Pad81

Aktuelles zu Condor

Recommended Posts

Ja- und da man auch bei Edelweiss die 343 ersetzen muss, nehme ich stark an dass man 330er der Swiss zu Edelweiss schieben wird.

 

Neun 359 und 10 333 wären auch suboptimal, daher läge es nah 19-20 359 der Swiss zu geben und die verbliebenen 10 333 im Konzern anderweitig zu verteilen. 

 

Ein Upgauging der 332 mit internen 333 würde sowohl die Harmonisierung der touristischen Langstrecke bedeuten als auch die Minimierung der Ausfallrisiken die man bereits hatte.

 

Und wenn man mit mindestens 10 359 in ZRH rechnet, dann reichen die verbliebenen 40 359/789 nicht aus um Austrian zu modernisieren, die 332 auszuflotten udn die 343/6 auszutauschen und eventuell noch moderat zu wachsen.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
vor 53 Minuten schrieb oldblueeyes:

 

Zumindest aus heutiger Sicht ist der Wunsch in Zürich Mitte der 2020er 359 zu bekommen.https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/ich-fuhle-mich-gut

 

Der A340 muss mittelfristig ersetzt werden. Den modernen Airbus A350 gibt es schon bei der Lufthansa, den Konkurrenten Boeing 787 nicht. Was kommt?
Der optimale Ersatzzeitpunkt ist Mitte 2020. Für den A350 spricht aus unserer Perspektive vieles, aber auch eine 787 schauen wir uns an. Bei einer solchen Entscheidung spielen verschiedene Faktoren eine Rolle. Wenn Sie mich heute fragen: Ich habe etwas mehr Sympathien für den A350.

 

Ist auch die einzige Lösung von beiden Muster die der Swiss ein Upgaugingwachstum bringen kann.


Also Mitte 2020 heißt für mich nicht, Mitte der 2020er, sondern in der Mitte des Jahres 2020. Macht zwar keinen Sinn, aber so wurde er zitiert.

Share this post


Link to post
Share on other sites

So steht es im Artikel. Da die Swiss gerade bei den 343 in einer neuen Kabine investiert hat, denke ich dass Mitte der 2020er gemeint wurde (würde passen, dann erreichen die 343 ihren geplanten Austauschalter von knapp 25 J). 

Und es könnte auch durchaus sein dass wir eine Übersetzung des Gesprächs von Züridütsch ins Hochdeutsche lesen, wo manche Details vielleicht anders gemeint sind.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vor 6 Minuten schrieb oldblueeyes:

da man auch bei Edelweiss die 343 ersetzen muss, nehme ich stark an dass man 330er der Swiss zu Edelweiss schieben wird.

Hatte auch daran gedacht, dass dies dann logisch wäre..Aber ist für LX der Markt um ZRH herum groß genug für 359 als Einstiegsgröße?

 

Aber um den Bogen auf DE zu spannen  - glaubt ihr echt LH schaufelt (alle) 333 in FRA/MUC für einen Angriff auf DE frei? Gibt es dann nicht zu viel Kapa im touristischen Langstreckenmarkt?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Der Bogen ist ja "Flottenoptionen der Lufthansa als Angriff auf Condor".

 

Und es gibt einige Punkte die hier richtig erkannt wurden:

 

- von der 767 zur 333 ist ein Zwischenschritt logischer - die 332, die zumindest bei der Hansa offiziell nicht als Einstiegsgrösse gesehen wird -> und vermutlich auch markttechnisch nur bis ca 2030 planbar ist

- auf der anderen Seite ist selbst eine touristische Lufthansa mit einer kleinen aber grösseren BIZ im Verglcih zu reinen Ferienflieger dabei

- charmant ist auch Edelweiss mit grosser Premium Eco zwar nicht auf Hansaniveau, eher in Richtung "More Legroom" - aber sie kriegt auch ihre 300Sitzer voll

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tui besetzt als Reisekonzern auch Plätze in Condor-Fliegern – die bald auf die eigenen Flüge wandern könnten. Doch auch da gibt sich der Condor-Chef unbesorgt. «Ich wollte schon immer gerne mehr auf der Langstrecke machen, aber es fehlten die Flugzeuge dafür. Falls eine Strecke wegfällt oder unprofitabel ist, haben wir genug andere Ideen.»

