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Ja, man kann gerne die halbe Wirklichkeit ausblenden um ein Problem zu konstruieren wenn man es unbedingt sehen will. Aber da es dir auf Fakten & Evidenz nicht ankommt ist ja alles gesagt...

Ein Gesamtblick könnte dir helfen. FRA hat viel Umsteigeverkehr. Kann die Lh Gruppe diesen über ZRH; VIE, BRU, FCO rerouten? Linke Tasche-Rechte Tasche. Kann Condor den Passagier von Breslau nach Glasgow fliegen? Ne. Aber klar sie sind die Gewinner. Nochmal zum Kaufmännischen. Die Aufgabe ist bei der Marke Lufthansa inkl. der ihr konsolidierten Marken Geld zu verdienen. Wenn man 1 Mrd mehr verdient mit 20 Mio weniger Paxe, dann sei es so. Nur wenn man bereit ist auch unangenehme Entscheidungen zu treffen -zB nicht jeden Kack Xmal am Tag anfliegen, wird man besser. Und man verliert da auch nicht zwangsläufig Paxe an KLM oder IAG, denn keiner dieser Anbieter fliegt nach Lublin, Oradea oder Kosice. Ich bemühe nochmal einen Vergleich mit VW. Es war sehr Prestigeträchtig auch einen Phaeton anzubieten, Geld konnte man damit nicht vedienen. Irgendwann hat man sich dazu entschlossen es einzustellen. Man hat auch einen Kleinstwagen angeboten - den VW Up, hergestellt ganz billig in Bratislava. Sowas wie die Cityline von VW. Irgendwann hat man aber auch erkannt das damit kein Geld zu verdienen sei und man das Werk besser für etwas anderes nutzen kann. Und man hat auch das "Stammwerk" in Wolfsburg. Verdient seit Jahren kein Geld, will aber konzernkonsolidierte Erfolgsprämien haben und man ist empört wenn dort mit der Sense Strukturen verschlankt werden. Die gleiche Situation hast du auch in der LHG. Die Lufthansa als Marke ist gross und namensgebend, sie macht aber keine Gewinne. Sie ist noch gross aber es gibt "Andere Mehrheiten". Mit jeder erfolgreichen Konsoldierung schwindet ihr Anteil am Umsatz und die eigene Wichtigkeit ( in den Köpfen bleibt aber noch die Wichtigtuerei). Jeder Hub wird europäisch gesehen auch als Netzwerk unwichtiger sein - weil man den Grossteil der Angebots als NEtzwerker, konsolidieren wird. Es sind die gleichen Paxe die von A nach B wollen, Hubs x,y,z werden aber nicht untereinander konkkurieren.

Ist ein A220 nun das kleinste eigene Modell von Swiss, ja oder nein. Ich habe nicht betriebene Modell im Streckennetz geschrieben, aber die Unterscheidung versteht halt ein Teilnehmer nicht.

Der war gut

Wenn man das Netz verkleinert ist dies eine selbstverschuldete Reaktion am Markt. Ähnliches kann der DLH auch passieren, wenn man nicht aufpasst.

Ja, in Genf ist es echt problematisch, dass Easyjet und co denen dort mit deren ganzen Regionaljets die Pax wegnehmen die man offensichtlich benötigt.

In Genf läuft es nicht rund, dort war Swiss schon mal deutlich besser aufgestellt. Ein verdienter Franken in Zürich ist ja mehr Wert als einer in Genf. Lies halt mal was geschrieben wurde.

Das stimmt so auch nicht, denn Helvetic fliegt für sie E190. Wahrnehmung und Wirklichkeit...

Und deshalb nutzt man Helvetic als Wetlease ... Ich finde nebenbei das Ergebnis von LX die letzten Jahre gar nicht so schlecht und habe nicht das Gefühl, dass denen der Wechsel von Avro auf (größere) 220 geschadet hat...

Das ist richtig, aber da kann man auch nicht sagen dass nichts passierte. Im ersten Schritt hat man notgedrungen viel Reserve aufgebaut um die Irreg runterzukriegen. Parallel dazu Bodenpersonal eingestellt. Jetzt kommen auch die neuen Widebodies - es sind noch 17 Stück offen alleine für dieses Jahr. Es folgen die interen Prozesse - und das wird natürlich auch weh tun, wenn das Zubringernetz gestrafft wird und man auch konzernintern wettbewerb hat. Vieles ist bezgl. Flotte historisch bedingt - viele Nichenmodelle und im Eigentum sind keine gute Kombination. Aber fairerweise muss man auch sagen dass seit 2013 als es zum letzten mal gross von den Ergebnissen her knallte keine Exoten mehr bestellt wurden.

