Aktuelles vom Flughafen Karlsruhe/Baden-Baden

[Alibaba1408]

1 hour ago, Heinz Wäsche said:

Von der Zeit her dürfte das keinen riesigen Unterschied zur Bahnfahrt machen. Der Bustransfer von Schönhagen nach Berlin dauert auch locker 60-90 Minuten. Plus die Anfahrt zum FKB, Wartezeit, Sicherheitskontrolle etc.

 

Und dann müsste auch noch zufällig der Verkehrstag passen. Schätze, die Zielgruppe für den Flug dürfte nicht riesig sein.

Dazu, warum soll dieser Flug eigentlich nicht zum BER gehen? Ist Schönhagen einfach günstiger? Keine guten Slots in Berlin mehr zu bekommen?

[MHG]

vor 10 Minuten schrieb Alibaba1408:

Dazu, warum soll dieser Flug eigentlich nicht zum BER gehen? Ist Schönhagen einfach günstiger? Keine guten Slots in Berlin mehr zu bekommen?

Davon kann man ausgehen, daß die Handlingkosten/Landegebühren in Schönhagen deutlich günstiger als am BER sind.

Dazu kommt, daß Schönhagen eben keine Slotkoordination hat.

"Nachteil" dürfte sein, daß Schönhagen kein ILS Cat 3 hat, aber die Zahl der Tage an denen man das braucht dürfte eh sehr überschaubar sein ...

Bearbeitet Freitag um 10:57 von MHG

[FKB]

vor 8 Minuten schrieb MHG:

Davon kann man ausgehen, daß die Handlingkosten/Landegebühren in Schönhagen deutlich günstiger als am BER sind.

 

Wenn meine Recherche stimmt, dann ist Schönhagen nur halb so teuer. Allerdings reden wir von einem Delta in der Größenordnung von 400€ bei einer Do228 und 600€ bei einer Do328. BER würde sich gebührentechnisch lohnen, wenn dadurch im Schnitt 1-2 Paxe mehr fliegen würden/könnten.

[MHG]

vor 1 Stunde schrieb FKB:

Wenn meine Recherche stimmt, dann ist Schönhagen nur halb so teuer. Allerdings reden wir von einem Delta in der Größenordnung von 400€ bei einer Do228 und 600€ bei einer Do328. BER würde sich gebührentechnisch lohnen, wenn dadurch im Schnitt 1-2 Paxe mehr fliegen würden/könnten.

In Relation zu den Fixkosten pro Flugstunde ist der Gebührenunterschied aber schon relevant.

Eine Cessna Caravan ist mit ihrem MTOW etwa halb so schwer wie eine Do328 und auch etwas leichter als eine Do 228 und ist Single Engine (deutlich niedrigere Kosten/Flugstunde gegenüber Twins).

Der Unterschied bei den Gebühren macht bezogen auf die Gesamtkosten geschätzt etwa 5-10% aus.

Das ist schon erheblich. Je kleiner/leichter das Fluggerät, desto weiter klafft die Schere auseinander.

Davon abgesehen muß man ja auch erst mal die zusätzliche Zahl an Passagieren generieren können, bevor sich ein größeres Gerät lohnt.

Aus Passagiersicht sind kurze Check-In Deadlines bzw. bei Ankunft schneller Transit vom Flugzeug zur Abreise in die Stadt innerhalb weniger Minuten sehr wichtig.

Da kommt BER nicht mal mit der Nase dran, auch wenn man vom BER schnell in die Bahn Richtung City kommt.

Bearbeitet Freitag um 13:02 von MHG

[FKB]

vor 6 Minuten schrieb MHG:

Aus Passagiersicht sind auch kurze Check-In Deadlines bzw. bei Ankunft schneller Transit vom Flugzeug zur Abreise in die Stadt innerhalb weniger Minuten sehr wichtig.

Da kommt BER nicht mal mit der Nase dran, 

In THF gäbe es das auch. Aber damit würde man sich ja auf Weltstadtniveau begeben. Beispiele gibts ja genug (LCY, LGA, BFI, CHG, YTZ, SHA). Duck und weg.

