Was haltet Ihr vom Boykott bestimmter Länder?

[OS-A330]

Ich habe die Golfstaaten nie 'beschönigend' gesehen, jedoch pflegen diese wie auch Singapur eine offenere Reisefreiheit. Ich brauche weder für SIN noch für DXB ein Visum. Das bedeutet schon mal sehr viel in meinen Augen. Nach Rußland zu gelangen, ist da schon schwieriger. Selbst nach China kann man einfacher reisen.

 

Im Gegensatz zu vielen russischen Gegenden ist Singapur äußerst wohlhabend und international.

[kingair9]

Im Gegensatz zu vielen russischen Gegenden ist Singapur äußerst wohlhabend und international.

 

Wohlstand rechtfertigt also mangelnde Demokratie??? Ist natürlich auch eine Sichtweise... :-(

[OS-A330]

Wohlstand rechtfertigt also mangelnde Demokratie??? Ist natürlich auch eine Sichtweise... :-(

 

Wessen Sichtweise ist das?

[raoul]

Wenn überhaupt, dann hat er gesagt/geschrieben, daß der

sehr viel höhere Wohlstand z.B. in Singapur (neben der

offeneren Visa-Politik u.a.) eine Entscheidung für eine Reise

dorthin bzw. "via SIN" leichter macht als eine Entscheidung

für einen Aufenthalt in Moskau.

 

Freunde, die seit rd. 5 Jahren aus beruflichen Gründen in

Moskau leben (müssen), raten uns z.B. dringend davon ab,

sie in "ihrer" Stadt zu besuchen; wir treffen uns jetzt in der

nächsten Zeit in Paris (was sicherlich ebenfalls eine

"liberalere" Stadt als Moskau ist).

[raoul]

Aber wer behauptet denn nun wirklich ernsthaft, daß

Rußland eine "Demokratie" sei? Da wird weiterhin ein

völkerrechtswidriger Krieg geführt, es gibt keine

unabhängige Presse (von Fernsehen und Radio ganz

zu schweigen) und - was m.E. das gravierendste

Problem zu sein scheint - von einer unabhängigen

Gerichtsbarkeit kann ebenfalls keine Rede sein.

[raoul]

... Moskau ist eine sehr interessante Stadt

und keinen Deut gefährlicher als Paris ...

Das wage ich zu bezweifeln. Außerdem bin ich mit

Thais unterwegs - und wenn Du gesehen hättest,

wie die Russen (nein: manche der Moskauer Männer)

auf die Frauen reagiert haben, würdest Du das nicht

immer und immer wieder behaupten. Viele der Russen

haben bis heute noch nicht gelernt, wie man sich den

Frauen im allgemeinen und den Thailänderinnen im

Besonderen gegenüber zu verhalten hat. Keine Kultur.

 

... Als Europäer sollte man die größte Stadt Europas

– Moskau – auf jeden Fall einmal gesehen haben....

Nicht nur als Europäer, sondern auch als Asiate/Asiatin

sollte man Moskau (für mich, nach den Erlebnissen dort,

eher in Vorderasien gelegen, wenn ich von den dortigen

"Gepflogenheiten" ausgehe) mal gesehen haben. Aber

z.Zt. sind 1- oder 2-mal auf jeden Fall absolut "genug".

 

... Das Visum zu bekommen, ist übrigens kein Problem.

Dauert aber - gerade bei/für Asiaten/Asiatinnen. Und

kostet. Anders als Frankreich, Italien, Griechenland,

Spanien und alle anderen Schengen-Staaten (und dazu

wird Rußland ja wohl noch sehr lange nicht gehören).

 

Und das ist auch gut so!

[raoul]

... Da wird weiterhin ein völkerrechtswidriger Krieg geführt ...

Echt? Inwiefern?

Tschetschenien (oder wie immer man das schreibt).

 

... Völkerrechtswidrig ist der illegale Angriffskrieg

gegen den Irak, an dem sich die RF nicht beteiligt hat...

Und das ist auch gut so.

Zwar hat Putin aus anderen Gründen (als ich es getan hätte)

dem "Bushland" die Gefolgschaft verweigert, aber immerhin.

