25.12.2024 Absturz AZAL E190

[Micha]

vor 8 Minuten schrieb AeroSpott:

Die internationale Presse beginnt auch davon zu berichten und Überlebende haben wohl auch von einer Explosion beim Landeanflug gesprochen.

Ich habe auch bereits danach gesucht, bisher ohne die Mitteilung Russlands. Wenn du es findest, sei so gut es hier zu teilen.

[moddin]

vor 14 Minuten schrieb Micha:

Ich habe auch bereits danach gesucht, bisher ohne die Mitteilung Russlands. Wenn du es findest, sei so gut es hier zu teilen.

X ist voll damit, ebenso Youtube. Telegram sicher auch.

 

Hier mal zwei Beispiele:

 

https://x.com/yarotrof/status/1871935445678055752?s=46&t=_pGS-f87gba0Reck_UerCg

 

https://youtu.be/8C9ixn28pHI

[Micha]

Okay, noch ein Mal in klaren Worten:

Alle bisher geteilten Links sind pure Spekulation über die Urheberschaft. Eine offizielle Mitteilung Russlands, mit Eingeständnis, oder eine Beschuldigung durch einen anderen Staat über übliche Kommunikationskanäle steht bisher aus.

[moddin]

vor 2 Minuten schrieb Micha:

Okay, noch ein Mal in klaren Worten:

Alle bisher geteilten Links sind pure Spekulation über die Urheberschaft. Eine offizielle Mitteilung Russlands, mit Eingeständnis, oder eine Beschuldigung durch einen anderen Staat über übliche Kommunikationskanäle steht bisher aus.

Da wird auch nix kommen, wie immer.

[Tschentelmän]

vor 7 Minuten schrieb Micha:

Eine offizielle Mitteilung Russlands, mit Eingeständnis, oder eine Beschuldigung durch einen anderen Staat über übliche Kommunikationskanäle steht bisher aus.

 

Wenn dann wird man "irgendwie" die Ukraine beschuldigen - egal wie glaubhaft das klingt. Russland scheißt bekanntlich auf die Wahrheit, auf Menschenleben und auf die ganze Welt.

[AeroSpott]

Seitens der ukrainischen Seite wurde es von Andrii Kovalenko auf Telegram veröffentlicht.

 

https://united24media.com/latest-news/signs-of-missile-fragment-damage-reportedly-found-on-crashed-azerbaijan-plane-4709

 

Von russischer Seite wird man höchstens inoffiziell etwas hören.

[Tschentelmän]

ZDF heute berichtet dabei zu Russland:

 

"Auch der russische Präsident Wladimir Putin bekundete nach Angaben des Kreml sein Beileid, sowie der Tschetschenen-Führer Ramsan Kadyrow"

 

Ich verkneife mir jeden Kommentar!

Bearbeitet 25. Dezember 2024 von Tschentelmän

[jetstream]

AvHerald sagt dazu:

„Kazakhstan's Deputy Prime Minister (…) Asked about the holes seen in the remains of the aircraft he stated that even preliminary conclusions are not possible as of current.“

[AeroSpott]

Im Video ist auch eindeutig zu sehen, dass das Höhenleitwerk auch was abbekommen hat. Als ich mir danach nochmal das folgende Video angeschaut habe, lehne ich mich mal so weit aus dem Fenster, dass ich davon ausgehe, dass die Piloten nur noch mit den Triebwerken die Höhe kontrolliert haben (aka. JAL123/UAL232). Die Trägheit und Bewegungen sind typisch dafür, und das würde auch die Achterbahnfahrt über den Meer erklären.

Und am Ende hat nicht viel gefehlt, die Maschine halbwegs auf den Boden zu kommen. Ein paar Meter mehr Höhe. Einen Augenblick zu spät wieder Schub gegeben. Die Piloten werden ihr Bestes gegeben haben, leider hats nicht gereicht. Ein Wunder, dass Sie es noch so weit geschafft haben.