[MHG]

vor 14 Minuten schrieb FKB:

In THF gäbe es das auch. Aber damit würde man sich ja auf Weltstadtniveau begeben. Beispiele gibts ja genug (LCY, LGA, BFI, CHG, YTZ, SHA). Duck und weg.

Brauchst Dich nicht zu Ducken.

THF wurde nicht wirklich mangels Rentabilität geschlossen - auch wenn es anders dargestellt wurde.

Daß er - ab einem gewissen Zeitpunkt - unumkehrbar Defizitär wurde lag nur daran, daß Alles dafür getan wurde jegliche Einnahmensteigerung zu verhindern und Investitionen zur Attraktivität systematisch zu unterlassen.

Es gibt z.B. sogar einen direkten Zugang zur U-Bahn, der auch nach dem Abzug der Amerikaner nie geöffnet wurde ...

Es war eine rein Ideologische Entscheidung THF zu schließen.

Wenn ich mir vorstelle, was für ein tolles Tandem SXF und THF gewesen wären ...

Da wäre Schönhagen nie ein Thema geworden.

Bearbeitet Freitag um 13:20 von MHG

[Lucky Luke]

War es nicht so, dass man ohne die Schließung von THF und TXL für den kommerziellen Verkehr einfach eine Kaskade an Problemen losgetreten hätte, die das Projekt BER finanziell noch schwieriger gemacht hätten?

 

Stadtnahe Flughäfen in Konkurrenz mit einem weiter außen liegendem Hub funktionieren nur mit Perimeter Rule oder ähnlichen Einschränkungen.

 

Ohne Schließung versucht jede Airline (und besonders LH), erstmal in THF und TXL zu bleiben. Ohne LH-Umzug zum BER fühlt sich AB verschaukelt und will auch gerne in TXL bleiben. 

[spandauer]

Man hätte THF und auch TXL ja durchaus analog zu LCY nur für Fluggerät bis zu einer bestimmten Größe offenhalten können. Für den Drehkreuzverkehr, den eine AB plante, wäre ein zusätzlicher Verkehr parallel zum BER dann operativ gar nicht möglich, womit man letzteren auslasten hätte können.

[Alibaba1408]

2 hours ago, Lucky Luke said:

War es nicht so, dass man ohne die Schließung von THF und TXL für den kommerziellen Verkehr einfach eine Kaskade an Problemen losgetreten hätte, die das Projekt BER finanziell noch schwieriger gemacht hätten?

 

Stadtnahe Flughäfen in Konkurrenz mit einem weiter außen liegendem Hub funktionieren nur mit Perimeter Rule oder ähnlichen Einschränkungen.

 

Ohne Schließung versucht jede Airline (und besonders LH), erstmal in THF und TXL zu bleiben. Ohne LH-Umzug zum BER fühlt sich AB verschaukelt und will auch gerne in TXL bleiben. 

Ich denke, du sprichst einen wichtigen Punkt an. Solche Flughäfen sind wie du sagst in der Tat ein zweischneidiges Schwert. 

 

Berlin hat als Standort den Vorteil, dass es innerdeutsch aufgrund der politischen Strukturen und auch der relativ großen Distanz zu den meisten anderen größeren Wirtschaftszentren eine enorme P2P Flugnachfrage generiert. Dezentrale Strecken wie DUS-BER, STR-BER oder auch CGN-BER (im November wird diese Strecke - wohl aufgrund der in Bonn ansässigen Regierungseinrichtungen - teils sechs Mal pro Tag bedient, obgleich das nahegelegene Düsseldorf schon bis zu sechs tägliche Flüge hat) scheinen sich gegen den Trend mit teils sehr hoher Frequenz zumindest zu halten. 

Man hat in der Theorie also einen in Deutschland für einen "dezentralen" Flughafen einmaligen Passagierzustrom, ganz unabhängig von dezidierten Feeder-Flügen. Ein richtiges Drehkreuz zeichnet sich natürlich durch abgestimmte Hubwellen und so weiter aus, ein Drehkreuz an einem Ort zu errichten, wo es ohnehin schon viele Flüge hin gibt, dürfte in jedem Fall aber leichter zu sein als anderswo und auch das unternehmerische Risiko verringern. Gerade dieser Vorteil läuft aber leer, wenn Drehkreuz und P2P Flughafen nicht derselbe sind. 