 

Ich denke der Herr Tecktrupp rechnet bereits mit den „Angriffen“.. und er hat auch schon so viele scheitern sehen 😀

 

also abwarten.. Solange er bei diesem Thema (auch LH) so entspannt bleibt.. sollten das wohl alle auch bleiben 😋

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zum gesteigerten EBIT: Sehr gute Nachricht zum richtigen Zeitpunkt, das wird DE in den Verkaufsverhandlungen mehr Spielraum geben.

 

vor 9 Minuten schrieb Flugenntchen:

Ich denke der Herr Tecktrupp rechnet bereits mit den „Angriffen“.. und er hat auch schon so viele scheitern sehen 😀

 

also abwarten.. Solange er bei diesem Thema (auch LH) so entspannt bleibt.. sollten das wohl alle auch bleiben 😋

 

Was soll er sonst sagen? Andere Strategien, außer das Selbstbewusstsein zu polieren, bleiben ihm gerade nicht übrig.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vor 12 Minuten schrieb Flugenntchen:

Tui besetzt als Reisekonzern auch Plätze in Condor-Fliegern – die bald auf die eigenen Flüge wandern könnten. Doch auch da gibt sich der Condor-Chef unbesorgt. «Ich wollte schon immer gerne mehr auf der Langstrecke machen, aber es fehlten die Flugzeuge dafür. Falls eine Strecke wegfällt oder unprofitabel ist, haben wir genug andere Ideen.»

 

Ich denke der Herr Tecktrupp rechnet bereits mit den „Angriffen“.. und er hat auch schon so viele scheitern sehen 😀

 

also abwarten.. Solange er bei diesem Thema (auch LH) so entspannt bleibt.. sollten das wohl alle auch bleiben 😋


leider vergisst er dabei, dass die TUI bereits in den Niederlanden, Belgien, Großbritannien und in Skandinavien erfolgreich die Langstrecke fliegt. Dazu hat TUI als Reiseveranstalter genug Buchungen, um die Flüge auch effektiv zu füllen.

das einzige, was Teckentrupp erst einmal beruhigen kann, ist, dass es zur Zeit nur 2 Flugzeuge sind. Sollte TUI die Anzahl der Flugzeuge schneller steigern, dann wird auch Condor unter Druck geraten. Denn TUI wird die Sitze füllen können. Und dazu kommt noch, dass der Konzern mit ihren Flugzeugen kein Geld verdienen muss. Das Geld wird mit den Hotels und mit den Kreuzfahrtschiffen verdient. Anders sieht es bei Condor aus, die Gewinne generieren muss, um für eine Rendite bei einem potenziellen Investor zu sorgen. Teckentrupp ist ein erfahrener Manager. Und er ist sich dessen deutlich bewusst. Und wir schon richtig angemerkt wurde: was soll er sonst sagen? Wenn er pessimistisch vor die Kamera tritt, wird er keinen geeigneten Investor für seine Airline finden. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vor 11 Minuten schrieb Sunflyer1234:

Condor wird mittelfristig verschwinden.

 

 

Lottozahlen für morgen sind...?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die gelieferten Zahlen beziehen sich auf das Geschäftsjahr bis Ende Sept 2019. Somit werden die Risiken nach der Thomas Cook Pleite erst im nächsten Jahr sichtbar.

 

Generell ist das Condorproblem nicht die operative Profitabilität sondern die Kapitalisierung. Die Erneuerung der Langstreckenflotte lässt nicht ewig auf sich warten und die derzeitigen Gewinnmargen erlauben es nicht aus dem Erwirtschafteten es zu stemmen. Zumal es auch einen Staatskredit gibt der refinanziert werden muss.

 

Es liegt daher nahe einen Teilbereich zu verkaufen und einen Kern beizubehalten und rekapitalisiert es weiterzuführen. Fragt sich nur wofür man sich entscheiden wird. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die TUI-Langstrecke hat (genau wie der Rest von TUIfly) ein Problem:

Andere RVs buchen nur sehr ungern darauf, weil man natürlich nicht unbedingt seine Kunden mit einer Airline fliegen lassen will, die von vorn bis hinten im Branding der Konkurrenz vollgekleistert ist. (Ja, DE hatte auch das Sunny Heart und vorher Spiegelei von TC, aber immerhin noch einen eigenen Namen mit Tradition).

