Air India B788 kurz nach Start in Ahmedabad verunglückt

[JeZe]

vor 6 Minuten schrieb d@ni!3l:

Dann muss man halt bei anderen um Hilfe bitten, die die Mittel haben und nicht aus "Stolz" riskieren, dass es keine saubere Aufklärung gibt - da hängt zu viel (Sicherheit!) von ab.... 

Würde wenig nützen. Hier mal ein Eindruck vom Straßenverkehr:

https://youtu.be/p919x1z0XHA?si=Ubo4F9zAYvyOqP_M

 

Indien hört nicht auf Indien zu sein, nur weil da eine 787 abgestürzt ist. 

 

 

Bearbeitet Gestern um 12:24 von JeZe

[Windyfan]

vor 7 Stunden schrieb Avroliner100:

In Indien wird nun so langsam die Absturzstelle geräumt und die Wrackteile abtransportiert. 

 

https://www.aerotelegraph.com/sicherheit/wrack-der-boeing-787-von-air-india-ai171-im-strassenverkehr-abtransportiert/1ry6ywq

Das meinte ich :-)

vor einer Stunde schrieb FKB:

Das Ding ist offensichtlich fertig untersucht und auf dem Weg zum Verwerter - anders kann ich mir das nicht erklären.

Das kann niemals fertig sein, wenn man nur an eventuell notwendige Metallurgie denkt, das dauert Monate und bisher weiß man ja noch gar nicht was relevant ist bzw wird.

 

Wenn dann die Reste des Höhenleitwerks an einem Baum hängenbleiben und schwer beschädigt werden, usw. usw.

[FKB]

vor 59 Minuten schrieb JeZe:

Leute, ich finde das ganz schön überheblich. Es ist ja nicht so, dass man dort die beste Infrastruktur hätte und nur zu faul ist, die zu benutzen. Die machen halt, was sie können mit ihren Mitteln. 

Es gibt in Indien Tieflader - auch solche mit Luftfederung. Die hab ich schon vor 20 Jahren organisieren lassen. Wie auch sonst wo auf der Welt kosten die aber Aufpreis. Wenn denn der "Vorzugslieferant" des zuständigen Beamten auch welche hat...

Auch gibt es in Indien Leute, die nicht nicht wie die Vandalen mit den Spannbändern alles platt spannen. Dazu muss man aber aus dem klimatisierten Büro und muss sich vor Ort kümmern. Auch in Indien gibt es professionelle Schwertransporte, die die Strecke vorher abfahren und Engstellen checken und gegebenenfalls Bäume trimmen.

Das ist alles keine Raketenwissenschaft und auch in Indien bekommt man das auf die Reihe. Es sein denn die Leute vom AAIB/DCGA sind dermaßen unfähig, dass es die Forumsregeln nicht mehr hergeben das zu beschreiben. Aber davon kann ich ja nicht ausgehen und von daher muss das Absicht sein.

vor 44 Minuten schrieb Windyfan:

Das meinte ich :-)

Das kann niemals fertig sein, wenn man nur an eventuell notwendige Metallurgie denkt, das dauert Monate und bisher weiß man ja noch gar nicht was relevant ist bzw wird.

China India Speed.

 

vor 44 Minuten schrieb Windyfan:

Wenn dann die Reste des Höhenleitwerks an einem Baum hängenbleiben und schwer beschädigt werden, usw. usw.

 

Wenn das als eine der letzten ungelösten Fragen im Untersuchungsbericht ist, wie die Blätter und Äste ins Heck gelangen konnte . werde ich mich nicht mehr halten können.

 

Bearbeitet Gestern um 13:10 von FKB

[FKB]

vor 21 Minuten schrieb JeZe:

Würde wenig nützen. Hier mal ein Eindruck vom Straßenverkehr:

https://youtu.be/p919x1z0XHA?si=Ubo4F9zAYvyOqP_M

 

Ist das ein Fahrschulvideo? Das ist auf der Skala 1-10 so 2 bis 3. Wir hatten damals gegen Projektende 7/7 gearbeitet weil uns die sonntäglichen Ausflüge zu gefährlich und stressig waren und im miefigen Hotel wollten wir auch nicht abhängen. Wir hatten auch mal einen Fahrer, der sich mit einem anderen Fahrer geprügelt hat. Die 4km Strecke für die wir morgens vor der Rushhour 5-10 Minuten gebraucht haben, hat abends bis zu 90 Minuten gedauert.

