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Aktuelles zur Boeing 787

AZ B777

Von AZ B777
in Industrie und Technik

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Empfohlene Beiträge

afromme

afromme

Geschrieben
Geschrieben
Plumper Versuch, durch Werksspionage gewonnende Erkenntnisse einzusetzen, um von a.) eigenen Problemen (A380, A350?) abzulenken und b.) (potentiellen) Kunden auf die A350 zu ziehen.

 

Gähn.

Glaubst du das wirklich?

 

Da interpretierst du Sinn und Zweck dieses Dokuments gänzlich falsch.

Das Dokument war, wie auch klar im Originalartikel stand, nicht zur Veröffentlichung gedacht, sondern sollte intern genutzt werden, um zu vermeiden, dass man dieselben Fehler wiederholt:

Zitat: The expansive 46-page document, obtained by FlightBlogger, titled Boeing 787 Lessons Learnt, was compiled by Airbus Head of Engineering Intelligence Burkhard Domke and was presented internally on 20 October 2008.

 

Du kannst davon ausgehen, dass es bei Boeing zur A380 ganz ähnliche Präsentationen gibt.

 

Wenn du jetzt fragst, wie Airbus denn an proprietäre Boeing-Dokumente gekommen sein will - wie Charliebravo schon schrieb: vieles davon war schon bekannt (and vielen Punkten steht entsprechend auch nur "rumoured" dran). Plus: der Flightblogger ist ja auch an diese interne Airbus-Präsentation gekommen.

Nebenbei: Airbus und Boeing haben oftmals dieselben Zulieferer und Kunden. Da gibt es genügend graue Kanäle, um an Informationen zu kommen, ohne Werksspionage zu betreiben, die ganz schön teuer werden kann.

Siehe auch der Kommentar des Airbus-Sprechers hier.

 

Ich weiss, es ist nicht die erste Studie durch einen Konkurrenten aber dass ist schon ziemlich gewagt was Airbus da auf die Pfanne geworfen hat.

Ich befürchte, dass das ganz schön nah an der Wahrheit ist. Daten genug scheint man ja zu haben. Und wie gesagt: das ist keine offizielle Airbus Veröffentlichung, sondern eine interne Präsentation, deshalb der Hinweis am linken Rand jeder Folie:

 

© Airbus Deutschland GmbH. All rights reserved. Confidential and proprietary document.

 

 

Wie heisst es aber so schön? Die richtige Antwort gibt man auf dem Platz. Das wäre allemal besser als ramba zamba, welches aber trotzdem zweifellos geben dürfte.

Wie gesagt, deine Implikation, dass dieses Dokument ein auch nur halboffizielles PR-Dokument ist, ist falsch. Plus: eben damit man diese Antwort "aufm Platz" geben kann, guckt man sich sehr genau an, was Boeing falsch gemacht hat. So wie sich Boeing sehr genau angeschaut haben wird, was Airbus bei A380, A350 und A400 falsch gemacht hat.

Gast Jörgi

Gast Jörgi

Geschrieben
Geschrieben

Ein Boeing-Maschinist erzählt dem anderen bei der Arbeit einen neuesten Witz.

... sagt der andere:

Wir sollten erst mal prüfen,

ob der, vielleicht über BAE, von Airbus eingeschleust worden ist,

bevor wir ihn einbauen ;-)

5X-FX

5X-FX

Geschrieben
Geschrieben

Boeing hat sich mit diesem Flugzeug und den daraus entstehenden Prozessen mehr als übernommen.

Der Outsorcing Wahn rächt sich jetzt in mehrfacher Auswirkung.

Vom Imageschaden kann zu schweigen.

 

 

Man darf gespannt sein wie sich EADS und deren A350 Programm

sich entwickelt.

Ich kann für EADS nur hoffen das aus den 787 Desaster ihre richtigen Schlüsse gezogen haben und die komplexe Entwicklungstechnologie in den wichtigen Bereichen in Toulouse bündeln.

Chris99

Chris99

Geschrieben
Geschrieben

Und was glaubt Ihr macht eine BMW mit dem neuesten Modellen von Merzedes, VW, Audi.....?

