Fluginfo Geschrieben 12. August 2022 Melden Geschrieben 12. August 2022 Durch Wegfall von Inlandverbindungen wächst die Attraktivität der europäischen Hubs. Hiermit hat langfristig nicht die Umwelt gewonnen, wie sie die Politik gerne vermittelt, sondern das Konkurrenzprodukt von Frankfurt und München im benachbarten Ausland.
scramjet Geschrieben 12. August 2022 Melden Geschrieben 12. August 2022 vor 31 Minuten schrieb LEGIONAER17: Liegt auch daran, dass durch die steigenden Ticketpreisen fürs Fliegen der Zug für innerdeutsche Reisen doch eine ernsthafte Alternative zu sein scheint. Will man zum Beispiel von Stuttgart nach München, so ist die Bahn (finde ich) deutlich attraktiver als ein Flug. Natürlich fliegen wahrsheinlich die meisten Leuten innerdeutsch nach München und nach Frankfurt, da Lufthansa ihre Passagiere natürlich mit ihren Zubringern an die Hubs fliegen. Die Ticketpreise dürften daran eher einen geringen Einfluss haben. Vielmehr liegt es daran, dass innerdeutsch bei Nicht-Zubringerflügen der Geschäftsreiseanteil deutlich höher ist (bzw. war) und dieser sich nach wie vor viel langsamer erholt bzw. zumindest teilweise dauerhaft wegfallen wird, weil die Reisen durch Online-Meetings ersetzt wurden. Bei der Bahn gab es auch im Angebotsbereich deutliche Verbesserungen, beispielsweise die Inbetriebnahme der Schnellfahrstrecke Nürnberg-Erfurt, zwar noch vor der Pandemie, aber erst danach hat diese sich stärker auf das Flugangebot bei BER-MUC und BER-NUE ausgewirkt. Die Inbetriebnahme vom BER machte innerdeutsche Flüge aufgrund der längeren Anreise vermutlich auch unattraktiver im Vergleich zu TXL. Manche Zubringerflüge haben sich auch als entbehrlich entpuppt. Von den Streckenstreichungen aufgrund Personalmangels dürften innerdeutsche Flüge auch überproportional betroffen sein (das ist eher eine intuitive Aussage, wenn jemand da genauere Infos hat, bitte gerne korrigieren). Und schlussendlich machen auch die ganzen chaotischen Zustände an den Flughäfen innerdeutsche (bzw. allgemein kurze Flüge) sehr viel unattraktiver - wer will schon für einen 45-Minuten Flug drei Stunden vorher am Flughafen sein? Dadurch wird die Gesamtreisezeit nochmals deutlich länger, Alternativen (Bahn/Auto) attraktiver. Verspätungen und das Risiko eines Flugausfalls sind auch nochmal deutlich krasser als bei Bahn oder Auto. Gibt viele verschiedene Gründe, die insgesamt zu einem Zustand führen, der keinen verwundern sollte...