Bei Swiss häufen sich die Probleme, dass die A220 das kleinste eigene Modell ist.

Aktien europäischer Fluggesellschaften haben angesichts der Öffnung der Straße von Hormus und sinkender Energiepreise deutlich zugelegt. Die Papiere der Lufthansa, Easyjet, der British-Airways-Mutter IAG, Wizz Air und Air France-KLM stiegen zwischen 3,4 und 6,2 Prozent. Der Iran hat die Straße von Hormus für die restliche Dauer der Waffenruhe im Libanon wieder vollständig für die Handelsschifffahrt freigegeben. Zum Artikel

Weil wir hier im LH Thread sind ? Und wenn wir über kleines Gerät sprechen (was angeblich (!) fehlt) es bei den anderen ohne geht .... Und deshalb hat man in MUC einen Hub und in DUS nicht !?

Der Trend geht klar zu ZRH - DUS und weiter auf FL 0 mit der DB oder dem PKW. Und auf ZRH - DUS kann bei Bedarf die Röhrengröße bis A321neo (und wenn das nicht reicht, die Frequenz) höher gesetzt werden. Die Steigerung der durchschnittlichen Passagierzahlen an den Flughäfen der letzten Jahre wird weitergehen. Früher flogen 70 und weniger PAX im Schnitt pro Flieger. Jetzt sind wir bei 120 bis 130. Der A321 oder die B737 mit 200 Plätzen wird sukzessive das Standardprodukt im Europaverkehr. Und die Lufthansa kann sich diesen Marktveränderungen nicht verschließen.

Komisch, als wäre an dem Argument was dran... Als die DHC-8-100 ausgeflottet wurde war das "der Untergang", "man braucht so kleines Gerät" und "ohne 40 Sitzer geht es nicht".... Dann macht man Rekordergebnisse. Als die die CRJ200 / ATR42 / Fokker 50 ausgeflottet wurde war das der Untergang, "man braucht so kleines Gerät" und "ohne 50 Sitzer geht es nicht".... Dann macht man Rekordergebnisse. Dann "ohne CRJ700 & Avro" geht es nicht "man braucht 80 Sitzer". Dann macht man Rekordergebnisse. Jetzt sollten CRJ900 gehen .... Bin mal gespannt, wie es wieder "ohne nicht geht". Aber wer braucht schon Evidenz, wenn man auch Meinung haben kann Ja, das ist echt fürchterlich, wenn man nicht auf Argumente der anderen Seite eingeht und einfach immer nur stur bei seiner Meinung bleibt und einfach nicht liest, was andere schreiben, weil man es ja eh besser weiß. Wie diskutieren nur die anderen...

Schade dass von einigen wenigen Teilnehmern hier keine vernüftige Diskussion möglich ist. Warun wird immer nur von Frankfurt und München gesprochen, wenn doch genauso auf Brüssel, Wien und Zürich und neu Rom gesprochen werden muss. Als größter Verlierer stellt sich doch jetzt genau die DLH heraus. Alle Paxe die man in Frankfurt verliert, gehen an Condor oder andere Hubs, und genau dies muss man Gegensteuern mit aller Macht, aber mit der größten Kostenbasis. Ein Unterfangen, das nicht wirklich aufgehen kann. Wenn man die Historie mal hernimmt, sieht man das Lufthansa sogar schon in Riem das bis zu dreifache an Paxen wie Düsserdorf gehabt hat.

AF, BA (mit Abstrichen TAP, KLM, IB) haben alle den Vorteil, dass ihre Hubs auch in den jeweils größten und wirtschaftlich wichtigsten Städten des Landes liegen. Alleine deshalb ist man schon viel weniger auf Zubringerverkehr angewiesen als die LHG mit all ihren Töchtern. Kein einziger Hub der LHG liegt in einer Stadt, die alleine groß genug ist ein legitimes internationales Drehkreuz zu sein. Entweder weil es schlicht zu wenig Einwohner dafür gibt (ZRH) oder weil die wirtschaftliche Kraft sich zu stark über das Land verteilt. (Deutschland und Italien beste Beispiele) Man wird bei der LHG also immer darauf angewiesen sein kostengünstige Zubringerstrukturen zu haben, um die vielen Hubs feeden zu können - die jeweiligen Einzugsgebiete können es schlicht nicht in der Dimension, die es braucht ein legitimes Langstreckenkreuz zu sein. Das die LHG trotz dieser Tatsachen überhaupt so groß geworden ist, ist schon irgendwie verwunderlich, zeigt aber auch das - entgegen der Aussagen vieler hier - auch managementmäßig vieles gut gelaufen ist die letzten Jahrzehnte.

