Aktuelles zum Flughafen Hamburg

[Lucky Luke]

vor 7 Stunden schrieb BALU321:

Das Problem ist auch eine immer marktbeherrschendere Lufthansa-Group,welche jegliche Aktivitäten abseits ihrer Hubs so verhindert,dass sich mittlerweile kein anderer Anbieter mehr nach Deutschland wagt.Jüngstes Opfer dieser ungezügelten Marktmacht ist Qatar Airways in HAM.

Das Leben kann so einfach sein. Wenn man weiß, wer der Feind ist, hat der Tag Struktur.

[BALU321]

vor 6 Stunden schrieb Lucky Luke:

Das Leben kann so einfach sein. Wenn man weiß, wer der Feind ist, hat der Tag Struktur.

Viel schwieriger ist es natürlich aus eigennützigen Gründen ein Unternehmen und seine Machenschaften bedingungslos zu supporten,welches sowohl bei Kunden,Mitarbeitern,Politikern,Influencern wie auch Aktionären immer mehr an Rückhalt zu verlieren scheint.Finde den Fehler....

[Starliner]

vor 23 Stunden schrieb TAA:

Helfen werden selbstverständlich die vielen XLR, die in den kommenden Jahren ausgeliefert werden.

Das Argument ist jetzt aber auch schon uralt und trotzdem ist es noch nicht so richtig aufgegangen. Immerhin fliegt der XLR jetzt schon seit mehr als zwei Jahren und mit neuen Strecken zu Sekundärzielen in Europa halten sich die Airlines doch sehr zurück. Ganz im Gegenteil, bspw. die US3 fliegen immer häufiger direkt mit Widebodies zu diesen Zielen, und gleichzeitig machen diverse Airlines ja eine Rolle rückwärts und streichen den XLR wieder aus den Flottenplänen (JetBlue, Aegean, Frontier, Wizz). Denn nur weil er eine Strecke technisch schafft ist sie ja noch nicht automatisch auch rentabel (bzw. rentabler als im Vergleich zu einem Widebody). Man kann gespannt bleiben. 

 

vor 9 Stunden schrieb BALU321:

Viel schwieriger ist es natürlich aus eigennützigen Gründen ein Unternehmen und seine Machenschaften bedingungslos zu supporten,welches sowohl bei Kunden,Mitarbeitern,Politikern,Influencern wie auch Aktionären immer mehr an Rückhalt zu verlieren scheint.Finde den Fehler....

Dann versuche es doch mit den richtigen Argumenten. „Die böse böse Lufthansa ruiniert das Geschäft der staatlich durchsubventionierten und überbevorteilten Qatar Airways“ gehört für mich nicht dazu. Vielleicht liegt der Rückzug von QR doch eher an den wirtschaftlichen Realitäten in Deutschland?

[TAA]

vor 22 Minuten schrieb Starliner:

Das Argument ist jetzt aber auch schon uralt und trotzdem ist es noch nicht so richtig aufgegangen. Immerhin fliegt der XLR jetzt schon seit mehr als zwei Jahren und mit neuen Strecken zu Sekundärzielen in Europa halten sich die Airlines doch sehr zurück. Ganz im Gegenteil, bspw. die US3 fliegen immer häufiger direkt mit Widebodies zu diesen Zielen, und gleichzeitig machen diverse Airlines ja eine Rolle rückwärts und streichen den XLR wieder aus den Flottenplänen (JetBlue, Aegean, Frontier, Wizz). Denn nur weil er eine Strecke technisch schafft ist sie ja noch nicht automatisch auch rentabel (bzw. rentabler als im Vergleich zu einem Widebody). Man kann gespannt bleiben. 

 

Wie viele XLR wurden denn bereits an Airlines in Nordamerika ausgeliefert? Und wie viele Airlines, die realistischerweise von DUS/HAM nach Nordamerika fliehen würden, haben denn sonst schon XLR bekommen? Nach meinen dafürhalten sind das nicht viele ...

[Emanuel Franceso]

vor 8 Minuten schrieb TAA:

Und wie viele Airlines, die realistischerweise von DUS/HAM nach Nordamerika fliehen würden, haben denn sonst schon XLR bekommen?

