Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

[DieLizenzZumUpgraden]

vor 16 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Mit Verlaub, es gab schon ewig nicht eine Lufthansa. 

 

Seit wann gab es Condor als Zweitmarke?

 

Team Lufthansa gab es seit 1996, daraus wurde 2004 Lufthansa Regional.

 

Man hat also schon vor 30J die "Drecksarbeit" extern und "billig" von Dritte machen lassen.

 

Gegenfrage: wie hat sich die deiner Meinung nach "Eine Lufthansa" von den Ansprüchen des fliegenden Personals an sich liberalisierenden Markt angepasst?

 

Jetzt der Cityline Krokodiltränen nachzuweinen nachdem man 3 Jahrzehnte notgedrungen wenigstens in Teile des Betriebs Kosten an der Marktrealität anpassen musste in einer Form die weder die Privilegien der Mainline betraf noch sich das Management ausserhalb kleiner fauler Kompromisse beweisen musste ist eine sehr verzerrzte Wahrnehmung der Realität.

 

Frag dich lieber wieviel Geld über Jahrzehnte verbrannt wurde nkicht ausreichend tätig zu sein und die Strukturen zu verschlanken im Sinne des Unternehmenserfolges.

 

Die Condor war der „Ferienflieger“ der Lufthansa. Das Einsatzspektrum der Condor und von LH-Regional „Drecksarbeit“ zu nennen, heißt im Umkehrschluss, dass ihre Passagiere Dreck waren.

Die Gehälter bei Condor entsprachen übrigens denen der Lufthansa.

Als ich 1986 im OPS bei Lufthansa angefangen habe, machten die Condorianer und die Leute der DLT nicht den Eindruck, einer Drecksarbeit nachzugehen.

Die Strukturen bei LH haben sich während meiner 40-jährigen Tätigkeit fortlaufend „entschlankt“. Der Verwaltungsapparat wurde immer weiter aufgebläht und eine unsinnige Reorganisation folgte der vorangangenen. Dem operativen Personal vorzuhalten, sie wären nicht einsichtig genug gewesen, um marktwirtschaftliche Veränderungen zu verstehen, trifft absolut die Falschen. Die Geschäftsleitung der Lufthansa hat es nie verstanden die betrieblichen Notwendigkeiten in den Vordergrund zu stellen. Es war und wird immer ein Verwaltungsunternehmen mit eigene Flugzeugen sein.

[oldblueeyes]

vor 15 Minuten schrieb DieLizenzZumUpgraden:

 

Die Strukturen bei LH haben sich während meiner 40-jährigen Tätigkeit fortlaufend „entschlankt“. Der Verwaltungsapparat wurde immer weiter aufgebläht und eine unsinnige Reorganisation folgte der vorangangenen. Dem operativen Personal vorzuhalten, sie wären nicht einsichtig genug gewesen, um marktwirtschaftliche Veränderungen zu verstehen, trifft absolut die Falschen. Die Geschäftsleitung der Lufthansa hat es nie verstanden die betrieblichen Notwendigkeiten in den Vordergrund zu stellen. Es war und wird immer ein Verwaltungsunternehmen mit eigene Flugzeugen sein.

 

Kannst du das mit Zahlen belegen?

 

Wieviel Verwaltungspersonal gab es "damals"  vs heute?

 

Laut Geschäftsbericht 2025 sind 64% der Mitarbeiter im Passagierbereich tätig und dies entspricht ca 2.000 geflogene Passagiere pro Mitarbeiter der Sparte..

2011 - als letztes verfügbares Jahresbericht auf der Webseite war die Produktivität der Passage bei ca 1.800 geflogene Gäste pro Mitarbeiter.

 

Die Flottengrösse war vergleichbar, damals 696 Flugzeuge, die Prpoduktivität scheint eher durch Upgauging entstanden zu sein (damals noch ca 60 B737, Q400, ATRs AVRO etc)

 

Mehr Produktivität der Flotte scheint in der ganzen Zeit nicht dazugekommen zu sein und das ist sicherlich ein Hebel den man setzen will - egal wie laut VC und UFO rumschreien und ständig Ausreden suchen.

