Lufthansa Flottennews

[oldblueeyes]

Ihr diskuttiert am Problem vorbei.

 

Es geht nicht darum welches  Muster theoretisch für eine grössere Business eher TATL besser wäre, sondern welche Lösung kurzfristig die beste ist, ohne langfristig Folgethemen zu verursachen.

 

Die 789 sind bestellt, wenn man kurzfristig diese von mir aus mit 60erBusiness braucht, dann ist das so. Ein Flugzeug wird 25 Jahre fliegen, dabei sich Märkte und Bedarf ändern, kommt vor. Die heutigen Discover A333 hatten auch mal eine First als sie noch jung und hübsch waren.

 

Die 781 ist ein sehr gutes Produkt, wenn eine Airline dieses auf einer speziellen für sich aber relevanten Niche einsetzt ist es umso besser, aber man hat sich derzeit nun mal auf 789-359-351-779 festgelegt, mit dem 339 als Folge der Konsolidierungen.

[Fluginfo]

Daher kann man ein Langstreckenflugzeug nicht 1 : 1 ersetzten, weil sie vielleicht nur im Durchschnitt 10 Monate per anno im Einsatz zur Verfügung stehen, der Rest im Umbau, Umlackierung (Verspätungen) usw.. Wenn 10 Jets rausgehen, braucht es heute 12 Ersatzmaschinen um einen durchgängigen Flugplan zu gewährleisten und auf die selbe Kapazität zu kommen. 

Man hat irgendwie das Gefühl, bei Lufthansa ist diese Reserve nicht eingeplant und deshalb ein Verschiebebahnhof ohne Ende.

Bearbeitet Mittwoch um 11:07 von Fluginfo

[muc-ro-szg]

CS hat doch gestern bestätigt. LH wird verkleinert, es geht jetzt rein darum wie rasch dieser Abbau erfolgt.  Es läuft überall bei der LHG drauf hinaus, LX möchte ebenfalls ihre A220 abgeben, die werden nicht 1zu1 mit Neo ersetzt werden.

Bearbeitet Mittwoch um 11:17 von muc-ro-szg

[oldblueeyes]

vor einer Stunde schrieb muc-ro-szg:

CS hat doch gestern bestätigt. LH wird verkleinert, es geht jetzt rein darum wie rasch dieser Abbau erfolgt.  Es läuft überall bei der LHG drauf hinaus, LX möchte ebenfalls ihre A220 abgeben, die werden nicht 1zu1 mit Neo ersetzt werden.

 

Ich glaube du vermischt viele Dinge zusammen.

 

Swiss:

- man will Mitt der 30er Jahre von A220 auf A320fam upgraden

- Mitte der 30er Jahre wird man die 333 mit 359/351? ersetzen

- ich kann da einen guten Zusammenhang erkennen

 

LH:

- Mainline wird verkleinert, weil 50% der Zubringer auf Discover und City zugeteilt werden

- die biologische Schrumpfung des KTV Corps und das Ramp up der Cityline im gleichen Kontext müssen nicht zwingend eine Schrumpfung ergeben

 

Generell:

- Zubringer als Kerndienstleistung für die Langstrecke werden optimiert - da ist eine Schrumpfung / Optimierung eigentlich ein Zeichen des Erfolges

- Marktkonsolidierung - auch hier leicht erkennbar, wenn 2/3 der Paxe eines Langstreckenflugzeuges via Umstieger kommen, je mehr sich der Markt konsolidieirt, desto mehr "freie Flächen" werden bleiben - man kämpft nicht intern um die Zubringer der anderen Marke, die früher ein (befreundeter) Wettberwerber war

 

Generell sehe ich aber eher Positionierungen bezgl. einer neuen Grossbestellung für den Bedarf des nä. Jahrzehnts und die ersten lauten Vorboten.

[Fluginfo]

vor 1 Stunde schrieb muc-ro-szg:

CS hat doch gestern bestätigt. LH wird verkleinert, es geht jetzt rein darum wie rasch dieser Abbau erfolgt.  Es läuft überall bei der LHG drauf hinaus, LX möchte ebenfalls ihre A220 abgeben, die werden nicht 1zu1 mit Neo ersetzt werden.