Air Canada, American Airlines und United Airlines, damit stehen in Nordamerika einzig Air Transat und jetBlue noch aus (wobei man hinter die Zukunft der Letzten ohnehin ein ? setzen muss).

Wohin die Reise geht, wird man in den kommenden Wichen/Monaten sehen, wenn die nordamerikanischen Airlines ihre Neuigkeiten für den Sommer 2027 verkünden.

[Starliner]

vor 11 Minuten schrieb TAA:

 

Wie viele XLR wurden denn bereits an Airlines in Nordamerika ausgeliefert? Und wie viele Airlines, die realistischerweise von DUS/HAM nach Nordamerika fliehen würden, haben denn sonst schon XLR bekommen? Nach meinen dafürhalten sind das nicht viele ...

Wie oben schon erwähnt, einige Airlines haben den Flieger bereits erhalten und die Anzahl von XLRs in Nordamerika ist mittlerweile zweistellig, aber auch nur bedingt aussagekräftig, da man solche neuen Ziele bekanntermaßen Monate im Voraus ankündigt und sich die Zahl bis dahin natürlich vergrößert hat. Trotzdem hält man sich mit Zielen wie HAM noch zurück, weil die Prioritäten erstmal woanders liegen, bspw. auf dem Replacement der Bestandsflotten (757, A321T). Und die Rechnung auch erstmal aufgehen muss, man also jeden Flugtag 150 Paxe findet, und man praktisch komplett auf Bellycargo verzichten kann.

Ein viel wichtigeres Argument als der XLR ist mMn. (wie du es ja auch schon genannt hattest) der Wettbewerb. Man muss sich nur mal anschauen was in Südeuropa an neuen Destinationen der US Carrier entstanden ist. Delta hat’s vorgemacht, United ist nachgezogen, jetzt kommt Air Canada und irgendwann wahrscheinlich auch American. Bisher praktisch ganz ohne XLR. Aber, und da ist eben das Argument, es gibt halt auch genug Nachfrage dahin (zumindest saisonal). Plus (im Vergleich zu Deutschland), eine gesunde Kostenbasis.  

[TAA]

United hat wie viele, eine bisher? Oder doch zwei. American Airlines hat vielleicht eine Handvoll, und die werden zunächst bisher nur im Inland eingesetzt. Air Canada hat auch gerade erst ihre erste in Betrieb genommen. airtransat ist nach meiner Meinung neben JetBlue die einzige Airline aus Nordamerika, die schon länger mit LR/XLR fliegt.

Wir können gerne nochmal miteinander reden, wenn American und United jeweils zwei Dutzend von ihren XLR erhalten haben, was noch 1-2 Jahren dauern wird.

Bin ich auch der Meinung, spannend wird es für 2027, oder wahrscheinlich eher 2028.

Bearbeitet 12. August von TAA

[Emanuel Franceso]

vor 1 Minute schrieb TAA:

American Airlines hat vielleicht eine Handvoll, und die werden zunächst bisher nur im Inland eingesetzt.

Nein, die fliegen schon im TATL Verkehr.

https://www.flightradar24.com/data/flights/aa83

[TAA]

vor 7 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Nein, die fliegen schon im TATL Verkehr.

https://www.flightradar24.com/data/flights/aa83

 

Oh interessant, danke für die Info. Wenn ich das richtig erkenne ist EDI die einzige Destination in Europa bisher. Also etwas früh um zu sagen "seht ihr, auch die XLR war nicht der Heilsbringer, sie fliegt ja schon längst und Hamburg ist nicht dabei". (War nicht deine Aussage!).

Das darf man sagen wenn AA, UA bereits 30+ XLR fliegen und eine Vielzahl an Destinationen in Europa damit bedienen.

[Starliner]

vor 5 Minuten schrieb TAA:

 

Oh interessant, danke für die Info. Wenn ich das richtig erkenne ist EDI die einzige Destination in Europa bisher. Also etwas früh um zu sagen "seht ihr, auch die XLR war nicht der Heilsbringer, sie fliegt ja schon längst und Hamburg ist nicht dabei". (War nicht deine Aussage!).

