht Sinn ,meine Meinung ist: Ne, macht er nicht. Das habe ich mit Argumenten dargestellt und finde die Diskussion mit bspw. Blinski da sehr sachlich?! Ich habe da wenig Leidenschaft bei, aber wenn jemand x schreibt und ich das anders sehe oder um einen anderen Blickwinkel ergänze - oder auch andere Blickwinkel kennen lerne- dafür sind wir doch hier ? Ich habe nur den Anspruch, dass wenn man meine Aussagen kommentiert diese auch liest. Ich hätte dich so eingeschätzt, dass du diesen Kommunikationsstil auch begrüßen würdest. Meine Vehemenz geht hier ja nicht um die Sache in den letzten Beiträgen, ich mag nur den Stil nicht, dass eine Debatte in eine Richtung geht, wo man quasi mit Sachen zitiert wird, die man nicht gesagt hat. Oder wenn die Aussage kommt: "Das ist alles blödsinn" (sinngemäß) ohne, dass man begründen kann was genau falsch ist. Ich würde dann gerne dazu lernen Ja, wie gesagt: Etwas historisch haben oder sich etwas einflotten ist ja schon was anderes, oder? Ist ja nur ein Nebenaspekt. Die Rotationsplanung ist da viel problematischer. Du hast ja deine Wellen vereinfacht gesagt morgens und abends. Und was machst du dazwischen? Ein 320 ist schon deutlich vielseitiger einsetzbar. Ja, im Schnitt. Du bekommst aber auch die 144 im Schnitt, wenn du einmal 130 und einmal 158 Pax hast. Und bei den 158 im 319 wird es schon problematisch. Im 320 geht sowas und da kannst du dann - vereinfacht- in jedem zweiten Flug auch mal mehr Leute mitnehmen. Wie reagierst du denn, wenn dir was in den Mund gelegt wird, was du nicht gesagt hast in einer Debatte? Mir wurde auch schon mal unterstellt genau das würde ich mir wünschen, also ich bin wohl gleichzeitig um Condor besorgt, als auch nicht . Spaß beiseite, ja, können sie machen und das Argument "Verfügbarkeit" sehe ich auch im Prinzip ein.... Ich meine nur gehört zu haben Engines für die 320FAM sind knapp und nicht wenige 319 wurden die letzten Jahre zerlegt, weil der Eigner mehr für die Triebwerke bekommen hat (um sie woanders zu nutzen) als er mit dem Verkauf / dem verleasen der 319 erzielt hätte. Durch die ganze PW Problematik und co fliegen viele 320FAM länger als geplant. Damit sind mehr Shops benötigt als vorhanden, also muss man irgendwoher "Greentime" bekommen... Und in dem Moment sind die beiden Haupt-Argumente: "Günstig & verfügbar" schon passé - weil eine 319 Zelle ohne Triebwerke bringt mir nichts und will ich den Verkäufer / Lessor dafür überzeugen die Triebwerke dran zu lassen ist es nicht so viel günstiger, wie dargestellt.

Ich glaube nicht das es unmöglich wäre beispielsweise in Düsseldorf einen größeren Hub aufzubauen. Gerade mit dem Modernisierungsplan, dort könnte man als Condor bestimmt gewisse Wünsche einbringen, warum auch nicht. Wir wissen alle das wenn Condor irgendwo noch was aufziehen würde,Düsseldorf der einzige (Haupt)Standort ist, die Infrastruktur außerhalb des Terminals wäre aufjedenfall nicht das Problem. Klar ist es gewisses Wunschdenken, aber ich glaube ebenfalls sind wir uns eigentlich alle einig das die Flughäfen außerhalb von FRA und MUC deutlich kleiner gemacht werden vorallem auf der Langstrecke von dem was sie eigentlich her geben würden. Versteht mich nicht falsch ich rede definitiv von keiner AirBerlin 2.0 aber in kleiner, mit einem neuen Käufer, Verbesserungen in Düsseldorf, der Technik und vorallem NRW halte ich es nicht für unmöglich von dort aus ein Programm aufzuziehen und vorallem Geld zu verdienen, dass was AB nie geschafft hat durch einfache Fehler die man hätte vermeiden können. Dann kämpft man halt außerhalb von Frankfurt gegen die LH und Zubringerflüge aus dem Westen und Norden wären eigentlich gänzlich unnötig. Ich würde es mir natürlich wünschen das Condor Langfristig überlebt aber skeptisch bin ich da definitiv noch. Wenn man ganz aus Frankfurt verjagt wird bleibt einem schon fast nix anderes übrig als an den anderen Flüghäfen die Passagiere einzusammeln und so eine direkte Alternative als erst eine Anreise nach Frankfurt zu bieten. Dort wohnt natürlich nicht der Großteil der Menschen. Viele offene Fragen und Antworten die man noch bekommen wird. Ich hoffe einfach das Beste für Condor und vertraue der Führung das sie auch wirklich die beste Entscheidung für die Airline und auch die Kunden treffen werden, egal wie diese Aussehen mag. Noch eine deutsche Airline weniger wäre einfach ein Freifahrtenschein für die LH Group.