 

Die werden auseinandergelegt und jeder Bereich untersucht die einzelnen Bauteile um neue Ideen für sich zu generieren....

Gast Jörgi

Gast Jörgi

Geschrieben
Geschrieben
Und was glaubt Ihr macht eine BMW mit dem neuesten Modellen von Merzedes, VW, Audi.....?

 

Die werden auseinandergelegt und jeder Bereich untersucht die einzelnen Bauteile um neue Ideen für sich zu generieren....

Das macht Boeing seit geraumer Zeit notgedrungen am eigenen Modell

 

in der Hoffnung ... eines ganzen Konzerns

Gast boeing380

Gast boeing380

Geschrieben
Geschrieben

Erstflug jetzt eventuell im Mai 2009.

 

So langsam ist es aber auch völlig egal, wann die B787-8 abhebt.

 

Der Point-To-Point-Markt ist endgültig tot und viele B787-8 Orders werden wohl als B787-9 ausgeliefert werden.

 

Die -8 wird nur für kleine Airlines und Charter-Airlines interessant bleiben.

 

 

 

http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=14927

Gast Jörgi

Gast Jörgi

Geschrieben
Geschrieben
eine weitere Verspätung von mindestens 6 Monate
Zusätzlich zu der schon unter

http://www.airliners.de/forum/viewtopic.ph...&start=1249

genannten Verzögerung?

- wohl offensichtlich, nein oder ?

 

Das ist eine katastrophale Entwicklung
bezieht sich in dem von Dir verlinkten Text übrigens übrigens auf die US-Arbeitsmarktentwicklung
im verlinkten Text - auch offensichtlich, ja oder ?
bueno vista

bueno vista

Geschrieben
Geschrieben
Ich befürchte, dass das ganz schön nah an der Wahrheit ist.

 

Wohl noch nicht nah genug, wenn man den von CB verlinkten Artikel hier anschaut: "Zudem sei die Software, die alle Systeme des Flugzeugs kontrolliere, noch zu fehlerbehaftet." Das hatten die AI-Maulwürfe ( ;) ) noch nicht auf dem Radar.

 

Aber B lernt nicht dazu, denn "Es gehe im Moment vor allem darum, einen verlässlichen neuen Termin nennen zu können."

 

Man hätte auch "einen neuen verlässlichen Termin" schreiben können. Dann wäre die Ironie perfekt.

Gast Jörgi

Gast Jörgi

Geschrieben
Geschrieben
In dieser so offensichtlich schwierigen Situation - was könnte denn Boeing geraten werden, selbstverständlich ohne anmaßend erscheinen zu wollen ?
mawahh

mawahh

Geschrieben
Geschrieben

Kleine Brötchen backen und einen *realistischen* Zeitplan auf den Tisch legen, auch wenn das erst mal weh tut. Weiterhin offen mit Kunden reden und großzügig Kompensation anbieten, damit nicht alle A350 bestellen :))

 

Ich hab hier schon geschrieben, es wäre vorstellbar, die aktuelle 787 gar nicht in Serie zu bauen, sondern die gewonnenen Erkenntnisse bei der Entwicklung einer 787 MK II zu benutzen. Der erste 707 Prototyp (Dash 80) wurde so ja auch nicht weiter gebaut, sondern "verbessert" als 707-120. Allerdings hatte man damals nicht fast 1000 Dash 80-Bestellungen auf dem Tisch liegen...

Gast Jörgi

Gast Jörgi

Geschrieben
Geschrieben
Erstflug jetzt eventuell im Mai 2009.

 

So langsam ist es aber auch völlig egal, wann die B787-8 abhebt.

 

Der Point-To-Point-Markt ist endgültig tot und viele B787-8 Orders werden wohl als B787-9 ausgeliefert werden.