Das darf man sagen wenn AA, UA bereits 30+ XLR fliegen und eine Vielzahl an Destinationen in Europa damit bedienen.

Also erstmal, selbst wenn man „eine Vielzahl an Destinationen in Europa damit bedienen“ wird, ist HAM nicht zwangsläufig dabei und mir fallen spontan noch viele andere Ziele ein, die ich vorher sehe (hate to break it to you). Und zweitens ist die Eröffnung neuer Strecken ja auch nur ein Teil der Strategie, die hinter dem XLR steckt. American selbst nennt noch Trancon Flying, Frequency Upping und saisonale Strecken ganzjährig machen. Zumal (und da wiederhole ich mich), es nicht gesagt ist dass es am Ende auch so viele XLRs werden. Die Liste der Stornos wächst. 

[groffel]

Praktischerweise hat sich woanders jemand gestern die selbe Frage gestellt, wie viele A321XLR schon ausgeliefert und wo unterwegs sind: https://meilenoptimieren.com/airbus-a321xlr-strecken/

Für Transatlantik nach HAM interessant:

• AA: 6 ausgeliefert (erster letzten Herbst), bis auf EDI diesen Sommer aber nur transkontinental unterwegs.
• AC: 2 ausgeliefert (erster diesen Frühling), diesen Sommer vor allem nach Europa unterwegs (Berlin, Nantes, Toulouse, Porto).
• UA: 1 ausgeliefert (diesen Sommer), soll erst im nächsten Jahr international fliegen.

Insofern definitiv zu früh, um jetzt schon zu sagen, in welche Richtung es geht und ob HAM mit dem A321XLR eine realistische Chance auf Transatlantikstrecken hat; da würde ich @Emanuel Franceso's Vorschlag folgen und erst einmal abwarten, was im nächsten halben Jahr für den Sommerflugplan 2027 kommt.

 

In der anderen Richtung (IB, EI) sieht es übrigens im Moment so aus, dass der A321XLR transatlantisch zur Hälfte für Flüge zu sekundären Zielen und zur anderen Hälfte für Frequenzerhöhungen zu primären Zielen genutzt wird.

[NCC1701]

-> Aktuelles zum A321XLR ?

 

...NCC1701

[TAA]

vor 9 Stunden schrieb Starliner:

Also erstmal, selbst wenn man „eine Vielzahl an Destinationen in Europa damit bedienen“ wird, ist HAM nicht zwangsläufig dabei und mir fallen spontan noch viele andere Ziele ein, die ich vorher sehe (hate to break it to you). Und zweitens ist die Eröffnung neuer Strecken ja auch nur ein Teil der Strategie, die hinter dem XLR steckt. American selbst nennt noch Trancon Flying, Frequency Upping und saisonale Strecken ganzjährig machen. Zumal (und da wiederhole ich mich), es nicht gesagt ist dass es am Ende auch so viele XLRs werden. Die Liste der Stornos wächst. 

 

Genau das sage ich doch. Du sagtest Hamburg hätte immer noch keine TA-Verbindung trotzdem die XLR schon im Einsatz ist. Ich habe entgegnet dass es erst ein paar sind, und Hamburg bestimmt nicht zu den ersten Zielen gehören wird. Aber gut, dass wir uns da einig sind.

[TAA]

American Airlines hat neue Ziele für 2027 geteasert:

 

https://www.instagram.com/p/DcgbjV0lPGr/?igsi=M2Zqajlycnh5c3ly

 

Gleich der erste Hinweis in der "Speisekarte" ist ein "Single Patty Hamburger", den es gibt, kostet 21,27.

 

Mit 321 eingelegten Hering Strips und einem getoasteten UIO bun. Für 2,15 extra gibt es 1776 Sesamkörner.

 

Eindeutig mit A321 (321) ab Philly (1776).

 

Dann gibt es starke Hinweise auf Hamburg: der Hamburger, Hering, die Kosten von 21,27, denn 2127 addiert mit 1776 ergibt fast genau die Distanz zwischen Philadelphia und Hamburg in Landmeilen. Single Patty Hamburger könnte aber auch nur heißen Single Aisle Flugzeug aus Hamburg.

