Luftverkehr zwischen Deutschland und China - der Diskussionsstrang

[spandauer]

 

vor 1 Stunde schrieb Emanuel Franceso:

China Eastern Airlines

Shanghai - Frankfurt +2/7 auf 9/7 ab 7.6.26 mit B77W

 

neuer Flug:
PVG 11:30 - FRA 17:10 an VT4,7 als MU215

FRA 19:10 - PVG 11:55 +1 an VT4,7 als MU216

Damit gehen 8 von 8 zusätzliche Frequenzen, die im Zuge des erweiterten Luftverkehrsabkommen zwischen Deutschland und China möglich waren, allesamt nach FRA.

 

  

vor einer Stunde schrieb Selcuk:

 

Oder man hinterfragt einfach mal die Entscheidung der Airlines, weshalb sie sich für FRA und nicht für BER und Co. entscheiden...

Warum sollte man das hinterfragen? MU wird schon wissen, warum sie FRA ausbauen. Dort dürfte man gut Geld verdienen. Finanziell ist ein Ausbau einer etablierten Strecke immer ein kleineres Risiko im Vergleich zur Aufnahme einer gänzlichen neuen Strecke. Und gerade aktuell dürfte die Branche eher an Risikominimierung interessiert sein.

 

So lange in Deutschland aber restriktiv mit Landerechten zugunsten des Hessen/Bayern-Kartells umgegangen wird, heißt es halt beim Ausbau z.B. FRA statt BER, obwohl es FRA und BER heißen könnte.

 

Nochmal: die Art und Weise, wie in Deutschland Luftverkehrsabkommen geschlossen bzw. erweitert werden, führt dazu, dass fast immer lediglich die großen Hubs FRA und MUC profitieren. Und das ist mMn auch politisch so gewollt. Hessen und Bayern leisten im Verkehrsministerium ganze Arbeit, siehe EK.

 

Das Luftverkehrsabkommen zwischen D und China wurde um lediglich 8 wöchentliche Frequenzen erweitert. Das reicht nicht, um bestehende Strecken ab FRA, MUC und BER zu erweitern und zusätzlich neue Strecken nach z.B. BER zu ermöglichen. Es reicht lediglich, vorhandene Strecken ab etablierten leicht auszubauen. Es zwingt die Airlines also, den Weg des kleinsten Widerstands bzw. geringsten Risikos zu gehen und diese Logik nutzt eigentlich nur den Hubs FRA und MUC. Dass jetzt satte 100% der zusätzlichen Frequenzen an einen einzigen Flughafen wandern, ist natürlich besonders krass.

 

 

 

 

Bearbeitet 29. April von jubo14
Verstoß gegen die Forenregeln entfernt

[Fluginfo]

vor 45 Minuten schrieb spandauer:

Damit gehen 8 von 8 zusätzliche Frequenzen, die im Zuge des erweiterten Luftverkehrsabkommen zwischen Deutschland und China möglich waren, allesamt nach FRA.

 

  

Warum sollte man das hinterfragen? MU wird schon wissen, warum sie FRA ausbauen. Dort dürfte man gut Geld verdienen. Finanziell ist ein Ausbau einer etablierten Strecke immer ein kleineres Risiko im Vergleich zur Aufnahme einer gänzlichen neuen Strecke. Und gerade aktuell dürfte die Branche eher an Risikominimierung interessiert sein.

 

So lange in Deutschland aber restriktiv mit Landerechten zugunsten des Hessen/Bayern-Kartells umgegangen wird, heißt es halt beim Ausbau z.B. FRA statt BER, obwohl es FRA und BER heißen könnte.

 

Nochmal: die Art und Weise, wie in Deutschland Luftverkehrsabkommen geschlossen bzw. erweitert werden, führt dazu, dass fast immer lediglich die großen Hubs FRA und MUC profitieren. Und das ist mMn auch politisch so gewollt. Hessen und Bayern leisten im Verkehrsministerium ganze Arbeit, siehe EK.

 

Das Luftverkehrsabkommen zwischen D und China wurde um lediglich 8 wöchentliche Frequenzen erweitert. Das reicht nicht, um bestehende Strecken ab FRA, MUC und BER zu erweitern und zusätzlich neue Strecken nach z.B. BER zu ermöglichen. Es reicht lediglich, vorhandene Strecken ab etablierten leicht auszubauen. Es zwingt die Airlines also, den Weg des kleinsten Widerstands bzw. geringsten Risikos zu gehen und diese Logik nutzt eigentlich nur den Hubs FRA und MUC. Dass jetzt satte 100% der zusätzlichen Frequenzen an einen einzigen Flughafen wandern, ist natürlich besonders krass.