@d@ni!3l Irgendwie hast du heute aber auch wieder einen dieser Tage, oder? An anderen Orten mahnst du manchmal (sehr berechtigt), dass man nicht per se wegen diesem oder jenem ein bestimmtes Szenario ausschließen soll. Hier bist du aber selber rhetorisch sehr aufgerüstet unterwegs. Und ich check ehrlich gesagt nicht so wirklich, warum. Von allen Hügeln, die man sich zum Sterben aussuchen kann, ist "Condor wird oder sollte keine A319 einflotten" jetzt nicht unbedingt der, den ich mir in der deutschen Luftfahrtbranche aussuchen würde. Da kann ich ausm Kopf fünf Szenarien nennen, die ich für wesentlich unwahrscheinlicher gehalten hätte, die aber trotzdem eingetroffen sind. One of them being "Condor wird niemals eigene innerdeutsche Feeder fliegen". Halte ich es persönlich für die Königslösung, in 2025 noch A319 einzuflotten? Bei Gott, nein. Hat Condor aktuell den Luxus, sich Königslösungen aussuchen zu können? Auch nein. Und während hier über das ach so schlimme Modell A319 geschimpft wird, fliegen gerade rund 100 davon allein am Himmel über Europa. Es geht ja auch nicht darum, einen kompletten Fleet Rollover darauf zu haben. Aber wenn was in der Zielgröße ~6 Maschinen preiswert am Markt zu bekommen ist, why not? Du diskutierst hier wirklich mit einer Vehemenz, als würde so ein Schritt Condor im Alleingang in den Ruin treiben. In meinen Augen hat das schlichtweg nicht eine so große strategische Bedeutung, wie du es machst. Das halte ich für den falschen Gedankengang. Der 321er ans Mittelmeer geht sowieso raus. Dem macht auch keiner die Slots knapp, weil FRA um 4:45 Uhr morgens viel hat, aber sicherlich kein gleißendes Rot in der Tabelle der FluKo. Die Frage ist, wie DE die 330er gefüllt bekommt, ohne beim Feeden zu viel Geld zu verbrennen. Ohne eine hinreichend erfolgreiche A330-Ops ist der ganze Rest hinfällig. Dann geht die Airline baden. Das Bett hat man sich gemacht, dementsprechend muss man da jetzt auch drin schlafen. Und da bringt ein 320 auf BER-FRA wenig, wenn ich den nicht gefüllt bekomme. Und der übrigens bei den von dir anvisierten 80% Auslastung 144 Pax hätte. Oder auch: Genau die Zahl, die einen A319 füllen würde. In dem Szenario produziert der A319 billiger, das ist faktisch nicht umstoßbar. EDIT: Ey Jungs, bitte bremst euch ein. Es kann nicht sein, dass während dem Schreiben eines Beitrags NEUN (!!!) neue Posts dazukommen, von denen jeder einzelne diese typische zweizeilige Zickerei ist, ohne jeden Mehrwert. Kommt klar, ehrlich.

Wenn selbst wir uns schon einig sind muss das schon was heißen . Spaß beiseite, guter Punkt / Punkte.

Dass ich diese Zeile noch lesen darf. Darauf erst mal anstoßen. Ich kann’s kaum glauben… es GIBT eine Ersatzmaschine. Und nicht nur dass … es gibt einen AOG und das hat KEINE Auswirkungen auf den Flugbetrieb. Bei Marabu. Bei Marabu…?? (Ein Spare, ein AOG und der Flugplan wackelt nicht? Ist das noch unsere Marabu? Oder ist das schon das Paradies?) Kaum zu glauben. Ich bin geschockt und begeistert zugleich!

Condor wird keinen weiteren Maschinentypen einflotten. Man ist froh wenn man alle 757 geschulten auf die Airbusse ungeschult hat. Es war das erklärte Ziel eine reine Airbusairline zu werden, von daher scheiden alle anderen schon mal aus. 319 sind zu ineffizent und würden auch die Routenplanung erschweren oder alternativ stehen sie zuviel und zulange. Mit mehr 320 ist das deutlich einfacher, da man sie dann zwischen Kurz- und Mittelstrecke im wechsel einplanen kann. Nur Kurzstrecke bringt auch schnell viele Cycels auf die Uhr.