 

Es gibt auch einen Hinweis auf Oslo, was auch Sinn ergäbe: UIO; University of Oslo. Hering könnte man auch mit Oslo in Verbindung bringen, ist aber eindeutig eher ein Hinweis auf Hamburg bzw mit Hamburg verbandelt der Hering.

 

Dann halt ein Hinweis auf UIO, das ist ja von Quito der Airport Code. Aber ist das nicht etwas zu einfach?

 

Das wäre echt stark, mal sehen!

Bearbeitet Mittwoch um 19:05 von TAA

[Alibaba1408]

3 hours ago, TAA said:

American Airlines hat neue Ziele für 2027 geteasert:

 

https://www.instagram.com/p/DcgbjV0lPGr/?igsi=M2Zqajlycnh5c3ly

 

Gleich der erste Hinweis in der "Speisekarte" ist ein "Single Patty Hamburger", den es gibt, kostet 21,27.

 

Mit 321 eingelegten Hering Strips und einem getoasteten UIO bun. Für 2,15 extra gibt es 1776 Sesamkörner.

 

Eindeutig mit A321 (321) ab Philly (1776).

 

Dann gibt es starke Hinweise auf Hamburg: der Hamburger, Hering, die Kosten von 21,27, denn 2127 addiert mit 1776 ergibt fast genau die Distanz zwischen Philadelphia und Hamburg in Landmeilen. Single Patty Hamburger könnte aber auch nur heißen Single Aisle Flugzeug aus Hamburg.

 

Es gibt auch einen Hinweis auf Oslo, was auch Sinn ergäbe: UIO; University of Oslo. Hering könnte man auch mit Oslo in Verbindung bringen, ist aber eindeutig eher ein Hinweis auf Hamburg bzw mit Hamburg verbandelt der Hering.

 

Dann halt ein Hinweis auf UIO, das ist ja von Quito der Airport Code. Aber ist das nicht etwas zu einfach?

 

Das wäre echt stark, mal sehen!

Fernliegend ist es m.E. nicht. Wenn AA mit dem XLR nach Deutschland kommen möchte, dann sind BER, DUS und HAM die Top-Kandidaten, ganz eventuell vielleicht noch STR. 

 

Berlin ist jedoch im SFP von sowohl UA als auch DL gut mit je 7/7 an die US-Ostküste angebunden. Zwar New York aber das würde dennoch für AA ein harter Preiskampf werden. Düsseldorf hat zwar keine eigenen USA Langstrecken, liegt aber doch de facto noch so im mittelbaren Frankfurter Einzugsgebiet, dass HAM trotz des deutlich kleineren Markt zumindest die weniger risikobelastete Wahl sein könnte...

[TAA]

Neue Routen sind raus, Hamburg und Deutschland allgemein sind leider wieder außenvor.

[Selcuk]

vor 47 Minuten schrieb TAA:

Neue Routen sind raus, Hamburg und Deutschland allgemein sind leider wieder außenvor.

 

Sollten sich mal einige hier im Forum Gedanken drüber machen, warum immer und immer wieder dies der Fall ist...und Nein, es ist nicht aufgrund der allmächtigen LHG...

[TAA]

vor 37 Minuten schrieb Selcuk:

 

Sollten sich mal einige hier im Forum Gedanken drüber machen, warum immer und immer wieder dies der Fall ist...und Nein, es ist nicht aufgrund der allmächtigen LHG...

 

Na am fehlenden Aufkommen liegt es nicht, das dürfte mittlerweile auch jedem klar sein. Die sonstigen Hintergründe sind ja hinlänglich ausdiskutiert.

 

Wieder ein weiteres Jahr mit zweimal umsteigen fliegen, tolle Wurst.

[BALU321]

Wenn es nur an den unbestritten hohen Standortkosten in Deutschland liegen soll,warum läuft es dann Richtung Türkei,Nordafrika und Orient so gut?Irgendetwas muss die Lufthansa also schon mit dem allgemeinen Niedergang zu tun haben....