Die Auslieferungen der aktuell insgesamt 200 bestellten A380 laufen seriell erst langsam an, wohl bald oder gar nicht die 8i, immerhin auch noch die 777 "im Ärmel" - später ? - die A350-9 bald zeitgleich mit den B787-? und die A380-900 wurde auch schon mal bedrängt angekündigt. Auf Anette toben Prognosen um die 787 - Erstflug bis zu Mai 2010 - Erstauslieferung über Q3, Q4 2010 hinaus bis in 2011. Ai schaut sicher nicht gemütlich zu. Es scheint tatsächlich dünn zu werden um das verspätete Einstiegsmodel -8 und die "1000 Mal bestellt`n Boeing`s".
Gast boeing380

Gast boeing380

Geschrieben
Geschrieben

Naja, Probleme gibt es auf beiden Seiten des Teiches.

 

Boeing wird auch irgendwann die B787 in die Luft kriegen.

 

Das ganze Delay kommt nur zu einem extrem ungünstigen Moment für die Boeing 787, da durch die Fusionspläne der Airlines eher Flugzeuge in der Größe der B77W, B748i oder A388 benötigt werden.

 

Eine fusionierte BA, IB, QF und MH könnte mit Leichtigkeit der größte A388-Betreiber noch vor EK werden.

 

Die fusionierte DL, NW dagegen ein wichtiger B748I-Kunde.

 

Auch die LH wird ihre Bestellungen in dieser Flugzeug-Klasse (B77W, B748i, A388) aufstocken.

 

 

Der große Gewinner bei Boeing wird durch die momentane Krise eher die B777 oder sogar mittlerweile die B748I werden, aber nicht die B787.

 

Es wird Frequenzreduzierungen geben müssen, um wirtschaftlicher mit größeren Flugzeugen operieren zu können.

 

Denn ansonsten hätte es keine Fusionen gegeben.

 

Jedes weitere Delay bringt weitere Airline-Fusionen und damit weniger Frequenzen und größere Flugzeuge mit sich.

 

Von daher spielt die Zeit momentan gegen die B787 und ganz besonders für die kleinen Versionen.

Gast boeing380

Gast boeing380

Geschrieben
Geschrieben

@ Flotte

 

Nicht nur die Rosinen aus meinem Beitrag picken...

 

Ich habe geschrieben:

 

"Das ganze Delay kommt nur zu einem extrem ungünstigen Moment für die Boeing 787, da durch die Fusionspläne der Airlines eher Flugzeuge in der Größe der B77W, B748i oder A388 benötigt werden."

 

 

Auf diese Flugzeug-Klasse bezog sich mein Statement zur Lufthansa, nicht NUR auf die B748I, wie Du es gerne hättest. ;-)

Gast boeing380

Gast boeing380

Geschrieben
Geschrieben

@ Flotte

 

Ich habe meinen Beitrag etwas editiert, um jede Unklarheit zu beseitigen.

Gast boeing380

Gast boeing380

Geschrieben
Geschrieben

Bei a.net spricht jetzt ausgerechnet der User CaptainX von einer möglichen Cancelation des B787-Programs.

 

Warum ausgerechnet? Weil sich leider bisher jedes von ihm verbreitete Gerücht über die B787 bei a.net bewahrheitet hat.

 

Aber er kann ja nicht jedes Mal Recht haben... ;-)

 

 

CaptainX:

" Be prepared for cancellation of the project, driven heavily by financial issues and mounting technical and supplier problems that are judged to be unmanageable in their totality.

 

Much of what I said would happen, has happened, and most of you know it. Sadly, the Anet moderators have made a sport of deleting my posts, so little is getting through these days."

Gast Jörgi

Gast Jörgi

Geschrieben
Geschrieben
CaptainX ... hab auch von ihm gelesen ... scheint ein cooler Typ zu sein, wie überhaupt einige andere mehr. Allerdings ... Luft-Circus ohne die 787 möchte man sich kaum vorstellen - da hängt immerhin ein ganzer Konzern drann, dessen Immage um die 787 allerdings stark beschädigt sein dürfte, nicht zuletzt aus der Sicht von Kunden-Airlines. Aber wie es halt so ist beim "Circus" ... hin und wieder fällt schon auch mal eine Nummer aus ;-(

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