 

Generell zum Thema Indien: Das Problem von Indien ist die extreme Spreizung der Bevölkerung, Es gibt Leute, die haben eine vergleichbare Ausbildung und Lebensstandard wie wir in Deutschland und es gibt Leute, die absolut abgehängt von dieser Entwicklung sind und ähnlich isoliert sind wie manche Aborigines in Australien. Leben tun beide Gruppen aber buchstäblich nebeneinander. Es gibt in Indien absolut gesehen mehr Millionäre als in Deutschland, Schweiz und Österreich zusammen. Es gibt unbeschreiblichen Luxus für die, die es sich leisten können. Und es gibt Szenen wie in der Sahelzone. Alles in einer Stadt, in einer Straße.

 

[Flugopa]

vor 47 Minuten schrieb JeZe:

Indien hört nicht auf Indien zu sein, nur weil da eine 787 abgestürzt ist. 

 

Dieser Satz ist in seiner Schlichtheit einfach genial. Danke dafür.

 

Ganz unabhängig vom hier behandelten Flugunfall hat es schon seinen Grund, warum Indien seit Jahrzehnten einfach nicht vorwärts kommt. Korrigiere: Gründe (Reglion, Kasten, Korruption, Bevölkerungswachstum wie in einem Entwicklungsland, ...)

 

 

vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Dann muss man halt bei anderen um Hilfe bitten, [...]

 

Ich vermute stark, dass der Absturz schon international "begleitet" wird, gerade die USA/Boeing werden ein "gewisses Interesse" am Unfallbericht haben.

[FKB]

vor 3 Minuten schrieb Flugopa:

 

Dieser Satz ist in seiner Schlichtheit einfach genial. Danke dafür.

 

Ganz unabhängig vom hier behandelten Flugunfall hat es schon seinen Grund, warum Indien seit Jahrzehnten einfach nicht vorwärts kommt. Korrigiere: Gründe (Reglion, Kasten, Korruption, Bevölkerungswachstum wie in einem Entwicklungsland, ...)

Ergänze noch: weitverbreiteter Egoismus und Missbrauch von Wissen/Tools zum Machterhalt (auch im Kleinen).

[jetstream]

Boahh. Hier werden ja ganz offensichtlich wieder alle Ressentiments, die man von Indien allgemein so hat, perfekt bedient. Glückwunsch! Passt ja in das antizipierte Unfallgeschehen, bzw. dessen noch nicht vollumfänglich erfolgter Aufarbeitung 🤦🏻‍♂️.

Übrigens, auch ich habe mehr als zwei Jahre in Indien gelebt und mich dennoch niemals erdreistet so abfällig über dieses Land und seine (zugegebenermaßen aufgeblähten) Institutionen herzuziehen.
 

Aber … wenn‘s dem allgemeinen Weltbild förderlich erscheint… Bitte. 

[JeZe]

Sehe ich ähnlich. Wie perfekt man ein Land mit 1,4 Mrd Einwohnern organsisieren kann, wissen wir alle nicht. 

[Flugopa]

vor 15 Minuten schrieb jetstream:

Boahh. Hier werden ja ganz offensichtlich wieder alle Ressentiments, die man von Indien allgemein so hat,

 

Nun, allgemein weiß ich gar nicht. Bei vielen Menschen, die dort beruflich tätig waren, ist es doch sehr individuell. "Wir" zum Beispiel machen seit Jahren NICHTS mehr in Indien und auch nichts mit indischer Beteiligung. - Was ja an der Liebeswürdigkeit einzelner Menschen dort erstmal nichts ändert...