[Starwing-EAE]

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

 

Mit Verlaub, es gab schon ewig nicht eine Lufthansa. 

 

Seit wann gab es Condor als Zweitmarke?

 

Team Lufthansa gab es seit 1996, daraus wurde 2004 Lufthansa Regional.

 

Man hat also schon vor 30J die "Drecksarbeit" extern und "billig" von Dritte machen lassen.

 

Gegenfrage: wie hat sich die deiner Meinung nach "Eine Lufthansa" von den Ansprüchen des fliegenden Personals an sich liberalisierenden Markt angepasst?

 

Jetzt der Cityline Krokodiltränen nachzuweinen nachdem man 3 Jahrzehnte notgedrungen wenigstens in Teile des Betriebs Kosten an der Marktrealität anpassen musste in einer Form die weder die Privilegien der Mainline betraf noch sich das Management ausserhalb kleiner fauler Kompromisse beweisen musste ist eine sehr verzerrzte Wahrnehmung der Realität.

 

Frag dich lieber wieviel Geld über Jahrzehnte verbrannt wurde nkicht ausreichend tätig zu sein und die Strukturen zu verschlanken im Sinne des Unternehmenserfolges.

 

 

Ich verstehe den Punkt dass sich der Konzern das Schlamassel selbst gebaut hat. Trotzdem muss man fairerweise sagen dass die Leute bei Cityline im europäischen Vergleich einfach sehr gut , wenn nicht gar üppig, bezahlt waren und es bei City Airlines auch weiter sein werden.

 

Cityline lag im Schnitt bei 122Ts. Euro im Jahr im Cockpit. Bei City Airlines startet ein FO jetzt bei gut 5.000 Euro Grundgehalt plus Zulagen und verdi hat nochmal 20 bis 35 Prozent obendrauf bis 2029 rausgeholt. Das ist kein Hungerlohn das ist gehobenes Niveau für Regionalfliegerei.

 

Airbaltic fliegt mit dem A220 quasi das gleiche Profil und zahlt einem FO 63Tsd. Grundgehalt im Jahr Captain Base 113Tsd,. Bei Wizz auf A320 ähnliches Bild. Beides mit deutlich mehr Stunden weniger Overhead und weniger Tarifgedöns. Die Hotels sind wohl auch nicht zu vergleichen.

 

Mein Punkt ist nicht dass die Leute zu viel verdienen sondern dass der Standort Deutschland für reine Zubringerei mit kleinem Gerät schlicht zu teuer ist. Wenn man das hier nicht mehr produzieren kann, muss man die Flotte halt osteuropäisch bereedern.

Das ist keine Bosheit des Managements sondern Mathematik.

[oldblueeyes]

vor 28 Minuten schrieb Starwing-EAE:

 

 

Mein Punkt ist nicht dass die Leute zu viel verdienen sondern dass der Standort Deutschland für reine Zubringerei mit kleinem Gerät schlicht zu teuer ist. Wenn man das hier nicht mehr produzieren kann, muss man die Flotte halt osteuropäisch bereedern.

Das ist keine Bosheit des Managements sondern Mathematik.

 

Und das ist Usos in jede Branche. Die meisten Konzerne haben Shared Services Einheiten in Osteuropa, viele auch IT Entwicklung usw.

 

Wenn das PKW das man kauft indirekt oder indirekt via Zulieferrmer quer durch Europa gebaut wurde, wenn die Kontinental P2Pler aus anderen kostengünstigeren Basislösungen agieren, ist es auch für die LH eine betriebliche Notwendigkeit.

[DieLizenzZumUpgraden]

vor 37 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Kannst du das mit Zahlen belegen?

 

Wieviel Verwaltungspersonal gab es "damals"  vs heute?

 

Laut Geschäftsbericht 2025 sind 64% der Mitarbeiter im Passagierbereich tätig und dies entspricht ca 2.000 geflogene Passagiere pro Mitarbeiter der Sparte..