 

Jetzt muss man eben mit den Abschlägen eines relativ weit vom Zentrum entfernten Flughafens leben. TXL oder auch THF hatten insbesondere für den P2P Verkehr angenehme Vorteile, der Wegfall dieser hat sicherlich die Anreise mit alternativen Verkehrsmitteln attraktiver gemacht. 

3 hours ago, spandauer said:

Man hätte THF und auch TXL ja durchaus analog zu LCY nur für Fluggerät bis zu einer bestimmten Größe offenhalten können. Für den Drehkreuzverkehr, den eine AB plante, wäre ein zusätzlicher Verkehr parallel zum BER dann operativ gar nicht möglich, womit man letzteren auslasten hätte können.

Ja und was ist mit den anderen Airlines? TXL wäre für P2P doch potenziell noch sehr interessant gewesen. Der Auslastung des neuen BER hätte das nicht geholfen.

[FKB]

Der Gag ist ja, dass sowohl TXL als auch THF unter Denkmalschutz stehen. Ich denke bei THF ist das angebracht. TXL aber (erst 2019) unter Denkmalschutz zu stellen finde ich schizophren. Man zahlt also weiterhin in den Unterhalt von 3 riesigen Komplexen. Nutzen tut man bestimmungsgemäß nur BER. Berlin hat offensichtlich noch Steuergelder zu verprassen.

Kein wirtschaftlich agierende Mittelständler hätte sich auf so eine Konstellation eingelassen.

[derflo95]

kleine Doku vom SWR über den Flughafen:

https://www.youtube.com/watch?v=siK4uRH74dU

[Karlsruhe]

Ein Stadtrat Baden-Badens bringt wieder eine Anbindung des FKB an das S-Bahn Netz ins Spiel.

 

https://bnn.de/mittelbaden/baden-baden/ring-s-bahn-von-baden-baden-zur-rennbahn-und-zum-airpark-alte-plaene-werden-aufgewaermt

[JSQMYL3rV]

hinter Paywall

 

Eine Anbindung ist dringend notwendig. Aktuell ist eine Anreise mit ÖPNV quasi unmöglich (für mich ca 30min mit Auto und 2h15 mit ÖPNV, davon über 1h ab KA HBF mit knappem Umstieg in Rastatt)

 

in etwas über 1h ab KA HBF ist man aber auch schon am FRA

[FKB]

vor 8 Stunden schrieb JSQMYL3rV:

hinter Paywall

Dafür darfst Du der BNN zutiefst dankbar sein, damit Du diesen nicht zu Ende gedachten Gehirnfurz mit Bullshit-Bingo nicht ungefiltert lesen musst.

 

Ich habe den Artikel für Dich zusammenfassen lassen:

Zitat

Der Artikel befasst sich mit dem Vorschlag des Baden-Badener Stadtrats Werner Henn (SPD), die Pläne für eine Schienenanbindung des Flughafens Karlsruhe/Baden-Baden (FKB) und der Rennbahn Iffezheim neu zu prüfen. Henn argumentiert, dass die derzeitige Verkehrsanbindung erhebliche Defizite aufweist. Insbesondere am Airpark, wo rund 3.000 Menschen arbeiten, sind die Beschäftigten fast ausschließlich auf das Auto angewiesen. Auch die Rennbahn Iffezheim ist für Großveranstaltungen nur unzureichend an den öffentlichen Nahverkehr angebunden.

Ein ähnliches Projekt wurde bereits 2011 als machbar und wirtschaftlich bewertet, von der damaligen Landesregierung jedoch aufgrund hoher Kosten, geringer Passagierprognosen und der finanziellen Krise des Flughafens auf Eis gelegt. Henn schlägt nun eine Ring-S-Bahn vor, die den Bahnhof Baden-Baden Oos mit Sandweier, Iffezheim, Hügelsheim, dem FKB und Sinzheim verbindet und moderne, umweltfreundliche Züge (Batterie, Hybrid oder Wasserstoff) nutzt. Er regt zudem an, die alten Pläne vor dem Hintergrund neuer Entwicklungen erneut zu bewerten und eine Machbarkeitsstudie in Auftrag zu geben. Die vorgeschlagene Strecke könnte auch eine Haltestelle am geplanten Zentralklinikum umfassen und potenziell bis nach Kehl verlängert werden, um die Anbindung an die Rheinschiene und Straßburg zu verbessern.

