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[Politische Diskussion] Absturz Malaysia Airlines 772 (9M-MRD) über der Ukraine

fly_bird

Von fly_bird
in Fluggesellschaften

Empfohlene Beiträge

triumph61

triumph61

Geschrieben
Geschrieben

Es gab ja diese Pk vom Russischen Verteidigungsministerium, es wurden u.a. Sat Bilder gezeigt  wo am 17.7 die Ukraine Buks stationiert hatte. Am 18.7 wären die wieder verschwunden gewesen.

https://www.youtube.com/watch?v=l2c0l4QEeeE

Es ging da um dieses Bild.

http://rt.com/files/news/2a/94/c0/00/snimok_ekrana_2014-07-21_v_18.47.57.png

Es sollte sich da um diesen Ort/Dorf handeln.

https://www.google.fr/maps/place/Donezk,+Oblast+Donezk,+Ukraine/@47.9852724,38.4486878,2942m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40e0909500919a2d:0x36335efdc5856f84

Weiß jemand ob am 17.7. die Ukraine dort schon die Gebietshoheit hatte? Ich finde nur das dort die Separatisten noch vertreten waren. Aber das kann ja laut Moskau nicht sein.

jared1966

jared1966

Geschrieben
Geschrieben

Ja und die Seperatisten haben immer freien Weg zum Untersuchungsort gegeben und die Lastwagen mit den vielen Mullbinden sind heute auch nur zur Verteidigung Russlands in die Ukraine gefahren. PS: Die Erde ist eine Scheibe.

Su-34

Su-34

Geschrieben
Geschrieben

Naja, wenn es um das Verschleppen von Aufklärungsergebnissen geht, sind die Ukrainer ganz groß. Es ist ja auch noch nicht geklärt, wer die Menschen auf dem Maidan erschossen hat.

triumph61

triumph61

Geschrieben
Geschrieben

@su-34

Kannst du was zu den Sat-Bildern der Buks sagen? Da kann ja irgendwas nicht passen. Ukrainische Buks mitten in Separatisten Gebiet?

Entweder passen die Lagekarten von Kiew und den Separatisten nicht, die sind deckungsgleich, oder Moskau hat einen dicken Bock geschossen.

FlyingT

FlyingT

Geschrieben
Geschrieben

 

Bitte an alle Interessierte:

 

Betrachtet diesen sehr jungen BLOG kritisch. 

Die Quellenangabe ist sehr beschränkt (ich rede nicht von einseitig oder tendenziell, nein - sie ist schlicht zu eng gefasst).

Der Gründungszeitpunkt dieses Blogs ist auf einem Höhenpunkt des Maidan/Umsturzes/der Revolution/der Machtergreifung in der Ukraine geschehen. 

Ein Impressum konnte ich nicht finden.

 

Vielleicht bin ich gerade betriebsblind - aber wer betreibt/schreibt in diesem BLOG eigentlich wirklich? 

@jared

 

Auch wenn ich mich hier immer wieder gegen gewisse Vereinfachungen der sog. "russischen Propaganda" wende:

 

Bitte unterlasse es dich hier weiterhin zu beteiligen. 

 

Der Thread-Titel lautet "

[Politische Diskussion] Absturz Malaysia Airlines 772 (9M-MRD) über der Ukraine"

 

was du hier machst, ist lediglich das Aufzeigen, dass du KEINERLEI Kenntnisse über die Verhältnisse in Osteuropa hast. 

Du versuchst nicht mal zu diskutieren. 

Du gehst von einer vorzementierten Meinung aus und diskreditierst alle, die auch nur im Ansatz von deiner Meinung abweichen. 

Sorry, bei allen berechtigten deduktiven Annahmen über Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, bilaterale Verhältnisse, etc.  ... 

Du schimpfst an gegeben Situationen vorbei! 