Bei China geht aber München auch schon über 10 Jahre leer aus. Die aktuell 10/7 Air China nach PEK und PVG gibt es schon über 10 Jahre. 

Ein Vergleich wie es anders laufen kann ist UK, dort gab es ausschließlich Verkehr aus China nach London Heathrow. Erst vor ca. 10 Jahren gab es dann die Öffnung auf LGW, STN. MAN usw.. Dies war nur möglich, weil die Verkehrsrechte kräftig angepasst wurden und nicht die deutschen Kleinschritte. Man sollte auch nicht vergessen, dass neue Strecken keine Chance haben, weil dies in China zentral vergeben wird. Und hier sind Airlines wie China Southern, China Eastern mit selber Stimme wie Air China unterwegs. Knappes gut wird dadurch immer auf Bestandsstrecken verteilt, so dürfte es meine nächsten kleinen Erhöhung wieder sein. 

 

 

 

[Jochen Hansen]

Moin, 

 

ich sehe es auch kritisch. 
Ich könnte mir vorstellen, dass Hainan (sie wollen zwar) als kleinere, unbekanntere Fluggesellschaft es nicht geschafft hat, sich gegen die großen chinesischen Airlines durchzusetzen, um Peking Daily anzubieten (an der Auslastung liegt es jedenfalls nicht).

 

Weiterhin gibt es in D halt keine Lobby pro BER. In Berlin ist mit sich selbst beschäftigt, Brandenburg will eher kein Fluglärm und den den restlichen Bundesländern im Osten ist der Airport egal.
 

Sachsen hofft, dass beide Airports nicht zu viel Verlust machen. Rostock/Erfurt müssten für die Zivilluftfahrt geschlossen werden, weil es sich null rentiert. 
 

Wenn dann eingeöltes Uhrwerk von großen chinesischen Airlines, LH, Fraport, Hessen etc. sich positionieren, setzen sie sich halt durch. 
 

Selbst schuld - Der Berliner träumt halt vom goldenen Reiter, der ihm per Länderfinanzausgleich, seine Wohnungsmiete auf Mitte der 90er einfriert. Der Rest ist egal 🤣

 

Gruß,

Jochen 

 

 

[spandauer]

Bis auf deinen letzten Absatz kann ich dir nur zustimmen. Was können denn die Berliner und die Touristen für die ganze Misere? Deutschland agiert hier zunehmend planwirtschaftlich pro Westen, anstatt den Markt entscheiden zu lassen. Gebt doch mal 30 wöchentliche Flüge zusätzlich nach China frei, dann werden wir ja sehen, wie sich das Angebot der Airlines entwickelt.

[jetstream]

Zitat

Auch PVG-GVA wird ab Mitte Juni von 4/7 auf 7/7 erhöht.

 

https://www.aeroroutes.com/eng/260430-mujun26gva

 

Wahnsinn, was in Europa außerhalb von D alles möglich ist.

Wieso? Auch in D ist was möglich. In FRA. China Southern will die Frequenzen von/nach PVG ab dem WFP sogar von 9/7 auf 14/7 erhöhen… 

Bearbeitet 30. April von jetstream

[spandauer]

vor 1 Minute schrieb jetstream:

China Southern will die Frequenzen von/nach PVG ab dem WFP sogar VON 9/7 auf 14/7 erhöhen… 

Können sie ja wollen. Dürfen sie aber nicht... Und da sind wir wieder beim Thema stark und unnötig limitierter Verkehrsrechte.

[jetstream]

vor 12 Minuten schrieb spandauer:

Können sie ja wollen. Dürfen sie aber nicht...

Schaun‘ma mol. 

Bearbeitet 30. April von jetstream

[spandauer]

vor 21 Minuten schrieb jetstream:

Schaun‘ma mol. 

Die erlaubten Frequenzen sind auf 63/7 gedeckelt und alle vergeben. Zusätzliche Flüge sind nur möglich, wenn anderswo reduziert wird, oder aber das Verkehrsministerium neue Frequenzen erlaubt. Beides halte ich derzeit für äußerst unwahrscheinlich. Oder hast Du anderslautende Infos?