HLX73G Geschrieben 12. August 2022 Melden Geschrieben 12. August 2022 vor 1 Stunde schrieb scramjet: Ich sehe ja nicht, was das auf die PAX-Zahlen für einen Unterschied machen soll, ob es nun um TXL+SXF geht oder nur BER? Die Leute wollen schließlich nach Berlin, ist ja nicht so, dass Leute früher öfters hingeflogen sind, um einmal nach TXL und einmal nach SXF zu fliegen. Die Wahl des Flughafens ergab sich einfach nur aus dem jeweiligen Angebot... Dass in der Zwischenzeit innerdeutsche Strecken unattraktiver geworden sind, hat dann doch eher andere Gründe. Es gab aber Ziele, die parallel von SXF und TXL bedient wurden. Und da wären bei einer Inbetriebnahme des BER ohne Corona definitiv Frequenzen weggefallen. Deshalb hinkt der Vergleich 2019 zu 2022 im Fall Berlin etwas. 1
scramjet Geschrieben 12. August 2022 Melden Geschrieben 12. August 2022 vor 49 Minuten schrieb HLX73G: Es gab aber Ziele, die parallel von SXF und TXL bedient wurden. Und da wären bei einer Inbetriebnahme des BER ohne Corona definitiv Frequenzen weggefallen. Deshalb hinkt der Vergleich 2019 zu 2022 im Fall Berlin etwas. Es geht ja aber weniger um Frequenzen als um Kapazitäten. Gab es überhaupt groß Flugziele, die von der gleichen Fluglinie von beiden Flughäfen aus angeflogen wurden? Das sind nämlich die einzigen, bei der man von wegfallenden Frequenzen ausgehen kann, aber wohl auch nur, wenn sich die Kapazitäten anderweitig erhalten lassen können. Wie gesagt, am Ende gibt es einen Gesamtbedarf für (Flug-)Reisende von/nach Berlin, der sich früher halt auf zwei Flughäfen aufgeteilt hat, jetzt halt nur noch einen. Ich sehe nicht bzw. nur in sehr begrenzten Fällen, dass jemand aufgrund der Flughafenstandorte nach Berlin geflogen wäre oder nicht. Da mag es möglicherweise Leute gegeben haben, für die TXL sehr günstig gelegen war, nun aber ein anderer Verkehrsträger die bessere Option sein mag. Umgekehrt gibt es aber sicherlich auch Leute (wenn auch vermutlich weniger) für die der BER sehr günstig gelegen ist und für die ein Flug durch das nun größere Angebot an Zielen dort eine Option geworden ist, während es TXL früher nicht war. Ich halte diese Effekte aber für vernachlässigbar klein. 2
LEGIONAER17 Geschrieben 12. August 2022 Melden Geschrieben 12. August 2022 vor 57 Minuten schrieb HLX73G: Es gab aber Ziele, die parallel von SXF und TXL bedient wurden. Und da wären bei einer Inbetriebnahme des BER ohne Corona definitiv Frequenzen weggefallen. Deshalb hinkt der Vergleich 2019 zu 2022 im Fall Berlin etwas. Denke nicht. Wieso sollte ein Ziel, welches sagen wir mal täglich von TXL bedient wird und 3 mal pro Woche von SXF, nicht mehr 10 mal Woche vom BER bedient werden? Der BER geht ja aus TXL heraus, das heißt dort bleiben die Verbindungen sowieso schon bestehen. Die anderen Airlines mit ihren Flugzeugen wären ja mit den Verbindungen von TXL dazugekommen. Wiseo sollten sie dann Verbindungen weglassen nur weil 2 Flughäfen zu einem gemacht werden? Glaube die langsamerere Erholung am BER lassen sich, wie schon von anderen Leuten erklärt, vom Rückzug von EZY am BER hauptächlich erklären. Mal schauen wie sich der Flughafen in den nächsten Jahren weiterentwickelt. Wenn es so weiter wie jetzt geht, rutscht der BER in der Rangliste der deutschen Flughäfen von Platz 3 auf Platz 4 hinter DUS. 1
Fluginfo Geschrieben 12. August 2022 Melden Geschrieben 12. August 2022 Natürlich gab es ein paar Bereinigungen, aber die gibt es von Flugplanperiode zu Flugplanperiode auch an anderen Flughäfen. 1
Stargazer Geschrieben 12. August 2022 Autor Melden Geschrieben 12. August 2022 Mit den seitens des BER bereits veröffentlichten Juli-Zahlen verliert der BER übrigens weiter an Boden! 58,7% des Niveaus von 2019.