2011 - als letztes verfügbares Jahresbericht auf der Webseite war die Produktivität der Passage bei ca 1.800 geflogene Gäste pro Mitarbeiter.

 

Die Flottengrösse war vergleichbar, damals 696 Flugzeuge, die Prpoduktivität scheint eher durch Upgauging entstanden zu sein (damals noch ca 60 B737, Q400, ATRs AVRO etc)

 

Mehr Produktivität der Flotte scheint in der ganzen Zeit nicht dazugekommen zu sein und das ist sicherlich ein Hebel den man setzen will - egal wie laut VC und UFO rumschreien und ständig Ausreden suchen.

 

Hätte ich in der Verwaltung gearbeitet, könnte ich mit den Zahlen aufwarten.

So kann ich „nur“ meine Erfahrungen teilen.

[Starwing-EAE]

vor 35 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Und das ist Usos in jede Branche. Die meisten Konzerne haben Shared Services Einheiten in Osteuropa, viele auch IT Entwicklung usw.

 

Wenn das PKW das man kauft indirekt oder indirekt via Zulieferrmer quer durch Europa gebaut wurde, wenn die Kontinental P2Pler aus anderen kostengünstigeren Basislösungen agieren, ist es auch für die LH eine betriebliche Notwendigkeit.

 

Spohr ist sicher jemand der jahrelang versucht hat die Arbeit in Deutschland zu halten, das kann man ihm wirklich nicht vorwerfen. Die Frage ist eher ob er das vielleicht zu lange versucht hat. Drei Jahrzehnte Cityline am Tropf zu halten damit die Mainline ihre Privilegien behält ist auch eine Form von Standortpflege nur eben die teure.

[Der_Insider]

vor 40 Minuten schrieb Starwing-EAE:

 

Spohr ist sicher jemand der jahrelang versucht hat die Arbeit in Deutschland zu halten, das kann man ihm wirklich nicht vorwerfen. Die Frage ist eher ob er das vielleicht zu lange versucht hat. Drei Jahrzehnte Cityline am Tropf zu halten damit die Mainline ihre Privilegien behält ist auch eine Form von Standortpflege nur eben die teure.

Wie kann man so krass verblendet sein? Spohr hat von Anfang an das bekämpft, von dem er jahrelang selbst profitiert hat. 

[Eb Ot]

vor 1 Stunde schrieb Starwing-EAE:

 

 

Mein Punkt ist nicht dass die Leute zu viel verdienen sondern dass der Standort Deutschland für reine Zubringerei mit kleinem Gerät schlicht zu teuer ist. Wenn man das hier nicht mehr produzieren kann, muss man die Flotte halt osteuropäisch bereedern.

Das ist keine Bosheit des Managements sondern Mathematik.

Naja…also osteuropäisch bereedern und einfache Mathematik, da hat wer in Mathematik nicht aufgepasst ;-) wie gut steht Air Baltic nochmal finanziell da? Oder Smartlynx? Meiner Meinung nach ist das nicht nachhaltig. 

Es gibt genug Arbeit im LH Konzern. Stellt sich jetzt jeder bitte die Frage, ob er für weniger Geld zu einer Konzerntochter freiwillig wechselt (also von Cityline zu City airlines). 
 

Standort D zu teuer…im Vergleich bestimmt, wenn ich die Zeitung aufschlage wird viel davon geredet, dass Gebühren zu hoch sind, und bspw MOL reihenweise Flieger aus D abzieht (aber auch in Nachbarländern dieselbe Drohung ausspricht). 
Es über Gehälter zu kompensieren ist eher einfältig und zu einfach gedacht.  
 

Wo fangen wir an, wo hören wir auf. Alles auslagern? Nur damit es günstig wird… naja, sämtliche Dienstleistungsjobs werden ohnehin über kurz oder lang an die KI ausgelagert. Dann machen halt die osteuropäischen Länder sämtliche Arbeiten für die wir nicht bereit sind den fairen Preis zu zahlen. Stellt sich halt dann auch die Frage, wie die von auslagerung betroffen sind, Geld verdienen. Vermutlich durch Auswanderung? 

