[Politische Diskussion] Absturz Malaysia Airlines 772 (9M-MRD) über der Ukraine

[Michael72291]

Z.B. warum bei einem Flugzeugabsturz wie MH17 Trümmerteile und Leichen am Boden zu finden sind, bei dem Absturz bei Shanksville jedoch alles pulverisiert worden sein soll.

Nicht nur die verschwundene Boeing in Shanksville, auch die Boeing die ins Pentagon gekracht sein soll, auch da nicht die üblichen Trümmerteile, nicht mal die Triebwerke.

 

Dabei wäre es zumindest beim Pentagon ein leichtes gewesen erst gar keine Spekulationen aufkommen zu lassen indem man die Videos der reichlich vorhandenen Überwachungskameras veröffentlicht hätte, stattdessen gab es ein paar Frames auf denen nicht mal ein Flugzeug zu sehen ist.

 

Und bei 2 'verschwundenen' Boeings sollten Fragen erlaubt sein, genauso wie bei den 2 Boeings von Malaysian Airlines.

[JeZe]

Und bei 2 'verschwundenen' Boeings sollten Fragen erlaubt sein, genauso wie bei den 2 Boeings von Malaysian Airlines.

Deren einziger Unterschied zwei Ecken im letzten Buchstaben der Kennung sind (9M-MRO / 9M-MRD). Womit wir wenigstens wieder bei Thema wären... ;)

[HPT]

Nicht nur die verschwundene Boeing in Shanksville, auch die Boeing die ins Pentagon gekracht sein soll, auch da nicht die üblichen Trümmerteile, nicht mal die Triebwerke.

 

Dabei wäre es zumindest beim Pentagon ein leichtes gewesen erst gar keine Spekulationen aufkommen zu lassen indem man die Videos der reichlich vorhandenen Überwachungskameras veröffentlicht hätte, stattdessen gab es ein paar Frames auf denen nicht mal ein Flugzeug zu sehen ist.

 

Und bei 2 'verschwundenen' Boeings sollten Fragen erlaubt sein, genauso wie bei den 2 Boeings von Malaysian Airlines.

Comeback müsste ja persönlich die AA 757 am Pentagon gesehen haben, wenn er von hahnebüchenden Verschwörungstheorien spricht.

 

Die zwei Roller RB 211 dürfte jemand unterm Arm weggetragen haben.

[Su-34]

Nicht jeder Friedensnobelpreisträger ist ein Gegner Putins:

http://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/gorbatschow-lobt-putin-in-hoechsten-toenen-13251703.html

[Michael72291]

Comeback müsste ja persönlich die AA 757 am Pentagon gesehen haben, wenn er von hahnebüchenden Verschwörungstheorien spricht.

 

Die zwei Roller RB 211 dürfte jemand unterm Arm weggetragen haben.

Mal sehen was er zu dem Fernsehbericht über das 'aufgelöste' Flugzeug von Shanksville sagt:

 

[744pnf]

gar keine Theorien aufstellen, sondern einfach Fragen stellen.

 

Auch wer Fragen stellt hat vorher schon für sich persönlich eine Theorie aufgestellt, nämlich die, dass man die veröffentlichte Version für nicht schlüssig hält. Von daher sind die beiden Sachen schonmal vom Grundsatz her gar nicht zu trennen.

[JeZe]

Auch wer Fragen stellt hat vorher schon für sich persönlich eine Theorie aufgestellt, nämlich die, dass man die veröffentlichte Version für nicht schlüssig hält. Von daher sind die beiden Sachen schonmal vom Grundsatz her gar nicht zu trennen.

Und das bedeutet ja nichts anderes, dass selbst Du - als unabhängiger Bürger (denke ich mal)- mir sagst, dass man die offizielle Version nicht anzweifeln darf und das obwohl diejenigen, die diese Untersuchung in Auftrag gegeben haben schon vor deren Ergebnis zwei Kriege begonnen haben, einen davon mit einer nachgewiesenen Lüge. Wieso sind da Fragen nicht erlaubt - das liegt doch nahe, oder?

 

Anzweifeln darf ich aber, dass z.B. Monsanto unlautere Intressen hat, was ich auch nicht nachweisen kann. Warum ist das so? Wieso darf man in einem Land mit freier Meinungsäußerung manche Fragen nicht stellen, ohne diffamiert zu werden?

[744pnf]

Und das bedeutet ja nichts anderes, dass selbst Du - als unabhängiger Bürger (denke ich mal)- mir sagst, dass man die offizielle Version nicht anzweifeln darf

 

Dann hast Du mich offensichtlich kolossal falsch verstanden, das Gegenteil ist nämlich der Fall. Schau Dir einmal an, welche Vorhaltungen bezüglich meiner Gesinnung ich mir zu diesem Thema die letzten Monate alles gefallen lassen musste. Jemand, der zu allem "ja und amen" sagt hätte ein deutlich kommoderes Leben.