Bislang kein Zugang zu sehen.

Heute lernte ich, dass Cirrus und Augsburg durch das LAC abgewickelt wurden, obwohl Lufthansa nie Eigentümer dieser Airlines war. Aber man wird jeden Tag schlauer.

Weil LH Cargo ne eigene Firma ist Sagt doch niemand, aber ist ein guter Punkt die 220 zu nennen. Man hat ja auch noch die EMB bei EN, die 223 kommen und die 319. Es wird hier total unterkomplex gedacht - als hieße es "entweder hat man CRJ oder keine kleinen Flugzeuge" - aber es gibt ja neue kleinere (als 320) Modelle. Die sind nicht mehr sooo klein, von spricht doch niemand.... Es scheint nur nicht genug "Hochpreiskunden" zu geben, dass es so aufgeht, sonst würden die Airlines das ja nicht zurückfahren !?

Wenn die These stimmt, bräuchte die LH einfach nur A321NEO mit 236 Platzen und dies in rauen Mengen beschaffen, alles drunter weg und die Welt wäre in Butter. Die geringsten Kosten pro Sitz mehr geht nicht, wie Wizz. Es geht aber bei einer Netzwerkairline darum, möglichst viel Anknüpfpunkte ins Netzwerk, also viel Frequenzen zu schaffen, um alle Wellen auszufüllen. Ich kann einmal täglich A321NEO von Frankfurt nach Graz fliegen und hätte (wenn alle so flexibel sein wollen, einen guten Yield). Wenn ich aber 4 mal täglich fliege mit CRJ/ERJ etc bekomme ich einen viel höheren Yield, aber noch viel höhere Kosten, welche aber im Netzwerkverbund ausgeglichen werden (sollten), da ich als Hochpreiskunde, das bekomme, was ich will. Im LAC kommt immer, wenn man Airlines abwickeln will, egal ob Cirrus, Airgsburg, LGW, Tyrolean etc., nun Cityline, immer das Argument der Sitzplatzkosten und dann sind sie weg. Dann sollte CS sofort den A220 abbestellen - reine Geldverschwendung

Wieso wird eigentlich das LH Cargo Ergebnis immer seperat genommen? Bei Austrian und Swiss is Passagier und Cargo 1; bei Lufthansa 2 Ergebnisse

Na ist doch klar: Am neuen Zentralflughafen Münchfurt, gebaut direkt aufs Autobahnkreuz Feuchtwangen/Crailsheim, das die perfekte Mitte zwischen dem Terminal 2 des Flughafen München und dem Terminal 1 des Flughafen Frankfurt ist. Mit den jeweils beiden Fahrbahnen der A6 und A7 hätte man auch schon vier Runways. Im Ernst: Der Fakt, dass München als Hub existiert, ist doch nur dem Umstand geschuldet, dass man in Frankfurt Mitte der Neunziger nicht in die Pötte gekommen ist. Ansonsten wäre MUC heute wahrscheinlich in starker Konkurrenz mit DUS darum, wer jetzt die Eurowings-Edelbasis sein darf. Aber it is what it is, und in meinen Augen hat Lufthansa oft aus den historischen und politischen Karten, die ihr gelegt wurden, erstaunlich viel gutes geschaffen.

Auch mal was kreatives, neues 1. Bundesliga (30. Spieltag): Borussia Dortmund mit 2x PWF D328 (D-CAWA & D-CLAY) DTM-MHG zur TSG Hoffenheim FC Augsburg mit PWF1907 D328 (D-CITO) AGB-DUS zu Bayer 04 Leverkusen RB Leipzig mit FRO2009 SB20 (OY-FSB) LEJ-FRA zu Eintracht Frankfurt 3. Liga (34. Spieltag): Hansa Rostock mit PWF1965 D328 (D-CDAX) RLG-GHF(Giebelstadt) zum 1. FC Schweinfurt

Ersatzlos oder kommen andere Avions nach?