 

... keine freie Presse ... TV ... Radio ...

... Das ist pauschalisiert schlichtweg falsch ...

Was denn nun?

"Pauschalisiert" falsch? Oder "schlichtweg" falsch?

Oder wie oder was?

Frag mal AI oder den DJV oder andere Organisationen,

die sich mit diesem Thema befaßt haben. Oder nenne

mir einen Fernsehsender, der nicht vom Kreml "geführt"

oder zumindest beobachtet und im Fall des Falles auch

zensiert wird?

 

... und - was m.E. das gravierendste Problem

zu sein scheint - von einer unabhängigen

Gerichtsbarkeit kann ebenfalls keine Rede sein ...

... den Urlauber braucht das nicht zu interessieren...

 

Vielleicht nicht irgendwelche "Dumpfbacken", aber mich

als Urlauber interessiert das schon brennend, ob ein Land,

das ich bereise, eine einigermaßen funktionierende (und

vor allem unabhängige) Justiz hat. Das gehört für mich

nämlich - es wird Dich u.U. verwundern - zur Demokratie.

[raoul]

Okay - Moskau (bzw. russische Föderation)

scheinen wir nicht klären zu können... Egal.

 

Wie sieht's denn nun mit anderen Ländern aus?

[Crewlounge]

Vielleicht nicht irgendwelche "Dumpfbacken", aber mich

als Urlauber interessiert das schon brennend, ob ein Land,

das ich bereise, eine einigermaßen funktionierende (und

vor allem unabhängige) Justiz hat. Das gehört für mich

nämlich - es wird Dich u.U. verwundern - zur Demokratie.

 

Hallo Raoul!

Ich möchte aber auch nicht gerne in Thailand vor Gericht stehen. Als Ausländer soll man da ganz schlechte Karten haben.

Nichts für ungut

LG Crewlounge

[asiana]

Bist du dir da sicher das man als Ausländer schlechte Karten hat?

Den ich glaube als Ausländer hat man bessere chancen weil die dich verschonen.

In Singapur hat man schlechte Chancen

 

 

Grusssssssssssssssss Asiana =0)

[Isavind]

was haltet ihr denn eigentlich von China? Meines Erachtens kann man hier auch nur schwerlich von einer menschenwürdigen Verfassungsform sprechen. Dennoch wird ja immer wieder betont, welch zukunftsträchtiger Wirtschaftspartner China zB für die EU schon ist bzw. noch mehr wird. Man verstehe mich nicht falsch: ich will die wirtschaftliche zusammenarbeit mit China in keiner weise schlecht reden, da sicherlich beide seiten davon profitieren werden und ich selber halte China (aus eigenen erfahrungen) für ein faszinierendes reiseziel, da es eben so eine andere welt ist, als das uns bekannte Europa. Ich als Student kenne zudem viele viele chinesische kommilitonen, die zu den freundlichsten und weltoffensten Menschen gehören, die ich je kennen gelernt habe.

 

Dennoch bleibt bei China immer ein wenig ein fader Beigeschmack bzgl. der Staatsform. China ist (meines wissens) auch das Land mit der mit abstand höchsten zahl zum tode verurteilter...

[raoul]

... möchte aber auch nicht gerne in Thailand vor Gericht stehen.

Als Ausländer soll man da ganz schlechte Karten haben...

 

Da kommt es schon drauf an, um welches Delikt es geht.

Bei Beleidigungen des Königshauses kann es (natürlich)

schon recht "haarig" werden - bei allem anderen werden

sich die Behörden dort letztlich auf die Ausweisung des/der

Betreffenden kaprizieren, um das Problem los zu sein und

sich nicht ein weiteres mit den Regierungen des Delinquenten

einzufangen. Selbst bei "Mord" und Drogenvergehen scheint

das - zum Glück - weiterhin Usus zu sein. Und über Kindes-

Mißhandlungen oder gar sexuellen Mißbrauch müssen wir uns

ja sicher nicht länger unterhalten. Da läuft derzeit eine große

Kampagne in Thailand (und u.U. kann dieses Thema auch per

Vorwurf als "Waffe" gegen andere benutzt/mißbraucht werden)

- aber da kann ich nur sagen: wer sich an derartige Plätze und

in "einschlägige" Bars/Zentren nicht begibt, läuft auch nicht

Gefahr, festgenommen und angeklagt zu werden.