 

Unabhängig der aktuellen Situation (Krieg) im Osten der Ukraine:

 

Zumindest die Ukraine und wohl auch Russland funktionieren anders als die EU, oder zumindest Deutschland. 

Die vorherrschenden Strukturen wie Systeme sind für den nicht involvierten "Westler" kaum zu verstehen, zu fassen - soviel Detailwissen fehlt. 

 

Demagogie gibt es schon genug (überall) ... 

FlyingT

FlyingT

Geschrieben
Geschrieben

Lieber jared, 

 

wenn du mal ein den Thread rückwirkend betrachtest, wirst du feststellen, dass ich beide "Seiten" mit kritischen Kommentaren versehe. 

 

Und damit sind wir schon am entscheidenden Punkt angekommen:

Es gibt nur bedingt "zwei Seiten" .... 

 

Die Situation innerhalb der Ukraine ist sehr viel verfahrener als "wir" denken. 

Die Situation innerhalb der Ukraine ist sehr viel komplexer, als alle westlichen Medien es darstellen. 

Die Situation innerhalb Russlands erlaubt Putin wesentlich weniger Spielraum als wir vermuten - bitte nicht täuschen lassen von vermeintlich repräsentativen Umfragen. Es brodelt durchaus .... bisher wird es aber noch zielrichtig gelenkt.

 

Die Ukraine ist längst nicht zu vergleichen mit der ex-DDR vor der Wiedervereinigung.

 

Natürlich geht es um einen Kampf der Einflussspähren zwischen Russland und der EU (USA tatsächlich eher weniger).

Der reale "Kampf" ist viel zu pragmatisch und zu konkret - wer bestimmt den Wirtschaftsraum?

Für Russland spielt die militärische Komponente sicherlich auch eine gewisse - eine höhere als für die EU/NATO (keiner will die Kosten für die Aufrüstung der Ukraine übernehmen).

Aber entscheidend bleibt, wer wie wo wann wirtschaftlich wie zu werten ist.

 

 

Lieber jared, 

 

ich habe dich gebeten von einer weiteren Beteiligung an der Diskussion abzusehen, da du nicht "diskutierst. 

Du postulierst, du negierst, und die gehst nicht in den Diskurs mit dir gegenteiligen Argumenten. 

 

Du bietest niemals das 5.-Klasse-Niveau "These<->Anti-These=Synthese".

 

Folglich: 

Ich bleibe dabei: 

Stoppe das postulieren und DISKUTIERE. 

Bewerte in deinen Post die Aussagen der anderen Teilnehmer mit einer hinreichenden Validität. 

jared1966

jared1966

Geschrieben
Geschrieben

Lieber FlyingT!

 

Ich schreibe einfach weiter, da Du nicht Derjenige bist, der beurteilen kann, was politisch richtig und falsch ist. Du solltest aber auf jeden Fall weniger versuchen, Deine Umwelt einzuschränken, lieber FlyingT!

FlyingT

FlyingT

Geschrieben
Geschrieben

P.S.:

 

Nicht jede Quelle die nicht deutschsprachig ist, ist automatisch Propaganda der einen oder der anderen Seite. 

Nur weil es auch Quellen gibt, die nicht Englisch/Deutsch/Französisch sprechen, sind derartig-sprachichige Quellen nicht per se zu negieren, resp. als unseriös zu bewerten.

Speziell, wenn es sich um den aktuellen Sprachraum handelt.

Wer wirklich interessiert ist, lernt auch gewisse Tools zu nutzen.  


Lieber FlyingT!

 

Ich schreibe einfach weiter, da Du nicht Derjenige bist, der beurteilen kann, was politisch richtig und falsch ist. Du solltest aber auf jeden Fall weniger versuchen, Deine Umwelt einzuschränken, lieber FlyingT!

 

Ok, dann mache das! 

 

Ich werde mich weiterhin mit der Realität auseinandersetzen (dürfen/müssen) ...

Sei dir sicher, dass ich deine wohlgepflegte Umwelt (ca. 1000 - 2000km entfernt)  nicht einschränke ... 