[JeZe]

Dann hast Du mich offensichtlich kolossal falsch verstanden, das Gegenteil ist nämlich der Fall. Schau Dir einmal an, welche Vorhaltungen bezüglich meiner Gesinnung ich mir zu diesem Thema die letzten Monate alles gefallen lassen musste. Jemand, der zu allem "ja und amen" sagt hätte ein deutlich kommoderes Leben.

Ok sorry, habe dann die geschriebene Erklärung wohl mit Deiner Haltung gleichgesetzt.

[jared1966]

@JeZe

Normalerweise würde ich das hier als PN schreiben, aber wenn das hier öffentlich erscheint, fühle ich mich genötigt Dir dazu sehr deutlich öffentlich mal meine Art der Dinge in diesem freien Land darzulegen:

 

Deine oben genannten Äußerungen entlarven Dich als einen Randwähler, der offen zugegeben äußerst unzufrieden gegen die Masse ankämpfen muß, um mühsam seine Werte durchzuboxen, weil er dort geboren wurde, wo er eigentlich gar nicht sein will. Zudem scheinst Du große Probleme hiermit zu haben:

 

 

Du bist hier frei, solange Du nichts gegen Israel, den Euro, den 11. September, etc. sagst und solange man als westlichesLand den Dollar als Leitwährung anerkennt.

 

Und genau das macht mir Angst: Du zweifelst an den Fakten des 11.09., Du hast Probleme mit Israel, Du präferierst den Rubel vor dem Dollar oder lieber eine andere sozialitische "Währung", nur weil Du sie für Propaganda hälst, die angeblich ein System aufrecht erhalten?

 

Au weia!

 

Ich gebe Dir einen ernstgemeinten guten Rat: Ich weiß nicht wie alt Du bist oder zu werden hoffst, aber es wäre einfacher weguzuziehen, bevor Du Dich Dein Leben lang ärgern mußt. 

 

Uns trennen nicht nur politische Blöcke, sondern Werte, für die nicht nur ich, sondern ganze Nationen in der westlichen Welt leben und in meinen Augen zurecht einstehen und kämpfen. Und das sagt mir, dass Du Deine Einschätzungen sämtlicher Vorgänge um Dich herum nicht kritisch siehst, sondern zunächst komplett ablehnst, weil Du es offensichtlich so gelernt hast, Dich gegen das System aufzulehnen, in dem Du geboren wurdest. Du bist demnach unwissentlich ein "born-in-trojan-horse". Ist das mühsam!

 

Selbstverständlich muß ich mich nun bemühen, Dich dahingehend immer noch als Mensch zu respektieren, aber ich widerum habe gelernt, dass Menschen wie Du scheinbar nicht erkannt haben, dass die für sie wichtigen Werte sie nicht nur nicht weiter bringen, sondern sich selbst und vor allem Andere nur Kraft kosten. Nimm mir bitte also nicht übel, dass ich diese Kraft nicht aufzubringen gedenke.

 

Insofern: Have a nice day. Don't call us - we call you.

 

PS: Sollte ich dich komplett falsch einschätzen tut es mir Leid. Allerdings erwarte ich diese Reflektion auch mal von Deiner Seite. Es geht hier nämlich scheinbar weniger um mich, als vielmehr um Dich.

[JeZe]

Und genau das macht mir Angst: Du zweifelst an den Fakten des 11.09., Du hast Probleme mit Israel, Du präferierst den Rubel vor dem Dollar oder lieber eine andere sozialitische "Währung", nur weil Du sie für Propaganda hälst, die angeblich ein System aufrecht erhalten?

 

Au weia!

Hier ist wieder das typische Muster zu erkennen. Anstatt einfach auf die Argumente zu entgegnen in der Form „ich sehe das völlig anders, weil Du hast Argument xxx und yyy übersehen“ beschäftigst Du dich nicht mit dem Inhalt sondern verwendest Deine gesamte Energie darauf den Gegenüber auf persönlicher Ebene zu diffamieren.

 

Uns trennen nicht nur politische Blöcke, sondern Werte, für die nicht nur ich, sondern ganze Nationen in der westlichen Welt leben und in meinen Augen zurecht einstehen und kämpfen. Und das sagt mir, dass Du Deine Einschätzungen sämtlicher Vorgänge um Dich herum nicht kritisch siehst, sondern zunächst komplett ablehnst, weil Du es offensichtlich so gelernt hast, Dich gegen das System aufzulehnen, in dem Du geboren wurdest. Du bist demnach unwissentlich ein "born-in-trojan-horse". Ist das mühsam!