Wie groß muss dieses Jahr das Sommerloch sein, damit sowas in die Zeitung kommt. Ach ja ich vergaß.. der Henn Clan ist ja seit Jahrzehnten tief in der Badner Politik-Mafia verankert netzwerkt schon seit langem erfolgreich in Baden-Baden und war viele Jahre direkter Nachbar der Redaktion.

 

Fakt ist: Der FKB ist nur unzureichend und zu wichtigen Zeiten frühmorgens gar nicht an den ÖPNV angebunden. Die Busse zum Flughafen sind keine dedizierten Flughafenzubringer sondern Nahverkehr, der halt auch den Flughafen bedient.

Fakt ist aber auch, dass die Gegend westlich der Autobahn zwischen BAD und OG schon ziemlich Pampa ist und die Einwohnerzahlen nicht mehr hergeben.

 

Wenn die Politik wollte, wäre es aber in kürzester Zeit und ohne große Investitionen möglich die Situation immens zu verbessern. Warum setzt sich der ehrenwerte Herr Stadtrat nicht dafür ein??? Sein Vorschlag ist mal wieder so eine eierlegende Allround-Wollmilchsau mit viel zu vielen Halten und vermutlich einer längeren Fahrzeit wie heute. So was bringt überhaupt keinen Vorteil.

 

Das wären auf die Schnelle mal Sachen die sich einfach umsetzen ließen, die aber vermutlich mal wieder an der Mehrkosten scheitern dürften.

 

- Betriebszeiten ÖPNV verlängern: Es ist schlichtweg unmöglich die erste Welle morgens per ÖPNV rechtzeitig zu erreichen. Die ersten Züge und Busse fahren in BAD erst nach 5 Uhr. Auch für viele Arbeitnehmer am Baden-Airpark ist das schlicht zu spät.

- Dedizierter Flughafenbus nonstop zwischen BAD und FKB (so wie letztes Jahr während der L75 Sperrung) im 20 Minuten Takt. Dann ist es auch nicht so schlimm wenn der Zug mal wieder zu spät ist. Der Bus sollte auch kein normaler Stadtbus sein, sondern so wie sonst auch überall auf der Welt ein Bus mit ausreichend Ablagen für Gepäck. Idealerweise schafft man dafür eine Haltestelle auf der Westseite des Bahnhofs BAD. 2 Busse sollte das bewältigen können. Und wenn es denn unbedingt sein muss: Das geht auch mit Batterie und Wasserstoff. Reine Fahrzeit 13 Minuten (Wenn man die ideologisch gewollte Ampelschaltung auf der B3neu optimiert vermutlich sogar weniger.)

- Bezahlsystem mit Karte, anstatt Kleingeld beim Busfahrer. Das ist auch nur copy und paste. Man muss es einfach nur wollen.

[EDDS/EDDC Pax]

Anderseits stellt sich auch die Frage,braucht man überhaupt einen Frühshuttle ala Bus?

Bei 3-4 Abflügen zwischen 6-7 Uhr???

Nur mal so gefragt…

[Karlsruhe]

vor 1 Minute schrieb EDDS/EDDC Pax:

Anderseits stellt sich auch die Frage,braucht man überhaupt einen Frühshuttle ala Bus?

Bei 3-4 Abflügen zwischen 6-7 Uhr???

Nur mal so gefragt…

Ja auf alle Fälle…

 

Zudem sind es ja 5 Abflüge (4x FR/ 1x ENT) morgens zwischen 6-7 Uhr, also knapp 1.000 Passagieren.

 

Zum nächsten Sommerflugplan könnte sich diese Zahl eher noch erhöhen.

 

Weniger wird es auf jeden Fall nicht.

[EDDS/EDDC Pax]

Ok hatte bei FR24 geschaut für morgen,da sinds „nur „ 3 Abflüge zwischen 6-7 halt.Und die Enter fliegt ja nur Saisonal bissle im Sommer.

Der klassische FR Pax kommt doch nicht nur aus BAD? Von Karlsruhe brauchst 30 Minuten sehr früh morgens auch nur mit Auto.Also der Aiprort selbst verliert ja dann auch nicht unerhebliche Einnahmen durch frühen ÖPNV? 