Su-34

Su-34

Geschrieben
Geschrieben

@su-34

Kannst du was zu den Sat-Bildern der Buks sagen? Da kann ja irgendwas nicht passen. Ukrainische Buks mitten in Separatisten Gebiet?

Entweder passen die Lagekarten von Kiew und den Separatisten nicht, die sind deckungsgleich, oder Moskau hat einen dicken Bock geschossen.

 

Da muss man erst mal ganz anders herangehen: Nur weil da Buk-Systeme stehen, heißt es ja nicht, dass mit genau denen das Flugzeug abgeschossen wurde. Die gesamte Herangehensweise vieler Medien ist vollkommen unwissenschaftlich und einfach nur Propaganda. Keine Belege und nur Behauptungen, die als Wahrheit verkauft werden.

triumph61

triumph61

Geschrieben
Geschrieben

Ich und auch Moskau haben nicht geschrieben das damit geschossen wurde. Moskau hat  gesagt und mit "scharfen" Sat Fotos belegt das die da stehen, nicht die Medien.

Wo wir bei den Medien grad sind:

http://novorossy.ru/news/news_post/chistoe-nebo-nad-doneckom-specnaz-dnr-zahvatil-garnizon#mc-container

http://112.ua/obshchestvo/v-donecke-boeviki-zanyali-chast-pvo-voennye-uspeli-vyvesti-iz-stroya-apparaturu-snbo-81460.html

 

Demnach drei Pro Russische Quellen das die Separatisten im BUK Besitz sind.

Ich habe noch nicht rausbekommen wo dieses А1402 in der Nähe von Donzek sich befindet, ich hoffe für Moskau das es sich nicht um die anderen Sat Fotos handelt. Das heißt das sie min zwei dicke Böcke in ihrer PK drin haben. Dazu ein Radarvideo zeigen wo sich eine Militärmaschine in 5-8km Höhe Minutenlang auf einer Stelle aufhält ist auch zweifelhaft. Leider konnte mir noch keiner von den Experten näheres zu den Radardaten sagen.

Klar ist das alles kein Beweis das von Separatisten Gebiet eine BUK auf die MH17 abgefeuert wurde, geschweige welche Nationalität derjenige hatte der den "Knopf" gedrückt hat.

Das sieht mir auch nach mehr als "Manpads" mögliche Höhe aus. Angeblich 6500m.

https://www.youtube.com/watch?v=G0nQWjo7tMs

744pnf

744pnf

Geschrieben
Geschrieben

Es ist ja auch noch nicht geklärt, wer die Menschen auf dem Maidan erschossen hat.

Ich furchte das ist längst geklärt, allerdings nicht mit einem Ergebnis, das bei uns in vielen Kreisen besonders gerne gehört wird: es spricht nämlich einiges dafür, dass es die eigenen Landsleute waren und nicht etwa der böse Russe bzw. seine Sympathisanten.

triumph61

triumph61

Geschrieben
Geschrieben

Zumindest ist die eine Stelle, Nördlich Dornezk,1Km nördlich vom Flughafen, (Mlitärlager) auch in Sepa Hand. Die zweite Militärmaschine wird in zwei weiteren Fluglotsenforen als sehr unwarscheinlich angesehen. Sie taucht erst nach dem Abschuss auf und bleibt dann 3 Minuten an einer Stelle stehen. Zu sehen an der Geschwindigkeitsreduzierung. Ich glaube kaum das es ein Hubschrauber gewesen ist.  Das Video wurde dann auch beendet ohne das man einen "Abgang" sehen konnte. Damit sind ALLE Moskau Argumente widerlegt bzw den Separatisten zugeordnet.

Sie hatten definitiv min .3 Buks Syteme in 15-20Km Entfernung zum Abschussort. Wieviel Buks insgesamt unter ihrer Kontrolle sind dürfte >10 sein.

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