 

Aber Du hast recht: von einer unabhängigen Justiz in meinem

"engen Sinn" kann man wohl nicht wirklich reden. Nur muß bei

diesem Thema wohl unterscheiden werden, ob man ein Land

als potentielles Urlaubsland bewerten will oder aus Gründen,

die nur mit persönlichem Schicksal zu umschreiben sind, in

diesem Land seine (wenn auch nur "angeheiratete") Familie

hat. Ich würde doch auch niemals einem Menschen, der in

einem "Unrechtsstaat" lebt (= leben muß) diesen Umstand

vorwerfen. Wie soll ein Burmese Myanmar boykottieren?

 

Ich finde wahrhaftig nicht alles okay, was (gerade derzeit)

in Thailand vor sich geht; aber deshalb kann ich nun nicht

davon absehen, meine Schwiegereltern samt Anhang zu

besuchen.

[asiana]

Raoul hat geschrieben: Da kommt es schon drauf an, um welches Delikt es geht.

Bei Beleidigungen des Königshauses kann es (natürlich)

schon recht "haarig" werden - bei allem anderen werden

 

 

Das stimmt,davon hab ich schon mal gehört.Mein thailändischer Kolleg hatte mir das mal erzählt!

[link_111]

Stimmt asiana,

 

ich habs auch schon mal von einem Bekannten der Schwester eines alten Schulfreundes gehört.

 

Viele Grüße ;-)

 

link_111

[asiana]

Aber es ist sehr extrem,mann kommt nicht nur in den Knast sogar der Todesstraffe wird angewendet(hab ich jedenfalls so gehört)

 

 

Grussssssss Asiana

[raoul]

Naja,

daß die Todesstrafe wegen einer Majestätsbeleidigung angewandt würde, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen - aber man sollte (zu recht, wie ich finde) vorsichtig sein, was man öffentlich über die "Royal Family" so sagt.

 

Womit Do Recht hast: in Thailand gibt es - leider - immer noch die Todesstrafe. Gerade ist ja - die Bild-Zeitung berichtet in den letzten Tagen gemeinsam mit RTL darüber - anscheinend ein Deutscher in Chiang Mai wegen Mordes zum Tode verurteilt worden.

 

Daß sich die dort verbreitete Mär von der demnächst anzuwendenden "Todesspritze" tatsächlich bewahrheiten sollte, wage ich allerdings stark zu bezweifeln...

 

Das ganze riecht sehr stark nach einer dieser "konzertierten Aktionen" von Springer-Presse und RTL-Fernsehen (auch wenn eine solche Koalition angesichts der Besitzverhältnisse zunächst eher unwahrscheinlich anmutet): was bei "DSDS"/RTL möglich gewesen ist (eine nach deren Maßstäben "fruchtbare" Zusammenarbeit), läßt sich bei einer Kampagne wie der jetzigen ja leicht wiederholen.

 

Viel mehr Sorgen macht mir das durch diese beiden Medien kolportierte Gerücht, daß es im Königreich Thailand möglich sei, durch familiäre Bindungen zur Polizei das Recht zu beugen. Das mag zwar in Einzelfällen durchaus schon einmal der Fall gewesen sein, aber dahinter eine Art "Prinzip" zu sehen (wie die Beiträge es nahelegen wollen), untergräbt den Glauben an einen demokratischen Staat sehr stark.

 

Aber das scheint ja u.a. der Sinn und Zweck dieser Kampagne zu sein.

Dabei gäbe es nun wirklich größere Angriffsflächen, die sich besser eignen würden für Kritik: an der Regierung z.B. und/oder der immer häufiger auch zu beweisenden Korruption im Lande.

 

Aber das ist den Bild-/RTL-Kollegen wohl ein zu heißes Eisen...