[Starwing-EAE]

vor 21 Minuten schrieb Der_Insider:

Wie kann man so krass verblendet sein? Spohr hat von Anfang an das bekämpft, von dem er jahrelang selbst profitiert hat. 

Spohr trägt für mich auch nicht mehr. Der Mann sitzt in München (Herz-Emoji), hat die Konzernstruktur über Jahre auf sechs Hubs aufgeblasen mit Frankfurt, München, Zürich, Wien, Brüssel und Rom und parallel ein Sammelsurium an AOCs hochgezogen. Cityline, City Airlines, Discover, Germanwings,  Eurwings, Air Dolomiti, dazu OS und LX. Jeder kocht sein eigenes Süppchen, jeder mit eigenen Tarifen, eigener Flotte und eigener Verwaltung. Das ist doch totaler Quatsch, wenn am Ende dieselbe Provinzstadt von zwei oder mehr verschiedenen Hubs aus mit mehreren verschiedenen AOCs angeflogen wird, während Frankfurt als angeblicher Premium Hub immer weiter Frequenzen verliert.

 

Strategisch ist das für mich einfach total verzettelt und gegenüber den Gewerkschaften war er obendrein viel zu harmlos für mich. Dass jetzt bei der Cityline mal ordentlich das Aus eingeleitet wird, ist eher die Ausnahme. Sonst wurschtelt sich meiner Meinung nach der Konzern doch von einer Restrukturierungsrunde zur nächsten.

[Lucky Luke]

Wisst ihr, ich finde eure Diskussion sehr cool und unterhaltsam und lese sie wirklich gerne. Aber es wäre schon schön, wenn wir bei den Fakten bleiben würden.

 

vor 47 Minuten schrieb Starwing-EAE:

Der Mann hat [...] ein Sammelsurium an AOCs hochgezogen. Cityline, City Airlines, Discover, Germanwings,  Eurwings, Air Dolomiti, dazu OS und LX.

Exakt ZWEI dieser AOCs während Spohrs Zeit entstanden. Parallel hat er auch schon vier AOCs gekillt bzw. ist im Begriff dazu. (SXD, GWI, CLH, SWU)  Also sogar deutlich rückläufig.

 

So oder so finde ich es komisch, wenn hier Spohr irgendwie ein besonderes persönliches Involvement in die Divide-et-impera-Strategie vorgeworfen wird. Team Lufthansa, bei dem teilweise prekärste Regionalklittschen unter LH-Code geflogen sind, ist - wie OBE vorhin schon erwähnt hat - 30 Jahre alt. 

[Raphael]

Könnte jemand vielleicht mal eine Übersicht im entsprechenden Thread anlegen, welche Verbindungen Lufthansa in den letzten Wochen aufgegeben hat bzw. in Zukunft eingestellt werden?

 

Ich weiss nicht, ob ich der einzige bin, aber ich finde die gestreuten Informationen und teils konfus formulierten Pressemitteilung seitens LH nur bedingt aufschlussreich…

[Emanuel Franceso]

vor 22 Minuten schrieb Raphael:

Könnte jemand vielleicht mal eine Übersicht im entsprechenden Thread anlegen, welche Verbindungen Lufthansa in den letzten Wochen aufgegeben hat bzw. in Zukunft eingestellt werden?

 

Ich weiss nicht, ob ich der einzige bin, aber ich finde die gestreuten Informationen und teils konfus formulierten Pressemitteilung seitens LH nur bedingt aufschlussreich…

Bis 31.Mai ausgesetzt sind:

Frankfurt - Bydgoszcz, Cork, Heringsdorf, Rzeszów, Stavanger

München - Breslau, Danzig, Ljubljana, Rijeka, Sibiu, Stuttgart, Tivat, Trondheim (von einem Umlauf abgesehen)

 

Ab 1.Juni sind derzeit nicht buchbar*:

Frankfurt - Bordeaux, Bydgoszcz, Glasgow, Heringsdorf, Newcastle, Stavanger, Stuttgart
München - Sibiu

*Das Programm für den Zeitraum ab 1. Juni wird wohl in den kommenden Tagen finalisiert.