 

Allgemein: nach Bevölkerung größtes Land der Welt, wirtschaftlich schwach, hochkorrupt und einer der größten Umweltverschmutzer weltweit, ohne jedes Unterfangen, dies überhaupt ändern zu wollen (ein Stichwort Müllabfuhr in den Ganges, wenn überhaupt; aber das soll hier gar nicht Thema sein)

 

Wie genau stehst du denn dann zum Abtransport des Wracks nach wenigen Tagen auf einem mit Kordeln gesichertem LKW? Das ist für mich auch ein bisschen Boahh....  --  Aber da hat so jeder seins. - Und jetzt warte ich auf offizielle Unfallberichte... Wohlsein!

[FKB]

vor 21 Minuten schrieb Flugopa:

Allgemein: nach Bevölkerung größtes Land der Welt, wirtschaftlich schwach, hochkorrupt und einer der größten Umweltverschmutzer weltweit, ohne jedes Unterfangen, dies überhaupt ändern zu wollen (ein Stichwort Müllabfuhr in den Ganges, wenn überhaupt; aber das soll hier gar nicht Thema sein)

Off-topic: Es gibt Unterfangen dies ändern zu wollen. Indien hat Klimaschutzziele - wenn auch wenig ambitioniert. Man bemüht sich Mülltrennung einzuführen, Das dies vor Ort ein langwieriger Prozess ist und besser laufen könnte ist mir auch klar. Man hat in Indien für PkW vergleichbare Abgasnormen wie in Europa - seit Jahren.

[Avroliner100]

vor 5 Stunden schrieb Flugopa:

Allgemein: nach Bevölkerung größtes Land der Welt, wirtschaftlich schwach, hochkorrupt und einer der größten Umweltverschmutzer weltweit, ohne jedes Unterfangen, dies überhaupt ändern zu wollen (ein Stichwort Müllabfuhr in den Ganges, wenn überhaupt; aber das soll hier gar nicht Thema sein)

So traurig es klingt - aber das ist nicht nur der Zustand des Landes. Das beschreibt leider auch 1:1 den Zustand der Air India.

 

Aufgebläht, verkrustete Strukturen, schlechter Service, Ineffizienzen ohne Ende. Ein durch und durch schlechtes Produkt und dazu noch mangelnde Hygiene. Regelmäßig mit Themen in den Schlagzeilen, mit denen man nicht auf der Titelseite landen will. Sei es Safety Culture, CRM, Technik, herbe Verluste oder auch einfach nur Vorfälle an Bord. Wahrscheinlich sogar der schlechteste Weg, mit einem “anerkannten” Netzwerker zu fliegen. Möge sich das eines Tages ändern. 
 

Aber teilweise ist es über die letzten Jahre bis Jahrzehnte hinweg schon erschreckend: Die Flotte dieser Airline besteht überwiegend aus Flugzeugen modernster Generation: Von A320Neo über 350, 787 und 777. Und dennoch fragt man sich bei nahezu jedem Bild oder Report aus der Kabine: Wie kann man eigentlich ein so neues Flugzeug in so kurzer Zeit derart runter rocken, sodass es in einem neuen A320Neo aussieht, wie in einer 30 Jährigen 737 Classic, die nie ein Retrofit oder eine Grundreinigung bekommen hat?

 

(Dasselbe auch mit GoFirst - wie räudig muss man ein neues Flugzeug denn bitte warten, dass es danach fast direkt zum Verwerter geht? Adhoc fallen mir da nur noch die Ägypter ein).
 

Ich hoffe ja, dass sich das eines Tages ändert. Hat auch nichts mit dem tragischen Absturz zu tun. Aber ich bin immer noch der Meinung, dass man mit Vistara die falsche Marke von der Landkarte radiert hat. Geld verdient haben zwar beide nicht - aber bei Vistara bestünde wenigstens eine verwertbare Basis. Ähnlich wie auch Air Asia India die deutlich stärkere Marke war, als Air India Express.
 

Ich hoffe, das klingt jetzt nicht abwertend oder beleidigend - aber das Unternehmen hat in den vergangenen Jahren einfach nur wenige Dinge gut gemacht und ist quasi ein wirtschaftlicher Totalschaden. Egal wo man hin fasst. Vom Image mal ganz abgesehen: Da ist vermutlich selbst „keine oder eine neue Marke“ wertvoller am Markt, als die verrostete Marke „Air India“. Ist auch nur eine persönliche Einschätzung. Campbell Wilson mag sich mit dem Rebranding Mühe geben - das ist mit Sicherheit ein enorm guter Luftfahrt Manager, der mit und bei Singapore Airlines groß geworden ist. Ich hoffe ja wirklich, dass er es schafft, aus Air India eine vorzeigbare Airline zu formen. Aber die Symptomatik eines „eigentlich“ gescheiterten Staatskonzerns lässt sich auch nicht kurzfristig von einem neuen Markenauftritt kaschieren. 