Ich sehe Lufthansa und Discover irgendwie als eine Einheit wenn man von Lufthansa als Fluggesellschaft und nicht Konzern spricht. Ob Discover irgendwann auf 100 Flugzeuge anwächst und Lufthansa um den selben Anteil schrumpft nicht als Kernproblem für die Beschaffung von Flugzeugen.

Bearbeitet Mittwoch um 12:46 von Fluginfo

[muc-ro-szg]

vor 9 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Ich glaube du vermischt viele Dinge zusammen.

 

Swiss:

- man will Mitt der 30er Jahre von A220 auf A320fam upgraden

- Mitte der 30er Jahre wird man die 333 mit 359/351? ersetzen

- ich kann da einen guten Zusammenhang erkennen

 

LH:

- Mainline wird verkleinert, weil 50% der Zubringer auf Discover und City zugeteilt werden

- die biologische Schrumpfung des KTV Corps und das Ramp up der Cityline im gleichen Kontext müssen nicht zwingend eine Schrumpfung ergeben

 

Generell:

- Zubringer als Kerndienstleistung für die Langstrecke werden optimiert - da ist eine Schrumpfung / Optimierung eigentlich ein Zeichen des Erfolges

- Marktkonsolidierung - auch hier leicht erkennbar, wenn 2/3 der Paxe eines Langstreckenflugzeuges via Umstieger kommen, je mehr sich der Markt konsolidieirt, desto mehr "freie Flächen" werden bleiben - man kämpft nicht intern um die Zubringer der anderen Marke, die früher ein (befreundeter) Wettberwerber war

 

Generell sehe ich aber eher Positionierungen bezgl. einer neuen Grossbestellung für den Bedarf des nä. Jahrzehnts und die ersten lauten Vorboten.

Gar nichts vermische ich. Die einzelnen Flugbetriebe werden weiter getrimmt, dies passiert auch über vereinheitlichte Flotten, egal ob Kurz-, Mittel-, Langstrecke. 

Ich schrieb LH wird verkleinert nicht, City oder Discover.

LX wird bereits jetzt rein von der Flotte verkleinert (A220-100 fallen raus) und optimiert ihre Partner ab ZHR.

vor 7 Minuten schrieb Fluginfo:

Ich sehe Lufthansa und Discover irgendwie als eine Einheit wenn man von Lufthansa als Fluggesellschaft und nicht Konzern spricht. Ob Discover irgendwann auf 100 Flugzeuge und Lufthansa um den selben Anteil schrumpft nicht als Kernproblem für dier Beschaffung von Flugzeugen.

LH und Discover sind zwei getrennte Airlines. Die Beschaffung spielt da rein. Sollte eine City einige A319 noch 2035 im  plus betreiben, so braucht die LHG keinen A320neo der die Strecke bedient zu bestellen.

[OliverWendellHolmesJr]

Am 3.11.2026 um 18:34 schrieb oldblueeyes:

Die LHG als Gruppe kommt historisch aus Eigentum von über 90%. Flexiblere Optionen zu haben ist an sich nicht schlchte.

Das ist aber auch schon "mehrere" Flugzeuggenerationen her. 

[VonPelt]

Gibt es eigentlich schon Gerüchte, ob man eine 339 Bestellung plant?

 

Über TAP und ITA hat man die ja jetzt im Konzern, und außer den 359, die TAP versprochen wurden sind mir keine Widebody Bestellungen für die "neuen" bekannt (und TAP kann auch die auch theoretisch

second hand von der Mutter bekommen, aber dann fehlen der Mainline ja Maschinen). 

[Corey]

Bis hier irgendwas "für" die TAP bestellt wird, vergehen locker noch 2 Jahre.

[BeneK]

Was passiert eigentlich mit den VY und VZ? Kommen die nochmal zurück zum SFP? Es sind immernoch 6 Destinationen mit der 747-400 gelistet.

[oldblueeyes]

vor 6 Stunden schrieb VonPelt:

Gibt es eigentlich schon Gerüchte, ob man eine 339 Bestellung plant?