Hahn ist ja gleiches Konstrukt ala FKB.

 

[Karlsruhe]

vor einer Stunde schrieb EDDS/EDDC Pax:

Ok hatte bei FR24 geschaut für morgen,da sinds „nur „ 3 Abflüge zwischen 6-7 halt.Und die Enter fliegt ja nur Saisonal bissle im Sommer.

Der klassische FR Pax kommt doch nicht nur aus BAD? Von Karlsruhe brauchst 30 Minuten sehr früh morgens auch nur mit Auto.Also der Aiprort selbst verliert ja dann auch nicht unerhebliche Einnahmen durch frühen ÖPNV? 

Hahn ist ja gleiches Konstrukt ala FKB.

 

Die Enter Air steht bei FR24 für morgen noch gar nicht drin, die wird immer erst paar Stunden davor hinzugefügt.

Und abgesehen davon ist die Enter Air Maschine 5 Monate fest am FKB stationiert und fliegt 2 Umläufe pro Tag.

 

Wenn man die Passagiere aus Baden-Baden, Karlsruhe, Pfalz und dem Elsass nicht einbezieht, kommen die meisten meiner Schätzung nach aus dem Rhein-Main Gebiet (Mannheim, Heidelberg, Großraum Frankfurt).

 

Deshalb könnte man meiner Meinung nach auch ein Shuttlebus aus Karlsruhe in Betracht ziehen.

 

Und nein der Flughafen an sich hat keine erhebliche Einnahmeverluste durch den nicht vorhandenen morgendlichen ÖPNV. Tatsächlich ist es aber so das immer mehr sich nicht informieren und deshalb im Hotel am Flughafen übernachten müssen.

 

Aber ganz neutral betrachtet ist es tatsächlich so, dass die ÖPNV Verbindung seit 2019 nicht nennenswert ausgebaut wurde.

Damals gabs 2 morgendliche Abflüge, heute sind es 4-5.

Die Passagierzahlen haben sich seit dem aber nahezu verdoppelt.

Die Folge sind teils brechend volle Busse.

 

Und ein Punkt des Stadtrats aus dem obigen Artikel will ich auch mal noch aufgreifen. Er meinte durch den wenigen ÖPNV werden immer mehr Parkflächen benötigt die besser als Industriefläche für Firmen geeignet wäre.

Das ist richtig, denn es werden immer weiter alte Gebäude abgerissen um dort private neue Parkflächen zu vermarkten. Und auch der Flughafen selbst hat das Parkplatzangebot schon etwas erweitert.

Was ich in diesem Bezug aber nicht verstehe, warum man kein Parkhaus in Betracht zieht?

Dann würde wieder Fläche frei werden.

 

Hahn ist meines Erachtens nicht mit dem FKB zu vergleichen.

 

1. FKB hat große Städte und viel Industrie im Umfeld, Hahn nicht

2. FKB ist in öffentlicher Hand, Hahn privat

3. FKB hat viel viel mehr Charterverkehr (EW, XC, FH, ENT), Hahn gar keinen

 

 

 

 

Bearbeitet vor 4 Stunden von Karlsruhe

[JSQMYL3rV]

vor 3 Stunden schrieb EDDS/EDDC Pax:

Hahn ist ja gleiches Konstrukt ala FKB.

ich fliege öfter von HHN als von FKB. Ich brauche zwar länger zum Hinfahren und auch deutlich mehr Sprit, aber dafür kann ich mit 1h weniger an der Siko planen (ok, wurde dieses Jahr schon besser und soll nächstes Jahr mit den neuen Scannern erledigt sein) und der Preisunterschied beim Parkplatz macht die höheren Spritkosten mehr als wett

 

vor 6 Stunden schrieb EDDS/EDDC Pax:

Anderseits stellt sich auch die Frage,braucht man überhaupt einen Frühshuttle ala Bus?

FKB ist Ryanair Base und Ryanair will die Anzahl der Flieger noch erhöhen. An der Base gehen optimalerweise alle Flieger zu Betriebsbeginn raus. Deshalb hat man zu der Zeit üblicherweise schon ordentlich Bedarf für Personal und Passagiere