 

https://www.youtube.com/watch?v=C4YmtAKeGSg

[ben7x]

vor 2 Stunden schrieb AeroSpott:

Die internationale Presse beginnt auch davon zu berichten

 

Zitat

Russische Militärblogger schlossen eine andere Erklärung nicht aus: Das Flugzeug könnte über dem Nordkaukasus in Zonen geraten sein, in denen am Mittwochmorgen ukrainische Drohnen bekämpft worden seien. In der ukrainischen Hauptstadt Kiew vertrat der Leiter des Zentrums zur Bekämpfung von Desinformation, Andrij Kowalenko, die Ansicht, die Maschine sei auf ihrem Weg nach Grosny von der russischen Flugabwehr beschossen und beschädigtworden. Einen Beweis für seine Behauptungen erbrachte er nicht.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/flugzeug-absturz-kasachstan-aserbeidschan-azerbaijan-airlines-100.html

[BWE320]

vor 2 Stunden schrieb Micha:

Ich habe auch bereits danach gesucht, bisher ohne die Mitteilung Russlands. Wenn du es findest, sei so gut es hier zu teilen.

Hier ein link zu einem kostenlosen britischen Massenblatt:

https://metro.co.uk/2024/12/25/dozens-feared-dead-plane-crash-kazakhstan-bad-weather-22249308/

Dort findet man folgendes Zitat von Andriy Kovalenko (Ukraine):

‘The plane was damaged by the Russians and sent to Kazakhstan, instead of making an emergency landing in Grozny and saving people’s lives.’

 

Ein weiteres Zitat aus der Zeitung:

Foggy conditions were initially blamed for this, but passengers reported hearing an ‘explosion’ while attempting to land at Grozny, and footage of the wreckage showed bullet-like holes in the aeroplane’s tail.

Bearbeitet 25. Dezember 2024 von BWE320

[D-ABUI]

https://news-pravda.com/russia/2024/12/25/940708.html

 

Videos sollen belegen, dass Splitter in die Kabine eingedrungen sein sollen

[sportybo]

Sind die vielleicht nach SCO  anstatt nach GYD wegen sehr flachen Terrain (Wüste eben) aber insbesondere wegen geringer Bebauung drumherum - GYD ist ringsum zugebaut. Könnte vielleicht ein Grund sein. 

Bearbeitet 26. Dezember 2024 von sportybo

[BWE320]

Euronews berichtet jetzt offiziell auch von einem Abschuss durch Russland und beruft sich auf aserbaidschanische Regierungsquellen:

https://de.euronews.com/2024/12/26/exklusiv-flugzeugabsturz-der-azerbaijan-airlines-durch-russische-rakete-verursacht

Bearbeitet 26. Dezember 2024 von BWE320

[BWE320]

Die Moscow Times berichtet noch etwas detaillierter:

https://www.themoscowtimes.com/2024/12/26/russian-missile-shot-down-azerbaijani-passenger-plane-reports-a87463

[D-ABUI]

A survivor of Wednesday’s Azerbaijan Airlines crash said the plane’s pilot....

 

Subkhankul Rahimov said that something exploded ...

 

Text eingekürzt - Hinweis: Es sind nur sehr kurze Zitatauszüge vom Presserecht gedeckt!

Dann lieber kurz einen eigenen Satz oder selbtsgeschrieben Inhalt posten.

 

https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/survivor-of-azerbaijani-airlines-plane-crash-claims-there-was-explosion-when-plane-tried-to-land-in-chechnya/3434670#

Bearbeitet 26. Dezember 2024 von speedman
Presserecht

[Emanuel Franceso]

El Al setzt aufgrund des mutmaßlichen Abschusses die Flüge nach Moskau vorerst aus.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-835024

Bearbeitet 26. Dezember 2024 von Emanuel Franceso

[Tschentelmän]

Bei dem Bericht bekommt man mehr oder weniger das erwartete Gefühl, dass die Beteiligten im Dilemma stecken, Russland die Schuld zuzuweisen, ohne Russland so wirklich die Schuld zuzuweisen. Zumindest derzeit. Man kann nur vermuten, ob im Hintergrund an einer gemeinsamen Version gearbeitet wird.

 

Vogelschlag dürfte wohl Schwachsinn zu sein.

 

 

https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-12/aserbaidschan-kasachstan-russland-flugzeug-absturz-beschuss-flugabwehrrakete

[AeroSpott]

Und die Presse äußert nun den Verdacht, dass Russland dem Flugzeug die Landung verweigert und nach Aktau geschickt habe, in der Hoffnung, dass es über dem kaspischen Meer abstürzt und alle Beweise und Zeugen verschwindet.