 

 

Selbstverständlich muß ich mich nun bemühen, Dich dahingehend immer noch als Mensch zu respektieren, aber ich widerum habe gelernt, dass Menschen wie Du scheinbar nicht erkannt haben, dass die für sie wichtigen Werte sie nicht nur nicht weiter bringen, sondern sich selbst und vor allem Andere nur Kraft kosten. Nimm mir bitte also nicht übel, dass ich diese Kraft nicht aufzubringen gedenke.

 

Insofern: Have a nice day. Don't call us - we call you.

 

PS: Sollte ich dich komplett falsch einschätzen tut es mir Leid. Allerdings erwarte ich diese Reflektion auch mal von Deiner Seite. Es geht hier nämlich scheinbar weniger um mich, als vielmehr um Dich.

Es geht weder um Dich, noch um mich, es geht um die Frage, warum Leute völlig ausflippen, wenn man ein paar völlig harmlose Fragen stellt, die in keinster Weise irgendwie extrem oder illegal wären. DAS macht mir Angst und das ist nicht das, was ich unter Freiheit verstehe.

 

Wie gesagt – mir persönlich ist 9/11 egal, aber ich kann nicht akzeptieren warum Leute nicht fragen dürfen sollen, warum Flugzeuge bei diesem Absturz pulverisiert worden sind, bei den vielen anderen hier besprochenen aber nicht.

[HPT]

Du darfst keine Angst haben, genau das ist das Ziel jeglichen Terrors.

 

Und Antworten gibt es auf diese Fragen nicht, weil es keine (sachlichen/seriösen) Antworten gibt - ganz einfach.

[744pnf]

es geht um die Frage, warum Leute völlig ausflippen

 

Warum ficht dich das überhaupt so dermassen an wen andere aus diesem Grund "ausflippen"? Mir ist noch kein Fall bekannt, in dem jemand körperlich zu Schaden gekommen ist, nur weil hier eine Frage gestellt wurde, für die er weniger als 28 Likes kassiert hat. In diesem Zusammenhang gleich den grossen Freiheitsbegriff zu bemühen scheint mir doch etwas weit hergeholt (und überempfindlich).

[JeZe]

Warum ficht dich das überhaupt so dermassen an wen andere aus diesem Grund "ausflippen"? Mir ist noch kein Fall bekannt, in dem jemand körperlich zu Schaden gekommen ist, nur weil hier eine Frage gestellt wurde, für die er weniger als 28 Likes kassiert hat. In diesem Zusammenhang gleich den grossen Freiheitsbegriff zu bemühen scheint mir doch etwas weit hergeholt (und überempfindlich).

Mich ficht das nicht wirklich an, es zeigt sich hier nur im kleinen, wie es in den Medien im großen läuft. Wäre ich nicht ein kleiner, unbedeutender Forumsteilnehmer, sondern z.B. ein Sänger, Politiker oder Vorstandsvorsitzender hätte ich bereits jetzt ein Problem.

 

Ich verstehe aber langsam, wo die allgemeine gedankliche Differenz der Bedeutung von „Freiheit“ liegt. Die meisten sehen das in einem „physikalischen“ Sinne, d.h. ich kann meine Meinung sagen, ohne eingesperrt zu werden oder Gewalt zu erfahren. Ich allerdings sehe auch Diffamierung als eine Form der Gewalt an, die dazu geeignet ist bestimmte Meinungen in einem Diskurs zu unterdrücken.

[ilam]

Ich allerdings sehe auch Diffamierung als eine Form der Gewalt an, die dazu geeignet ist bestimmte Meinungen in einem Diskurs zu unterdrücken.

Es gibt auch Leute, die wissen genau, dass sie für ihre öffentliche Meinung diffarmiert werden - sie stehen aber trotzdem dazu und leben davon sogar sehr gut.

 

In der breiten Öffentlickeit bekannt sind hier z.B. Thilo Sarrazin und Hans-Christian Ströbele oder ganz unpolitisch Erich von Däniken und es gibt noch viel mehr solche Querdenker - und zwar in allen Ecken...

 

Und auch dem immer wieder genannten Xavier Naidoo werden seine Aussagen nicht schwerwiegend schaden. Seine Fans werden ihn noch mehr lieben, seine Feinde noch mehr hassen und dem Rest ist er noch egaler...

[JeZe]

Bei Sarrazin z.B. ist anzumerken, dass der auch nicht in seinen Ämtern geblieben ist... ;)

[ilam]

Das war kalkuliert. Dafür kann er jetzt deutlich bequemer und besser von seinen Buchverkäufen und Vorträgen leben...