[Crewlounge]

Sorry Raoul, Du wirst doch nicht ernsthaft bestreiten wollen, dass gerade in Thailand eine Menge mit Korruption geregelt wird.

[asiana]

Ich weiss ja nicht obs stimmt aber er hat mir das erzählt,und ich glaube nicht das er lügt weil,er ist in Thailand geboren und aufgewachsen und zur Schule gegangen.

Achja zur Todesstraffe,du hast gesgt leider!Wieso leider?!Ich finde zum glück gibt es noch Todesstraffe weil die täter(vergewaltigung,mord usw.)das verdienen wenn die ein Leben anderem Menschen schon kapput machen verdienen die Täter den Tod

[Crewlounge]

Ich weiss ja nicht obs stimmt aber er hat mir das erzählt,und ich glaube nicht das er lügt weil,er ist in Thailand geboren und aufgewachsen und zur Schule gegangen.

Achja zur Todesstraffe,du hast gesgt leider!Wieso leider?!Ich finde zum glück gibt es noch Todesstraffe weil die täter(vergewaltigung,mord usw.)das verdienen wenn die ein Leben anderem Menschen schon kapput machen verdienen die Täter den Tod

 

1. Ich sage nicht, dass er lügt.

2. Wie genau kennst Du die Verhältnisse in Deinem eigenen Land?

3. Dein letzter Satz ist indiskutabel für mich

[raoul]

Sorry Raoul, Du wirst doch nicht ernsthaft bestreiten wollen, dass gerade in Thailand eine Menge mit Korruption geregelt wird.

 

Nein, ganz im Gegenteil,

aber ich finde es kontraproduktiv, diesen Korruptions-Vorwurf weltweit

aufrecht zu erhalten und dadurch u.U. dem Land Schaden zuzufügen.

 

Mein Weg wäre da eher, die Leute vor Ort (so weit es irgend geht) zu unterstützen. Und siehe da: es beginnt sich etwas zu bewegen.

 

Nimm den Fall der Khunying, die (vom König zur Korruptions-Untersuchung eingesetzt), dem Premier und seiner absolutistisch regierenden Partei "Thai Rak Thai" derart auf die Pelle gerückt ist, daß sie mit allen Mitteln versuchen, die Dame "stillzulegen". Da wurde über Nacht das Büro zugesperrt, ihr - sogar per Parlaments-Mehrheitsbeschluß!! - das Mandat zur Untersuchung "entzogen" und allerlei "Pieksereien" mehr.

 

Aber: das Büro mußte wieder aufgeschlossen werden, sie arbeitet weiter (vor allem in Sachen Korruption beim Bau und der Ausstattung des neuen Bangkoker Flughafens mit Röntgengeräten) und der König weigert sich seit mittlerweile mehr als 90 Tagen, den Thai-Rak-Thai-Beschluß zu unterschreiben, was zu einiger Irritation bei den selbstherrlichen Politikern zu führen scheint. Und: man wird vorsichtiger.

 

Oder was ist mit "Porn Thip", der großartigen Pathologin mit ihren bunt gefärbten Haaren, die fast einen halben Meter hoch stehen: sie hat inzwischen einen derart hohen Bekanntheits- und Popularitätsgrad errungen, daß sie ebenfalls fast schon sakrosankt ist. Und sie kämpft weiter gegen Polizei-Willkür - auf diese typisch thailändische (und irgendwie "buddhistische" Art und Weise.

 

Im Moment wird ja der Fall des von der Polizei aufgefundenen

"Selbstmörders" diskutiert, der 4 Schüsse in die Brust und zwei an der

Schläfe aufgewiesen hat. Porn Thip schreit nun nicht auf und bezichtigt die Beamten am Ort des Geschehens der Rechtsbeugung, der Lüge oder anderer Straftaten, sondern stellt in ruhigen Worten (aber im Fernsehen vor einem Millionen-Publikum) die Frage, ob ihr vielleicht nur die nötige Phantasie fehle, sich vorzustellen, wie der Mann das wohl angestellt haben mag.