Klaus Geschrieben 12. August 2022 Melden Geschrieben 12. August 2022 (bearbeitet) Mal ein paar Gedanken - ohne jeden Anspruch an Vollständigkeit : Man sollte sich vor Augen führen, dass 2019 der Markt in SXF und TXL komplett überhitzt war. Jede Airline-Gruppe hat voll drauf gehalten und es ging nur über den Ticketpreis. Das war ungesund für alle Beteiligten und eine gewisse Marktbereinigung war eigentlich schon damals überfällig. Es ging nur um Marktanteile und darum wer den längeren Atem hat, nicht daraum unbedingt Geld verdienen zu müssen. In Wien war die Situation diesbezüglich ziemlich ähnlich, nur dass es dort noch einen Hub-Carrier gibt. Die Entgeltstruktur (= Kostenbasis) am BER ist eine komplett andere als in SXF und TXL. Das was sich in SXF oder TXL vielleicht gerade noch gerechnet hat oder zumindest plusminus Null war, kann am BER klar defizitär sein. Die Entgelte in SXF und TXL waren schon sehr günstig. Und das sind die Standortkosten, die wir sehen können. Gerade das Thema Fueling nicht unterschätzen - das war in TXL extrem günstig, weil kaum Infrastruktur bezahlt werden musste. Easyjet und Ryanair hatten zu mehreren Destinationen quasi zeitgleiche Flüge ab SXF und TXL im Angebot. Da war klar, dass diese Dopplungen aus dem Programm fliegen. BER ist ein anderer Markt, ja sogar eine andere Catchment Area. An den innerdeutschen Non-Hub-Verbindungen kann man das gut erkennen. Wie oft am Tag wurde früher TXL-CGN oder TXL-STR geflogen? Davon ist aktuell fast nichts mehr im Programm. Nicht umsonst hat innerdeutsch ab SXF auch immer nur über den Preis funktioniert. Ja, BER ist immer noch Berlin, aber die Eingangsfaktoren sind schon deutlich anders als in SXF und TXL. Ich halte einen Vergleich der 2019er-Zahlen aus SXF und TXL mit den aktuellen BER auch nicht für wirklich belastbar, aber in Ermangelung anderer Vergleichswerte für die einzige aktuell vorhandene Möglichkeit. Ich finde es eher spannend, was für neue Perspektiven sich aus diesem Bild ergeben. BER könnte (= muss nicht) der Flughafen in Deutschland sein, der für Airlines in den nächsten Jahren noch Wachstumsperspektiven in Deutschland hat - einfach weil verfügbare Infrastruktur vorhanden ist. Während andere Standorte keine Slots mehr haben, wäre am BER noch Platz. Es muss halt das richtige Angebot für die neuen Gegebenheiten, den neuen Markt am BER sein. Die Airlines lernen diesen neuen Markt am BER unter Non-Covid-Bedingungen gerade zu verstehen und schauen sich die Zahlen sicher sehr genau an. Auch die haben keinerlei belastbare Vergleichsmöglichkeiten. Insbesondere was die Nachfragelastizität angeht, dürfte sich BER komplett anders verhalten als SXF und TXL, weil BER eben kein Hub-Flughafen ist. Eigentlich wäre das sogar fast schon eine wissenschaftliche Arbeit wert. Bearbeitet 12. August 2022 von Klaus Typo 5
Stargazer Geschrieben 31. August 2022 Autor Melden Geschrieben 31. August 2022 Mit den ADV-Juli-Zahlen auch hier wieder der Vergleich der Erholung gegenüber dem Vorkrisenjahr 2019: Januar 2022 ( zu 2020 ) FRA 47,8 % CGN 41,0 % HAM 39,0 % MUC 36,5 % DUS 36,1 % BER 34,0 % STR 31,5 % Februar 2022 ( zu 2020 ) FRA 48,5% CGN 44,9% HAM 42,1% BER 41,8% MUC 39,5% DUS 35,2% STR 29,4% März 2022 ( zu 2019 ) CGN 53,9% FRA 52,6% HAM 50,1% MUC 46,1% BER 44,4% DUS 44,1% STR 39,5% April 2022 ( zu 2019 ) CGN 71,4% FRA 65,8% MUC 63,9% HAM 61,9% DUS 60,4% BER 57,7% STR 50,8% Mai 2022 ( zu 2019 ) CGN 77,3% FRA 73,6% MUC 69,8% DUS 69,0% HAM 68,4% BER 60,3% STR 56,7% Juni 2022 ( zu 2019 ) CGN 79,7% FRA 75,9% MUC 73,8% DUS 72,7% HAM 70,7% STR 62,0% BER 59,5% Juli 2022 ( zu 2019 ) CGN 81,1% DUS 73,0% FRA 72,6% HAM 70,6% MUC 70,3% STR 59,4% BER 58,7% CGN knackt als erster Airport die 80% Vorkrisenniveau trotz vieler Streichungen von EW und langen Warteschlangen. DUS rückt auf Platz 2 vor aber immer noch mit mehr als 100.000 Pax weniger als BER auf Monatsbasis. FRA und MUC rutschen runter, hauptsächlich wegen dem Streiktag. Aber, auch LH hat den Flugplan angepasst und Flüge gestrichen. BER weiter mit fallender Tendenz auf dem letzten Platz.