[JeZe]

Das war kalkuliert. Dafür kann er jetzt deutlich bequemer und besser von seinen Buchverkäufen und Vorträgen leben...

Was ja aber trotzdem meine Aussage stützt, dass wer einen bestimmten Job behalten will, sich seine Meinung besser gut überlegt. ;) Wäre er mittellos und hätte nicht die Gelegenheit gehabt seine Meinung zu Geld zu machen, hätte er sie sich wohl zweimal überlegen müssen. ;)

[ilam]

Was ja aber trotzdem meine Aussage stützt, dass wer einen bestimmten Job behalten will, sich seine Meinung besser gut überlegt.

Wenn Du öffentlich sagst: "Die Ansicht meines Arbeitgebers ist Unsinn, der hat keine Ahnung", dann kannst Du Dir in fast jedem Job Deine Papiere holen.

 

Das hat aber rein gar nichts mit dem Land zu tun.

[JeZe]

Wenn Du öffentlich sagst: "Die Ansicht meines Arbeitgebers ist Unsinn, der hat keine Ahnung", dann kannst Du Dir in fast jedem Job Deine Papiere holen.

 

Das hat aber rein gar nichts mit dem Land zu tun.

Sarrazin war im Vorstand der Bundesbank als er sein Buch geschrieben hat und über die hat er nichts geschrieben.

Sarrazin ist aber auch nicht wirklich ein gutes Beispiel, weil man ihm Dinge vorwirft, die er auch so gemeint hat. Oftmals wird eine bestimmte Haltung ja nur unterstellt.

[Michael72291]

Selbstverständlich muß ich mich nun bemühen, Dich dahingehend immer noch als Mensch zu respektieren,

Da fehlen einem die Worte ...

Hier sehen wir eine Boeing 757 die in ein Gebäude einschlägthttp://www.youtube.com/watch?v=NgyPbUoe2iAWieso kann man über solche Bilder keine Diskussion führen ohne Menschen dabei als Mensch abzuwerten?Bei der MH17 akzeptierten viele das die Schuldigen sofort präsentiert wurden, und das ohne Beweise. Meine Sicht von Gerechtigkeit ist das nicht.

[jared1966]

Lieber @Michael, hättest Du den Dialog im Kontext gelesen, wüßtest Du auch, warum der Satz von mir ganz bewusst so gewählt wurde. Also bitte nicht aufregen. Schön weiter posten. Alles gut.

[JeZe]

Lieber @Michael, hättest Du den Dialog im Kontext gelesen, wüßtest Du auch, warum der Satz von mir ganz bewusst so gewählt wurde. 

 

Die Formulierung fand ich nichtmal das Problem. Im Endeffekt willst Du zum Ausdruck bringen, dass Du mich außerhalb der Gesellschaft siehst und ich keine Ansprüche stellen darf. Das nenne ich doch mal Meinungsfreiheit. :)

 

Dem zufolge hätten auch die in der DDR geborenen Menschen keine Ansprüche stellen dürfen, wenn sie mit den dortigen Verhältnissen unzufrieden waren.  

[Kraut]

JeZe schrieb am 07 Nov 2014 - 12:03:

Hier ist wieder das typische Muster zu erkennen. Anstatt einfach auf die Argumente zu entgegnen in der Form „ich sehe das völlig anders, weil Du hast Argument xxx und yyy übersehen“ beschäftigst Du dich nicht mit dem Inhalt sondern verwendest Deine gesamte Energie darauf den Gegenüber auf persönlicher Ebene zu diffamieren.

 

Das hast du sehr schön beschrieben, wie immer wieder versucht wird, ad hominem Attacken auf Forenteilnehmer zu reiten, anstatt auf der Sachebene zu diskutieren.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

[744pnf]

Ich allerdings sehe auch Diffamierung als eine Form der Gewalt an, die dazu geeignet ist bestimmte Meinungen in einem Diskurs zu unterdrücken.

 

Du musst Dir immer vor Augen halten, dass die Möglichkeit Deine Beiträge hier (relativ) anonym reinzustellen und die (relativ) anonyme Möglichkeit anderer darauf ggf. erbost zu reagieren zwei Seiten ein und derselben Medaille sind. Das erstere kann im Netz nun mal nicht unter Inkaufnahme des letzteren genossen werden. Wer damit nicht umgehen kann und sich schnell auf den Schlips getreten fühlt tut sich bei rellen face-to-face Diskussionen deutlich leichter, denn erfahrungsgemäss sind bei Verlust von Anonymität auch die Reaktionsmuster auf vermeintliche Provokationen ganz andere als in einem Forum, in dem Leute Dinge diskutieren, die sich i.d:R. nicht kennen und auch vermutlich nie wissentlich begegnen werden.