Was am Ende tatsächlich wegfällt, wird man abwarten müssen, bis alle Anpassungen eingespielt sind.

Bearbeitet vor 2 Stunden von Emanuel Franceso

[Starliner]

vor 32 Minuten schrieb Lucky Luke:

Exakt ZWEI dieser AOCs während Spohrs Zeit entstanden. Parallel hat er auch schon vier AOCs gekillt bzw. ist im Begriff dazu. (SXD, GWI, CLH, SWU)  Also sogar deutlich rückläufig.

Wenn du bei den Fakten bleiben willst, dann bitte richtig. ITY und EWL kommen auch von ihm, BOX ist in seiner Zeit bei Cargo entstanden. Rückläufig ist die Anzahl der AOCs nicht. Muss sie ja aber gar nicht sein, der Punkt ist ja vielmehr, dass man null Intention besitzt, den Konzern wirklich zu verschlanken. X AOCs überlappen sich in ihren Funktionen (Teile und Herrsche sei Dank), das kann man durchaus in Frage stellen. 

Bearbeitet vor 2 Stunden von Starliner

[Lucky Luke]

vor 31 Minuten schrieb Starliner:

ITY und EWL kommen auch von ihm, BOX ist in seiner Zeit bei Cargo entstanden.

ITY mitzuzählen, macht für mich keinen Sinn. Das ist ja keine Neugründung zum Sinne der Tarifunterwanderung, es ist ein simpler Zukauf eines Flag Carriers, den man höchstwahrscheinlich auch nie in irgendeine andere Marke wird konsolidieren können. Aber yes, EWL und BOX hab ich tatsächlich ignoriert, mea culpa.

 

vor 31 Minuten schrieb Starliner:

der Punkt ist ja vielmehr, dass man null Intention besitzt, den Konzern wirklich zu verschlanken. X AOCs überlappen sich in ihren Funktionen (Teile und Herrsche sei Dank), das kann man durchaus in Frage stellen. 

Die Frage haben wir hier auch schon oft diskutiert, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, die letzten Male in epischer Breite jeweils um die Discover- und City-Gründung

 

Ich bin da inzwischen nicht mehr bereit, per se einen Vorteil in Verschlankung zu sehen. Also ja, natürlich ist es erstmal offensichtlich besser, einen kleineren Overhead zu haben. Aber das muss ich halt gegenrechnen mit der Macht, die ich damit Arbeitnehmern gebe. Also dumm gesagt: Wenn der zusätzliche Overhead weniger kostet als die Personalkosten, wenn alle Arbeitnehmer in einem AOC sind und gemeinsam für sich kämpfen können, ist es finanziell sinnvoll.

 

Arbeitnehmerseiten stellen dass dann immer gerne als ineffizient und dumm dar, aber es stimmt halt einfach nicht. Es ist ohne Frage arbeitnehmerfeindlich und in meinen Augen kein moralisch großer Wurf, aber Moral hat Aktienkonzerne auch noch nie interessiert.

 

Der ewige Zyklus, den wir beobachten (Neugründung -> Arbeitnehmer organisieren sich -> Betrieb wird teuer -> Betrieb wird geschlossen -> Neugründung), ist eine ganz normale Funktion des Wirtschaftssystems, in dem wir leben. Ich verstehe ehrlich gesagt dann oft nicht, woher die Empörung kommt. Betreibt ihr ab und an eine Analyse der Welt, in der ihr existiert? Oder spielt das immer erst eine Rolle, wenn man selbst betroffen ist?

 

Bearbeitet vor 1 Stunde von Lucky Luke

[oldblueeyes]

vor 31 Minuten schrieb Lucky Luke:

Oder spielt das immer erst eine Rolle, wenn man selbst betroffen ist?

 

 

Es liegt halt in unserer Natur offen für Veränderungen zu sein, solange diese uns nicht betreffen, oder?