Finde ich nicht, sorry. Habe ich nicht geschrieben.... PS: Sorry an alle für den "Chat". Könnte man sich sparen, würde ein User wirklich einfach mal lesen und / oder einem nicht Aussagen in den Mund legen, die nicht getroffen wurden, dann müsste man sowas nicht geradestellen. Also sorry, ich habe nicht den Narzissmus, dass du meine Beiträge lesen oder gut finden musst. Aber wenn du da was ins Lächerliche ziehen willst oder da Aussagen raus ziehst die nicht getätigt wurden habe ich ein Problem damit und ich finde um sich zu unterhalten gehört zuhören/ lesen schon zu den "Etiketten". Oder du gehst halt nicht drauf ein, auch ok.

Vorletzter Beitrag von Dir!

Wo habe ich vom Kauf geredet? Wo ? Bitte lies doch wirklich mal Beiträge, wenn du anderen Leuten was in den Mund legst.

Das Thema ist, wie man die neuen Ziele und Erweiterungen auf 21/7 mit der bestehenden Flotte bewältigen kann. Dabei kam von diversen Usern die Erweiterung des Leasings von A319 ins Spiel. Jetzt kommst du mit Kauf von A319 durch Condor, was faktisch scheinbar nur du forderst.

ES-MBD ist aktuell AOG in Nürnberg. Grund dafür ist eine zu harte Landung in Madeira: https://www.aerotelegraph.com/sicherheit/airbus-a320-neo-von-marabu-muss-nach-harter-landung-in-funchal-inspiziert-werden/fs97gr2#google_vignette Marabu hat diesen Sommer eine Ersatzmaschine. Daher hat es zunächst keine Auswirkungen auf den Flugbetrieb.

Welche MSN der 319 flottet denn Condor in ihr AOC ein? Du veränderst gerade wieder das Thema über das man redet, nur, damit es passt. Der Grund der 319 Diskussion ist ja der Beitrag von Blinski, dass der 319 wegen der Synergien innerhalb der Condor Flotte sinn machen würde. Welche Synergien hat man denn da im Wetlease? Das ist doch am Thema vorbei ... Aber naja, dazu muss man auch lesen, was andere schreiben und nicht einfach nur: Schreiben... Ich könnte ja fragen an welcher Stelle und ob du mal irgendeine These die du aufstellst auch mal wirklich begründest, aber ich lasse es. Mit dir über BWL Themen zu reden ist wirklich wie mit nem Blinden über Farbe zu reden. Das ist alles so "naja, es müsste ca. so sein, man fliegt einfach, dann rechnet sich das". Chancen / Risiken / Kosten - alles egal.

Dein Beitrsg ist viel zu weit ausgeholt und unpassend.

Hast du meine Antwort dazu gelesen ? Ich bin auf alles dazu eingegangen. Hör doch mal bitte auf Beiträge zu kommentieren die du nicht gelesen hast.

Natürlich ist der A319 nur eine Übergangslösung, aber eine die m.E. gar nicht so verkehrt.

Hä ? Das steht da doch gar nicht. Aber auch Leasing kostet Geld. Man kann nur ausgeben was man hat.

Hast du dir die Betechnung von User Blinski mal angeschaut?

Slots und Personal sind auch knapp. Weiß nicht, ob ich das auf etwas mit schlechten Stückkosten / Stückerträgen setzen würde. Deiner Logik nach müsste ja jeder der wachsen will auf 319 setzen. Also dass etwas leicht und günstig verfügbar ist ist ja meist kein guter Indikator, dass da Gold lauert, oder ?

Wenn man den 319 aber leichter beschaffen kann oder gar kein Flieger hat, was würdest du machen. Du unterstellst Condor sie können nicht wirtschaften, auf welcher Grundlage?

Und auch für Leasing kannst du jeden Euro nur einmal ausgeben.... Bei dem einen werden im Zweifel aus einem Euro 1,03€ beim anderen 1,05€. Auf was setzt du den Euro?

Sind ja keine eigenen Maschinen, sondern geleast wie vermutlich auch weitere im nächsten Jahr.

Es ist schon ein Unterschied, ob ich aus historischen Gründen ein Flugzeug habe und es (noch) nicht abgegeben habe als es extra - gegen den Trend- einzuflotten, oder? Wie gesagt, man kann jeden Euro nur ein mal ausgeben und ggf. bekommt man etwas, was sich besser verzinst? Aber was nenne ich dir Argumente, du liest sie ja eh nicht....