Fluginfo Geschrieben 31. August 2022 Melden Geschrieben 31. August 2022 vor 13 Minuten schrieb Stargazer: Mit den ADV-Juli-Zahlen auch hier wieder der Vergleich der Erholung gegenüber dem Vorkrisenjahr 2019: Januar 2022 ( zu 2020 ) FRA 47,8 % CGN 41,0 % HAM 39,0 % MUC 36,5 % DUS 36,1 % BER 34,0 % STR 31,5 % Februar 2022 ( zu 2020 ) FRA 48,5% CGN 44,9% HAM 42,1% BER 41,8% MUC 39,5% DUS 35,2% STR 29,4% März 2022 ( zu 2019 ) CGN 53,9% FRA 52,6% HAM 50,1% MUC 46,1% BER 44,4% DUS 44,1% STR 39,5% April 2022 ( zu 2019 ) CGN 71,4% FRA 65,8% MUC 63,9% HAM 61,9% DUS 60,4% BER 57,7% STR 50,8% Mai 2022 ( zu 2019 ) CGN 77,3% FRA 73,6% MUC 69,8% DUS 69,0% HAM 68,4% BER 60,3% STR 56,7% Juni 2022 ( zu 2019 ) CGN 79,7% FRA 75,9% MUC 73,8% DUS 72,7% HAM 70,7% STR 62,0% BER 59,5% Juli 2022 ( zu 2019 ) CGN 81,1% DUS 73,0% FRA 72,6% HAM 70,6% MUC 70,3% STR 59,4% BER 58,7% CGN knackt als erster Airport die 80% Vorkrisenniveau trotz vieler Streichungen von EW und langen Warteschlangen. DUS rückt auf Platz 2 vor aber immer noch mit mehr als 100.000 Pax weniger als BER auf Monatsbasis. FRA und MUC rutschen runter, hauptsächlich wegen dem Streiktag. Aber, auch LH hat den Flugplan angepasst und Flüge gestrichen. BER weiter mit fallender Tendenz auf dem letzten Platz. Der Juli hängt auch ein wenig mehr an der Ferienzeit, daher ist das Nord/Südgefälle hier etwas größer als in den Vormonaten.
Seljuk Geschrieben 4. September 2022 Melden Geschrieben 4. September 2022 Januar bis Juli 2022 im Vergleich zu Januar bis Juli 2019 London Heathrow: 32,384,008 (-30.4%) Paris CDG: 30,856,319 (-29.5%) Amsterdam: 28,944,784 (-29.8%) Madrid: 27,054,987 (-23.2%) Frankfurt: 25,844,527 (-36.3%) Barcelona: 22,224,399 (-26.4%) London Gatwick: 16,985,041 (-37.0%) München: 16,238,776 (-40.8%) Paris Orly: 15,688,411 (-17.8%) Dublin: 14,927,543 (-20.9%) Rom Fiumicino: 14,826,230 (-40.5%) Wien: 12,011,173 (-32.6%) Zürich: 11,610,737 (-35.6%) Mailand Malpensa: 11,225,659 (-26.6%) Berlin: 10,650,658 (-48.8%) Stockholm Arlanda: 9,739,250 (-34.8%) Juli 2022 vs Juli 2019 Athen: -5.1% Mailand (Malpensa + Linate + Bergamo): -10.0% Dublin: -11% Wien: -12.3% Paris (CDG, ORY, Beauvais): -12.5% Madrid: -15.5% Barcelona: -17.3% Manchester: -18.3% Brüssel: -18.8% London (LHR, LGW, STN, LTN, LCY, SEN): -18.9% Oslo (Gardermoen + Torp): -19.4% Zürich: -20.1% Kopenhagen: -22.3% Amsterdam: -23.0% Frankfurt: -27.4% Rom (Fiumicino + Ciampino): -28.0% Stockholm: -28.2% München: -29.7% Helsinki: -33.6% Berlin: -41.2% 3
Fluginfo Geschrieben 14. Oktober 2022 Melden Geschrieben 14. Oktober 2022 vor 16 Minuten schrieb Emanuel Franceso: FRA 09/22 4.886.634 Passagiere (+58,2% ggü. 09/21, -27,2% ggü. 09/19) Greift hier schon die Krise, weil der Augustwert etwas besser war oder nur auf die Ferien zurückzuführen?