 

Im Moment ist sie ja auf dem Weg in die USA, um dort bei der Identifizierung der Toten in New Orleans zu helfen. Wenn man sie dort überhaupt arbeiten läßt und sie nicht mit ihrem Team umgehend wieder zurückschickt (was der US-Administration ja nun auch wieder durchaus zuzutrauen wäre).

[asiana]

Raoul hat gesagt:Dein letzter Satz ist indiskutabel für mich

 

 

Wie meinst du das?

[raoul]

Raoul hat gesagt:Dein letzter Satz ist indiskutabel für mich

Wie meinst du das?

 

Das hat zwar "crewlounge" geschrieben, aber ich stimme

mit dieser Meinung durchaus überein, weil ich - und zwar

grundsätzlich - gegen die Todesstrafe bin. Ob das von

"crewlounge" ebenso gesehen wird, weiß ich nicht, aber ich

halte die Todesstrafe (und noch mehr die Vollstreckung)

für ein absolutes Unrecht.

 

Menschen dürfen keine Menschen umbringen - keine.

 

Über die Bestrafung von Vergewaltigern, Mördern, Kindes-

Mißbrauchern, Terroristen usw. kann man ja diskutieren.

Aber die Todesstrafe schließt sich für mich von alleine aus.

 

Denn dann wäre man ja keinen Deut besser als die Täter.

[asiana]

Ja aber wenn der täter etwas falsches tut,fliegt er in die knast und bekommt ein bett,etwas zu essen und ein dach über den Kopf.

Währe das dass richtige?

Es gibt nette,anständige,gewaltlose Zigeuner auf der Strassen und haben kein essen,zu trinken,kein dach nichts...........und die Mörder,Vergewaltiger,Täter haben das!

z.b Ein mann vergewaltigt 5 kleine Mädchen die 6 Jahre alt sind und muss dafür nur ins knast!?Was haben die 5 kleine Mädchen davon?

Nichts!!!Ihr leben ist zerstört!Und irgend einaml wird der Täter wieder raus kommen,und ist irgendwo auf der strasse.Und in dieser Zeit als er in der Knast war haben die Leuten im essen gegebeb,warmes feines essen!!!!Für was sollte der Täter was zu essen bekommen?!weil er was unrechtes getan hat?Da kann man sagen er wird gar nicht bestrafft er wird belohnt!!!!!!

 

Ich bin für die Todesstrafe!

 

Gruss Asiana!!!!!!!

[Crewlounge]

Raoul hat gesagt:Dein letzter Satz ist indiskutabel für mich

Wie meinst du das?

Das hat zwar "crewlounge" geschrieben' date=' aber ich stimme

mit dieser Meinung durchaus überein, weil ich - und zwar

grundsätzlich - gegen die Todesstrafe bin. Ob das von

"crewlounge" ebenso gesehen wird, weiß ich nicht, aber ich

halte die Todesstrafe (und noch mehr die Vollstreckung)

für ein absolutes Unrecht.?[/quote']

Ich halte sie auch für Unrecht.

 

Menschen dürfen keine Menschen umbringen - keine.

 

Unrecht wird nicht zu Recht' date=' wenn man es mit Unrecht vergeltet.

 

Über die Bestrafung von Vergewaltigern, Mördern, Kindes-

Mißbrauchern, Terroristen usw. kann man ja diskutieren.

Aber die Todesstrafe schließt sich für mich von alleine aus.

 

Denn dann wäre man ja keinen Deut besser als die Täter.

Eben

[raoul]

Siehst Du,

genau deshalb hat - so glaube ich und bin mir

da sogar sehr sicher - "crewlounge" etwas von

"indiskutabel" geschrieben.

Wenn Du's im Knast derart klasse findest, laß

Dich doch einsperren - am besten in einem

thailändischen "monkey house" oder sag' uns

mal, aus welchem Land Du stammst; vielleicht

wäre das ja einen Versuch wert.

Aber sieh mal, welch ein Unterschied zwischen

Dir und mir/uns: trotz der Sprüche, die Du hier

ständig klopfst, sind wir immer noch nicht für

die Vollstreckung der Todesstrafe an Dir.