Abgesehen davon ist TUIfly dafür bekannt, notorisch teuer zu produzieren, wobei Condor da auch nicht unbedingt am unteren Ende der Skala ist.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da ich von diesem rechtlichen Zeugs keine Ahnung hab: Wenn man jetzt bei DE bucht und danach irgendwer die DE kauft oder auch DE aufgeteilt wird - bleibt die Buchung danach gültig? Und wie ist es, wenn man ein Ticket aktuell stornieren würde - bekommt man das Geld (schnell) wieder oder reiht man sich dann erstmal in die (längere) Gläubigerliste sein?

 

So, und nun zum Spekulatius - ich könnte mir vorstellen, dass es für div. Reiseveranstalter "schön" wäre, wenn es die DE Langstrecke weiterhin gibt, um bei Fernzielen kein EW Monopol zu haben. Gleiches gilt ggf. auch für die 757 Strecken. Einmal wegen den Synergien, aber auch da dies ja ein typisches "Charter-Bomber" ist.

 

Wenn (!) DE zerschlagen würde, so glaube ich, dass die A320 Fam. inkl. der anderen AOCs (wo man sie übrigens für den Verkauf gut hinschieben kann, ein Schelm, wer dabei an die AB AOCs à la Aeronautics oder wie die hießen denkt) abgegeben würde. So wäre eine Rekapitalisierung der Langstrecke ein Stück weit möglich und ein A320 AOC mit Slots in DUS, FRA und co könnte für die typischen A320 LCCs wie U2 oder vor allem W6 sehr interessant sein. Auch die IAG könnte ich mir mit Level vorstellen, ggf. haben die ihr Wachstum eben wegen der Chance auf diese Teile "pausiert". IAG stößt ja gerne in neue Märkte vor und Deutschland ist noch recht "blank".

 

So, viele "könnte" usw, aber nur mal meine 1-2 ct ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
vor 27 Minuten schrieb Lucky Luke:

Die TUI-Langstrecke hat (genau wie der Rest von TUIfly) ein Problem:

Andere RVs buchen nur sehr ungern darauf, weil man natürlich nicht unbedingt seine Kunden mit einer Airline fliegen lassen will, die von vorn bis hinten im Branding der Konkurrenz vollgekleistert ist. (Ja, DE hatte auch das Sunny Heart und vorher Spiegelei von TC, aber immerhin noch einen eigenen Namen mit Tradition).

Abgesehen davon ist TUIfly dafür bekannt, notorisch teuer zu produzieren, wobei Condor da auch nicht unbedingt am unteren Ende der Skala ist.


TUI ist groß genug und hat weitere Konzernmarken, um sich darum wenig sorgen machen zu müssen. Und am Ende wird TUI dort fliegen, wo die Hotelmarken des Konzerns ihre Standorte haben, nicht wo andere Reiseveranstalter gerne ihre Kunden hinfliegen wollen. (Anders als es beispielsweise bei Condor der Fall ist).

TUI verdient bereits heute nichts mit ihren Ferienflieger. Der Schritt, auf der Langstrecke zu gehen wird auch nicht deshalb gewagt, um damit Geld zu verdienen, sondern um sicherzustellen, dass die TUI Kunden zu den Kreuzfahrtschiffen und zu den Konzern Hotels gelangen, womit sie ihr Geld verdienen. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aktuell fällt auf das die Veranstalter- auch jene die eher weniger zuerst auf DE zugreifen- zumeist DE als günstigsten Preis anbieten bei Pauschalangeboten.Sind meine Beobachtungen .

Share this post


Link to post
Share on other sites
vor 20 Minuten schrieb EDDS/EDDC Pax:

Aktuell fällt auf das die Veranstalter- auch jene die eher weniger zuerst auf DE zugreifen- zumeist DE als günstigsten Preis anbieten bei Pauschalangeboten.Sind meine Beobachtungen .

Das würde bestätigen, dass viele Reiseveranstalter und ggf. TUI gerne Condor als eigenständige Marke erhalten wollen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vor 7 Stunden schrieb Sunflyer1234:

Condor wird mittelfristig verschwinden.

 

Als Prophezeiung fragwürdig, als Wunsch (analog TUI-Thread) im Hinblick auf einen Mitbewerber abartig. Sorry.

 

vor 7 Stunden schrieb Tefron:

Das Geld wird mit den Hotels und mit den Kreuzfahrtschiffen verdient. 