Emanuel Franceso Geschrieben 14. Oktober 2022 Melden Geschrieben 14. Oktober 2022 Der Pilotenstreik bei LH hat knapp 80.000 Passagiere gekostet, der Rest dürfte auf das Ende der Sommerferien zurückzuführen sein.
Fluginfo Geschrieben 14. Oktober 2022 Melden Geschrieben 14. Oktober 2022 vor 3 Minuten schrieb Emanuel Franceso: Der Pilotenstreik bei LH hat knapp 80.000 Passagiere gekostet, der Rest dürfte auf das Ende der Sommerferien zurückzuführen sein. Weil in München das September Ergebnis über den Augustergebnis trotz Streik liegt und das Oktoberfest deutlich weniger zusätzliche Paxe als vor der Krise gebracht hat. Es fehlen aber rund 400.000 Paxe in Frankfurt, daher wohl bereits die Trendwende zu spüren, leider!
Stargazer Geschrieben 14. Oktober 2022 Autor Melden Geschrieben 14. Oktober 2022 Mit den ADV-August-Zahlen auch hier wieder der Vergleich der Erholung gegenüber dem Vorkrisenjahr 2019: Januar 2022 ( zu 2020 ) FRA 47,8 % CGN 41,0 % HAM 39,0 % MUC 36,5 % DUS 36,1 % BER 34,0 % STR 31,5 % Februar 2022 ( zu 2020 ) FRA 48,5% CGN 44,9% HAM 42,1% BER 41,8% MUC 39,5% DUS 35,2% STR 29,4% März 2022 ( zu 2019 ) CGN 53,9% FRA 52,6% HAM 50,1% MUC 46,1% BER 44,4% DUS 44,1% STR 39,5% April 2022 ( zu 2019 ) CGN 71,4% FRA 65,8% MUC 63,9% HAM 61,9% DUS 60,4% BER 57,7% STR 50,8% Mai 2022 ( zu 2019 ) CGN 77,3% FRA 73,6% MUC 69,8% DUS 69,0% HAM 68,4% BER 60,3% STR 56,7% Juni 2022 ( zu 2019 ) CGN 79,7% FRA 75,9% MUC 73,8% DUS 72,7% HAM 70,7% STR 62,0% BER 59,5% Juli 2022 ( zu 2019 ) CGN 81,1% DUS 73,0% FRA 72,6% HAM 70,6% MUC 70,3% STR 59,4% BER 58,7% August 2022 ( zu 2019 ) CGN 82,0% MUC 76,4% FRA 75,1% DUS 74,7% HAM 71,5% STR 66,0% BER 60,9% Mit etwas Verzögerung die monatlichen Zahlen im Vergleich zur Vorkrisenzeit. BER verliert langsam den Anschluss. CGN weiter vorne, dürfte aber spätestens mit den Novemberzahlen nicht mehr der Fall sein.
scramjet Geschrieben 15. Oktober 2022 Melden Geschrieben 15. Oktober 2022 Am 14.10.2022 um 07:45 schrieb Fluginfo: Weil in München das September Ergebnis über den Augustergebnis trotz Streik liegt und das Oktoberfest deutlich weniger zusätzliche Paxe als vor der Krise gebracht hat. Es fehlen aber rund 400.000 Paxe in Frankfurt, daher wohl bereits die Trendwende zu spüren, leider! Das war 2017, 18 und 19 auch immer so, dass die Zahlen in FRA im September unter denen im August lagen, in MUC aber höher. Dürfte in erster Linie nur an der Lage der Sommerferien liegen 2
Flugbucher Geschrieben 28. Oktober 2022 Melden Geschrieben 28. Oktober 2022 Am 14.10.2022 um 08:28 schrieb Stargazer: Mit den ADV-August-Zahlen auch hier wieder der Vergleich der Erholung gegenüber dem Vorkrisenjahr 2019: Gibt es irgendeinen Grund dafür, dass du hier nur sieben Flughäfen aufführst?