[locodtm]

Am 25.12.2024 um 20:36 schrieb Tschentelmän:

 

Wenn dann wird man "irgendwie" die Ukraine beschuldigen - egal wie glaubhaft das klingt. Russland scheißt bekanntlich auf die Wahrheit, auf Menschenleben und auf die ganze Welt.

 

Yep, passiert bereits bei X/Twitter. Variante a) ukrainische Drohnen haben das Feuer auf die Embraer eröffnet, um einen Abschuss zu fingieren und es Russland in die Schuhe zu schieben. Variante b) die Embraer wurde getroffen, weil die ukrainische Drohne sich in deren Nähe "versteckt" hat als die SAM die Drohne getroffen hat...

Btw, deutsch-sprachige Beiträge unter #Flugzeug. 

[D-ABUI]

https://caliber.az/en/post/the-selfless-crew-of-the-baku-grozny-flight

 

Artikel über die heldenhafte Crew

[blackbox]

FR24 hat ihre QNH-bereinigten ADSB Daten der letzten Minuten in 3D-Visualisierung veröffentlicht.

Es bestätigt das Bild eines völlig unkoordinierten Flugweges, der für alle an Bord die Hölle gewesen sein muss. 

https://www.flightradar24.com/blog/azerbaijan-airlines-e190-crashes-near-aktau/

Dass nach Raketenbeschuss die E-190 überhaupt noch so lange weiterfliegen konnte, ist schon eine Leistung, die derer von Al Haynes in seiner DC-10 1989 kaum nachstehen dürfte. Wäre der Jet ins Kaspische Meer gestürzt, hätte wohl kein einziger überlebt.

 

[D-ABUI]

vor 8 Stunden schrieb blackbox:

FR24 hat ihre QNH-bereinigten ADSB Daten der letzten Minuten in 3D-Visualisierung veröffentlicht.

Es bestätigt das Bild eines völlig unkoordinierten Flugweges, der für alle an Bord die Hölle gewesen sein muss. 

https://www.flightradar24.com/blog/azerbaijan-airlines-e190-crashes-near-aktau/

Dass nach Raketenbeschuss die E-190 überhaupt noch so lange weiterfliegen konnte, ist schon eine Leistung, die derer von Al Haynes in seiner DC-10 1989 kaum nachstehen dürfte. Wäre der Jet ins Kaspische Meer gestürzt, hätte wohl kein einziger überlebt.

 

Und auch ganz wichtig: Wäre die Maschine ins Meer gestürzt, hätte es womöglich nie Beweise für die Ursache gegeben. Es gibt ja inzwischen auch die Vermutung, Russland hätte absichtlich die Landung verweigert, in der Hoffnung, dass die Maschine ins Meer stürzt 

[BWE320]

Tagesschau und andere berichten jetzt, dass die Crew in Mineralnye Wody oder Machatschkala landen wollte, aber dazu keine Genehmigung durch die russischen Behörden bekam.

[Micha]

vor 17 Stunden schrieb Emanuel Franceso:

El Al setzt aufgrund des mutmaßlichen Abschusses die Flüge nach Moskau vorerst aus.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-835024

Da ukrainische Luftangriffe regelmäßig weit über den in Russland geschlossenen Luftraum hinaus gehen, wurde hier und im Nachbarforum geäußert, dass die Luftraumschließung aufgrund eines solchen Szenarios nicht ausreichend sei.

 

Nun ist es passiert und die Luftanbindung verschlechtert sich prompt, auch bei anderen Fluggesellschaften wird man sich die Situation (hoffentlich) kritischer anschauen.

 

Von dem haarsträubenden Umgang des Vorfalls in Russland kommen mir folgende Versäumnisse in den Sinn:

• In Grozny hat es in jüngster Zeit wiederholt Luftangriffe auf militärische Objekte gegeben, der Luftraum wurde nicht gesperrt.
• Wie war die Einschätzung der Situation von Azerbaijan Airlines?
• Wie war die Einschätzung der Zivilluftfahrtbehörde von Azerbaijan?
• ... der Versicherung?

An die Zustände der Luftabwehr, wo man nicht imstande ist ein Zivilflugzeug im kontrollierten Luftraum zu erkennen, mag ich gar nicht denken, überrascht bin ich nicht.

 

Bearbeitet 27. Dezember 2024 von Micha