[Emanuel Franceso]

vor 22 Minuten schrieb BALU321:

Wenn es nur an den unbestritten hohen Standortkosten in Deutschland liegen soll,warum läuft es dann Richtung Türkei,Nordafrika und Orient so gut?Irgendetwas muss die Lufthansa also schon mit dem allgemeinen Niedergang zu tun haben....

Der Markt spielt auch eine Rolle. Die US Airlines verkaufen den Großteil ihrer Tickets in den USA und fliegen entsprechend dorthin, wohin die Amerikaner möchten. Auf dem Markt USA - Deutschland wird aber der Großteil der Tickets in Deutschland gerkauft. Das macht es für die US Airlines (auch) schwieriger. Manchester ist ein ähnlicher Fall, wird auch von keiner US Airline bedient und der Großteil der Tickets auf Manchester - USA wird in Manchester gekauft.

[Alibaba1408]

32 minutes ago, BALU321 said:

Wenn es nur an den unbestritten hohen Standortkosten in Deutschland liegen soll,warum läuft es dann Richtung Türkei,Nordafrika und Orient so gut?Irgendetwas muss die Lufthansa also schon mit dem allgemeinen Niedergang zu tun haben....

Naja, gut laufen und gut laufen... Vor einigen Woche wurde hier doch noch der Abgang von Qatar Airways beklagt. 

[Holstenritter]

vor 18 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Der Markt spielt auch eine Rolle. Die US Airlines verkaufen den Großteil ihrer Tickets in den USA und fliegen entsprechend dorthin, wohin die Amerikaner möchten. Auf dem Markt USA - Deutschland wird aber der Großteil der Tickets in Deutschland gerkauft. Das macht es für die US Airlines (auch) schwieriger. Manchester ist ein ähnlicher Fall, wird auch von keiner US Airline bedient und der Großteil der Tickets auf Manchester - USA wird in Manchester gekauft.

Das dürfte den Nagel auf den Kopf treffen. Die US-Fluglinien nehmen, die Tendenz scheint mir deutlich, mit den 321XLR insbesondere Strecken auf, die ein hohes (in machen Fällen wohl sogar an die 100 %) (touristisches) Quellaufkommen in den USA haben werden. Ggf. werden da auch Kontingente über Reiseveranstalter gebucht.

Berlin könnte da zukünftig noch Chancen haben. Hamburg kommt in dem Markt kaum vor. Die wenigen geführten Rundreisen, die Hamburg (oder Lübeck und Lüneburg) berühren, können über Kopenhagen und Berlin bedient werden.

Für uns Hamburger schade, aber wohl die Realität.

Da hilft auch kein Incentives-Programm für A321XLR-Langstrecken, welches der Airport seit Jahren völlig erfolglos anbietet.

Die Mittel wären besser für realistische Streckenentwicklungen vorgehalten. Da man aber bereits dargelegt hat, das ungenutze Vorfeld-Terminal nicht in Betrieb nehmen zu wollen, ist Wachstum offensichtlich nicht das Ziel der beiden Airport-Eigner.

Bearbeitet vor 17 Stunden von Holstenritter

[F13]

Sky Alps ab 17.12.  2/7 nach Klagenfurt.

 

Dürfte nur die Skisaison abdecken.

 

Gab es die nicht letzte Saison schon mal??

[debonair]

vor 2 Stunden schrieb F13:

Sky Alps ab 17.12.  2/7 nach Klagenfurt.

 

Dürfte nur die Skisaison abdecken.

 

Gab es die nicht letzte Saison schon mal??

...war AUA!

Bearbeitet vor 14 Stunden von debonair

[groffel]

vor 16 Stunden schrieb TAA:

Wieder ein weiteres Jahr mit zweimal umsteigen fliegen, tolle Wurst.

 

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen: Sobald man den einen täglichen Flug hat, ärgert man sich, dass es keinen zweiten am Nachmittag gibt - sechs Stunden in EWR auf den Anschluss warten ist auch keine Freude . Aber vielleicht kommt diesen Herbst ja noch was aus Kanada, ganz würde ich die Hoffnung da nicht aufgeben.