 

Ich habe nur interessehalber mal bei Schiff 1 geguckt, knapp 2.900 Passagiere. Da kommt man mit eignen zwei 787 ja weit...

 

 

vor 6 Stunden schrieb oldblueeyes:

Generell ist das Condorproblem nicht die operative Profitabilität sondern die Kapitalisierung. Die Erneuerung der Langstreckenflotte lässt nicht ewig auf sich warten und die derzeitigen Gewinnmargen erlauben es nicht aus dem Erwirtschafteten es zu stemmen.

 

Vielleicht kann man bei Norwegian lernen, mit Geld verbrennen (was Condor nicht tut) neue Flugzeuge zu bekommen?

Share this post


Link to post
Share on other sites

57 Mio operativ? 

 

Das ist miserabel!!! Da will man Lieschen Müller zur Buchun bewegen und vermittelt Sicherheit. Dieses Katastrophenergebnis reißt sicher keinen Investor vom Hocker!

 

Also Netto vermutlich Verlust

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Tefron said:

Sollte TUI die Anzahl der Flugzeuge schneller steigern, 

 

Können sie laut Betriebsvereinbarung nicht, wie @EDDS so schön ausgeführt hat, schön Senior-Prinzip im deutschen Zeitlupentempo.  Die Condor-Langstrecke wird also immer billiger, weil keiner will dort seinen Job verlieren.

 

 

1 hour ago, Lucky Luke said:

Andere RVs buchen nur sehr ungern darauf, weil man natürlich nicht unbedingt seine Kunden mit einer Airline fliegen lassen will, die von vorn bis hinten im Branding der Konkurrenz vollgekleistert ist.

 

Der alte Sack von Marken. Es ist immer eine Wellenbewegung, früher war es ganz normal, dass Gäste von TUI in Flugzeugen von Condor oder Germania saßen, Gäste von Neckermann saßen bei TUI und LTU.... Aber dann schuf man ja "einzigartige Reiseerlebnisse" und das war für einige (ups, mittlerweile sind es ganz schön viele) der Exodus.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vor einer Stunde schrieb d@ni!3l:

Wenn (!) DE zerschlagen würde, so glaube ich, dass die A320 Fam. inkl. der anderen AOCs (wo man sie übrigens für den Verkauf gut hinschieben kann, ein Schelm, wer dabei an die AB AOCs à la Aeronautics oder wie die hießen denkt) abgegeben würde. So wäre eine Rekapitalisierung der Langstrecke ein Stück weit möglich und ein A320 AOC mit Slots in DUS, FRA und co könnte für die typischen A320 LCCs wie U2 oder vor allem W6 sehr interessant sein. Auch die IAG könnte ich mir mit Level vorstellen, ggf. haben die ihr Wachstum eben wegen der Chance auf diese Teile "pausiert". IAG stößt ja gerne in neue Märkte vor und Deutschland ist noch recht "blank".

 

So, viele "könnte" usw, aber nur mal meine 1-2 ct ;-)

 

Rein an sich wäre aus meiner Sicht ein Fortbestand der Condor mit eigener Marke für den Markt am besten, der Markt ist in D m.M.n. jetzt schon zu sehr konzentriert. Aber wenn es zur Zerschlagung kommen sollte, würde ich IAG eher außen vor sehen, da die sich in Wien (also im LH-Reich) gerade nen ziemlichen Haken gefangen haben. Das lässt einen Versuch in Deutschland eher unwahrscheinlich erscheinen. Und W6 könnte mit Condor wahrscheinlich nicht viel anfangen, die haben ja schon recht drastische Unterschiede in der Ops (große vs. kleine Airports, viele vs. wenige Charter). Zeitfracht wurde auch immer mal wieder genannt, allerdings denke ich, dass die nicht genügend Geld haben.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, d@ni!3l said:

Auch die IAG könnte ich mir mit Level vorstellen, ggf. haben die ihr Wachstum eben wegen der Chance auf diese Teile "pausiert". IAG stößt ja gerne in neue Märkte vor und Deutschland ist noch recht "blank".

 

Und stattet Condor mit neuen Flugzeugen aus, finanziert aus dem Cash-Flow aus VIE; und LH guckt seelenruhig zu.... Das ist auch mal eine interessante Option  B|

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.