 

Über TAP und ITA hat man die ja jetzt im Konzern, und außer den 359, die TAP versprochen wurden sind mir keine Widebody Bestellungen für die "neuen" bekannt (und TAP kann auch die auch theoretisch

second hand von der Mutter bekommen, aber dann fehlen der Mainline ja Maschinen). 

 

ITA hat sich klar positioniert, man möchte via 359 wachsen.

Bei TAP wird vorerst im eigenen Namen bestellt, bestenfalls zu mit LHG abgestimmten Konditionen. Man hat keine beherrschende Mehrheit.

[DE757]

vor 23 Stunden schrieb PG1:

Man hat ja schon A359. Warum noch mehr Komplexität für ein Muster reinbringen, dessen Sweetspot bei Max 8000km liegt, wenn man schon mit der A350 ein Muster hat, dass das alles kann?

Den A359 hat man in Deutschland, Italien und der Schweiz. Nicht in Österreich und Belgien. An beiden Standorten hat man gleichzeitig einige Strecken, die in deinem beschriebenen Sweetspot liegen. Und beide werden in Zukunft bei den Stückkosten weiter unter Druck geraten. 

 

Noch dazu könnte es ja die ein oder andere B787 Destination geben, die 5,5m in Form einer First oder weiteren Business Sitzen gut verwenden können, aber die anderen Leistungsmerkmale des A359 nicht unbedingt benötigen. 

Und zu guter letzt: ITA wurden weitere A350 versprochen, TP soll welche bekommen. Warum nicht die bisherigen aus FRA nehmen und in die südlichen neueinkäufe verschieben und damit in Hessen wieder auf die angefachte All Boeing Langstrecke zurückkehren? 

 

Ich denke nicht, dass hier unmittelbar eine weitere B787 Bestellung vor der Tür steht. Und auch nicht, dass es dann zwingend die B787-10 wird. Für aussichtslos halte ich dieses Flugzeug bei der LH aber nicht mehr. 

[Fluginfo]

vor 12 Minuten schrieb DE757:

Den A359 hat man in Deutschland, Italien und der Schweiz. Nicht in Österreich und Belgien. An beiden Standorten hat man gleichzeitig einige Strecken, die in deinem beschriebenen Sweetspot liegen. Und beide werden in Zukunft bei den Stückkosten weiter unter Druck geraten. 

 

Noch dazu könnte es ja die ein oder andere B787 Destination geben, die 5,5m in Form einer First oder weiteren Business Sitzen gut verwenden können, aber die anderen Leistungsmerkmale des A359 nicht unbedingt benötigen. 

Und zu guter letzt: ITA wurden weitere A350 versprochen, TP soll welche bekommen. Warum nicht die bisherigen aus FRA nehmen und in die südlichen neueinkäufe verschieben und damit in Hessen wieder auf die angefachte All Boeing Langstrecke zurückkehren? 

 

Ich denke nicht, dass hier unmittelbar eine weitere B787 Bestellung vor der Tür steht. Und auch nicht, dass es dann zwingend die B787-10 wird. Für aussichtslos halte ich dieses Flugzeug bei der LH aber nicht mehr. 

Ganz einfach zwischen B789 und B748 oder irgendwann mal B789 und B77X ist einfach zu großer Größenunterschied. Es braucht einen Flieger dazwischen, hier würde nur die B781 passen oder wieder A359/A351.

Im Konzern gibt es nur die Option Swiss B77W dazwischen zu nehmen, die dann aber zu Nahe an der B77X liegt.

So oder so muss nachjustiert werden und bestellt, nur was halt???

Bearbeitet vor 16 Stunden von Fluginfo

[JSQMYL3rV]

vor 21 Stunden schrieb VonPelt:

Gibt es eigentlich schon Gerüchte, ob man eine 339 Bestellung plant?

bisher gilt noch, dass die 339 unpassend sind.

Bei ITA wird man wohl von 339 auf 359 wechseln (bzw erstmal ergänzen. Ob die 339 wegkommen wird wahrscheinlich erst gegen Leasingende entschieden).

Für die anderen Bestands-AOC hat man die 339 ausgeschlossen.

TAP ist flottentechnisch noch nicht konsolidiert und es gibt noch keinen konkreten Anhaltspunkt, wann (bzw sogar ob) das sein wird