Fluginfo Geschrieben 28. Oktober 2022 Melden Geschrieben 28. Oktober 2022 vor 5 Stunden schrieb Flugbucher: Gibt es irgendeinen Grund dafür, dass du hier nur sieben Flughäfen aufführst? Anzahl der Paxe!
Stargazer Geschrieben 29. Oktober 2022 Autor Melden Geschrieben 29. Oktober 2022 Mit den neuen ADV-Zahlen auch hier wieder der Vorkrisenvergleich: September 2022 vs. September 2019 CGN 77,5% MUC 74,8% DUS 74,0% FRA 72,8% HAM 72,0% BER 63,3% STR 63,2% Was fällt auf? Der Erholungszenit in Deutschland scheint überschritten! Bereits für September und Oktober wurden vor allem Charterflüge gestrichen. Dazu gab es Streiks an verschiedenen Standorten. Die Frage ist wie sich im Oktober die Ferien nochmal dagegen "wehren", aber ab November werden die beiden großen Hubs klar vorne liegen, die Frage ist auf welchem Niveau. Die dezentralen Plätze werden unter den deutlichen Streichungen und Kürzungen im Touristiksegment leiden. Natürlich muss man dabei auch bedenken das der letzte Winter noch relativ schwach war.
Seljuk Geschrieben 23. November 2022 Melden Geschrieben 23. November 2022 Oktoberzahlen im Vergleich zu 2019 https://airserviceone.com/october-passenger-recovery-rate-at-major-european-airports-compared-paris-ory-traffic-up-almost-7/ 1
Stargazer Geschrieben 8. Dezember 2022 Autor Melden Geschrieben 8. Dezember 2022 Mit den neuen ADV-Zahlen auch hier wieder der Vorkrisenvergleich: Oktober 2022 vs. Oktober 2019 CGN 78,3% FRA 76,7% MUC 76,4% HAM 74,7% DUS 69,1% BER 65,0% STR 61,1% Düsseldorf mit einem kleinen Rutsch nach unten im Oktober.
sft57 Geschrieben 16. Dezember 2022 Melden Geschrieben 16. Dezember 2022 Nein, VIE lag schon 2019 und letztes Jahr vor ZRH.
globetrotter88 Geschrieben 16. Dezember 2022 Melden Geschrieben 16. Dezember 2022 Am 14.12.2022 um 10:46 schrieb nowogeo: erstmals seit Bestehen vor zürich vor 4 Stunden schrieb sft57: Nein, VIE lag schon 2019 und letztes Jahr vor ZRH. Eigentlich hat @sft57 bereits alles gesagt, aber da es hier nicht Aussage gegen Aussage bleibt hier noch eine Quelle von "damals": https://www.aero.de/news-33479/Wien-fliegt-an-Zuerich-vorbei.html
nowogeo Geschrieben 16. Dezember 2022 Melden Geschrieben 16. Dezember 2022 2019 lag VIE tatsächlich vor ZRH, 2020 war es wieder umgekehrt, 2021 gab es einen kleinen Vorsprung von VIE und heuer dürfte die Differenz (Abstand) zwischen Wien und Zürich schon mehr als eine Million Pax ausmachen. Die Tendenz ist also eindeutig und dürfte auch damit zusammen hängen, dass sich der Anteil Geschäftsreisender, der für ZRH sehr wichtig ist, seit Corona verringert hat.
sft57 Geschrieben 17. Dezember 2022 Melden Geschrieben 17. Dezember 2022 (bearbeitet) Ja, in ZRH fehlt Asien weiterhin zu einem grossen Teil, und Geschäftsreisen sind noch nicht auf Vorkrisenstand. Vor allem aber gibt es in Zürich keinen ULCC-Wettbewerb, dafür ist der Standort zu teuer und Basel zu nah. Das zeigt sich auch am Anteil der Europareisenden (in Wien im November 82,5%, in Zürich 71,5%). Bearbeitet 17. Dezember 2022 von sft57
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