Bearbeitet Gestern um 19:25 von Avroliner100

[Koelli]

vor 8 Stunden schrieb TobiBER:

Ist halt Indien, da nimmt man es eh nicht so genau.

Ach ja? 

Warum kommen dann so viele (auch in Deutschland verkaufte) Arzneimittel aus Indien? 

[speedman]

vor 19 Minuten schrieb Koelli:

Ach ja? 

Warum kommen dann so viele (auch in Deutschland verkaufte) Arzneimittel aus Indien? 

Weil sie billig gemacht werden - und trotz strenger Vorgaben werden diese "nachlässig" produziert

Kannste z.B. hier mal lesen:https://www.brandeins.de/magazine/brand-eins-wirtschaftsmagazin/2024/25-jahre-brand-eins/indien-kontrolle-ist-besser oder schau Dir eine sachliche-unzensierte Reportagen über die Medikamenten-Fabrikation in Indien an.Ich sag mal so...Danach nimmt man keine Medikamente einfach so mehr ein. sondern schaut genauer hin.

 

[JeZe]

Auch in Indien bekommt man das, was man bezahlt. Aus alledem erwächst auch für uns die Frage, wie wir damit umegehen. Air India ist immerhin Star Alliance Mitglied und verkehrt regelmäßig in Frankfurt - die besagte Machine sechs Tage vor dem Absturz. D.h. auch unsere Instanzen tragen eine Verantwortung sicherzustellen, dass derlei Maschinen international sicher verkehren. 

[Avroliner100]

vor 51 Minuten schrieb JeZe:

 Air India ist immerhin Star Alliance Mitglied …

Wieder willens. Air India ist mindestens im ersten Anlauf an den Aufnahmebedingungen der Star Alliance gescheitert. Das müsste 2011 gewesen sein.

 

Nach der ersten Abfuhr hat es dann zwar 2014 irgendwie geklappt. Wie genau, weiss man vermutlich nur in der Star Alliance selbst. Vermutlich dürfte dabei aber auch eine Rolle gespielt haben, dass man als Allianz unbedingt einen Fuß in Indien haben wollte. Kingfisher war gerade pleite gegangen. Wunschkandidat für die Star Alliance (damals auch mit Mitwirkung der Lufthansa) wäre eigentlich Jet Airways gewesen - mit denen war man seit 2012 in Beitrittsverhandlungen. Jet Airways ging kurze Zeit später (2013) allerdings bekanntlich an Etihad und dann blieb halt nur noch Air India übrig. Die dann 2014 in die Allianz kam.

 

Dennoch war Air India in der Star Alliance nie so wirklich eine große Love-Story. Sämtliche Star Alliance Member haben in Indien “lieber” mit anderen Airlines vertieft zusammengearbeitet. Singapore Airlines hat lieber ihre eigene “Vistara” gegründet. Lufthansa, Swiss, Air Canada und United haben auch präferiert mit Vistara gearbeitet. Turkish Airlines hat sich IndiGo als Partner gesucht. 

Bearbeitet vor 12 Stunden von Avroliner100

[JeZe]

Mir geht‘s nicht um Produktpolitik, Kabine & Service, sondern um Sicherheitsstandards. Davon auszugehen, dass Indien  weit weg ist und die es halt mit der Sicherheit nicht so genau nehmen, ist das eine - wenn aber tagtäglich  diese Maschinen über Deutschland/Europa fliegen, starten und landen und hier eine Zulassung haben, dann sind wir auch Teil des Ganzen. 

Bearbeitet vor 11 Stunden von JeZe

[FKB]

vor 9 Minuten schrieb JeZe:

Mir geht‘s nicht um Produktpolitik, Kabine & Service, sondern um Sicherheitsstandards. Davon auszugehen, dass Indien  weit weg ist und die es halt mit der Sicherheit nicht so genau nehmen, ist das eine - wenn aber tagtäglich  diese Maschinen über Deutschland/Europa fliegen, starten und landen und hier eine Zulassung haben, dann sind wir auch Teil des Ganzen. 

Gibts doch?

https://www.easa.europa.eu/en/domains/air-operations/ramp-inspection-programmes-safa-saca

 

Entsprechende Findings werden aber nicht analog der "Ekelliste" öffentlich breit getreten. Du kannst aber davon ausgehen, wenn eine Airline irgendwie auffällig wird, bzw. Findings im Ausland gibt, dass die dann ins engere Raster kommt.

[Windyfan]

vor 16 Minuten schrieb FKB:

Entsprechende Findings werden aber nicht analog der "Ekelliste" öffentlich breit getreten. Du kannst aber davon ausgehen, wenn eine Airline irgendwie auffällig wird, bzw. Findings im Ausland gibt, dass die dann ins engere Raster kommt.

Wie weit geht eine Ramp Inspektion nach diesen Richtlinien? Geht die über eine visuelle Inspektion hinaus? Hängt da ein Techiker mal einen Diagnosecomputer an ein TW und schaut die Fehlermeldungen durch?

[FKB]

vor 25 Minuten schrieb Windyfan:

Wie weit geht eine Ramp Inspektion nach diesen Richtlinien? Geht die über eine visuelle Inspektion hinaus? Hängt da ein Techiker mal einen Diagnosecomputer an ein TW und schaut die Fehlermeldungen durch?

Nein. Es ist mir aber auch nicht bekannt, dass das LBA dies bei inländischen Airlines tun würde - oder das überhaupt notwendig sei.

[JeZe]

vor 1 Stunde schrieb FKB:

Gibts doch?

https://www.easa.europa.eu/en/domains/air-operations/ramp-inspection-programmes-safa-saca

 

Entsprechende Findings werden aber nicht analog der "Ekelliste" öffentlich breit getreten. Du kannst aber davon ausgehen, wenn eine Airline irgendwie auffällig wird, bzw. Findings im Ausland gibt, dass die dann ins engere Raster kommt.

Immerhin war die Maschine sechs Tage vorher in Frankfurt. Ob sie da nicht hätte abstürzen können, sondern nur in Indien, wissen wir nicht. 

Alles, was ich zum Ausdruck bringen will ist, dass eine "wir super - Indien problematisch"-Haltung uns bei der internationalen Vernetzung des Flugverkehrs nicht weiter bringt. 

 

[Faktencheck]

vor 23 Minuten schrieb JeZe:

Alles, was ich zum Ausdruck bringen will ist, dass eine "wir super - Indien problematisch"-Haltung uns bei der internationalen Vernetzung des Flugverkehrs nicht weiter bringt. 

Was wäre dann ganz konkret dein Vorschlag?

[Der_Stevie]

Interessanter Thread. Man lege zwei der aktuell dicksten Themen-Magnete hin (Boeing und Indien). Dann gibt man mangels harter Fakten keine Richtung vor, es gibt nur sich selbst verstärkende Spekulationen. Nicht weiter überraschend orientieren sich ab einem gewissen Punkt alle an diesen beiden low hanging fruits, wobei aktuell Indien gegenüber Boeing das Rennen der Verdächtigen zu machen scheint. Das heißt nicht, dass das dadurch falsch oder uninteressant ist, oft sind die offensichtlichsten Verdächtigen ja auch die Täter. Es sind aber auch schon Flugzeuge aus weniger entwickelten Ländern abgestürzt, ohne dass es da einen Zusammenhang gab.

[Nosig]

Immerhin haben die Inder die Rekorder ausgelesen und das NTSB war dabei. Klingt alles ordentlich.

[JeZe]

vor 3 Stunden schrieb Faktencheck:

Was wäre dann ganz konkret dein Vorschlag?

Das ganze als ein Ereignis der internationalen Luftfahrt zu begreifen, welches allen widerfahren ist und und gemeinsam gelöst werden muss. 

[Faktencheck]

Okay, dachte du hast Vorschläge abseits der Meta-Ebene.