Aktuelles zu Condor

[FACoff]

Wenn man jedes Jahr den Verlust halbiert, nähert man sich asymptotisch der Gewinnschwelle...... ;-)

 

aber mal im Ernst, wenn ich mich richtig erinnere, war bereits im letzten Finanzbericht die Rede davon, dass man davon ausgeht im aktuellen Geschäftsjahr ein ähnliches Ergebnis zu erzielen, also keine große Verwunderung

[Flugopa]

Schön, dass wir zu den Fakten zurückkehren. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass sie neu seien. Ich wurde hier nur kürzlich "etwas unschön" kritisiert, wie ich so eine Behauptung wagen könne. Es war gar von Gewinnbeteiligungen für Mitarbeitende die Rede. Herr Gerber scheint anders zu sprechen, das ist mir sympathisch.

 

(Herr Teckentrup nahm ja gegen Ende fast Züge von Achim 2.0 an....)

[Der_Insider]

vor 13 Stunden schrieb Flugopa:

Schön, dass wir zu den Fakten zurückkehren. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass sie neu seien. Ich wurde hier nur kürzlich "etwas unschön" kritisiert, wie ich so eine Behauptung wagen könne. Es war gar von Gewinnbeteiligungen für Mitarbeitende die Rede. Herr Gerber scheint anders zu sprechen, das ist mir sympathisch.

 

(Herr Teckentrup nahm ja gegen Ende fast Züge von Achim 2.0 an....)

Es gab einen Bonus und Condor zahlt erstmal den 400 Mio Kredit bis Ende nächstes Jahr zurück, wieso sollte man da auf irgendwelche Gewinne Steuern zahlen? 

Bearbeitet 3. August 2025 von Der_Insider

[schneekiller]

vor 20 Stunden schrieb Der_Insider:

Es gab Gewinnbeteiligungen und Condor wird aus Steuergründen keinen fetten Gewinn machen  

Du kannst nicht erwarten das das alle hier verstehen oder verstehen wollen. Dafür müßte man sich in Bilanzen einarbeiten, operative Gewinne von Bilanzgewinnen unterscheiden und sich darüber klar sein wie Abschreibungen und Rückstellungen Bilanzen beeinflussen.

Kurz um, hat Herr Gerber doch klar gesagt was Sache ist, übersetzt, wir könnten Gewinne erzielen, werden dieses aber bis zur Rückzahlung der KfW-Kredite Ende 2026 nicht bilanzieren und auf die immer wieder aufkommende Frage warum Condor dann die KfW Kredite nicht frühzeitiger zurückzahlt gibt es auch eine einfache Antwort, da man so günstig momentan kein Geld am Markt bekommt also arbeitet man lieber solange wie möglich mit diesem Geld!

Und wenn Herr Gerber im gleichen Interview sagt, dass wenn der Investor verkaufen wollte es genügend Interesenten gäbe, kann es um Condor nicht so schlecht stehen. Insbesondere die Formulierung "wenn er verkaufen wollte" ist schon interessant, denn im Umkehrschluss sagt das ja, dass er das momentan nicht will. Da der Investor aber ein Finanzinvestor ist kann das ja nur bedeuteten, entweder ist man momentan zu frieden oder man erwartet in den nächsten Jahren bei einem Verkauf eine noch deutlich höhere Rendite.

Bearbeitet 3. August 2025 von schneekiller

[newcastleflyer]

vor 3 Stunden schrieb Der_Insider:

Es gab Gewinnbeteiligungen und Condor zahlt erstmal den 400 Mio Kredit bis Ende nächstes Jahr zurück, wieso sollte man da auf irgendwelche Gewinne Steuern zahlen? 

Ich zitiere mich selbst vom 01.05.2025:

 

“Die GF hat nie von einer Gewinnbeteiligung gesprochen und darauf hingewiesen, dass es ein Bonus sei.“

[Der_Insider]

vor 5 Stunden schrieb newcastleflyer:

Ich zitiere mich selbst vom 01.05.2025:

 

“Die GF hat nie von einer Gewinnbeteiligung gesprochen und darauf hingewiesen, dass es ein Bonus sei.“

Ja oder nennen wir es variable Vergütung. Aber ändert nix daran das es was gab. 

[Netzplaner]

vor 10 Stunden schrieb Der_Insider:

Es gab Gewinnbeteiligungen und Condor zahlt erstmal den 400 Mio Kredit bis Ende nächstes Jahr zurück, wieso sollte man da auf irgendwelche Gewinne Steuern zahlen? 

 

vor 9 Stunden schrieb schneekiller:

Du kannst nicht erwarten das das alle hier verstehen oder verstehen wollen. Dafür müßte man sich in Bilanzen einarbeiten, operative Gewinne von Bilanzgewinnen unterscheiden und sich darüber klar sein wie Abschreibungen und Rücklagenbildung Bilanzen beeinflussen.

Ihr beiden Experten wollt uns allen also erzählen, dass Condor grade im großen Stil Bilanzbetrug betreibt um bis zur Rückzahlung so zu tun als würden sie Verluste schreiben um dann genau, im richtigen Augenblick, wieder richtig zu bilanzieren. Und dann blicken unsere müden Augen alle in eine Milliarde strahlende Condor-Gewinnsonnen? Richtig?

Zusammenhangslose Frage von einem Freund, kann man auf irgendeinem Weg irgendwie Attestor-Anteile shorten?

[newcastleflyer]

vor 1 Stunde schrieb Der_Insider:

Ja oder nennen wir es variable Vergütung. Aber ändert nix daran das es was gab. 

Nein, wir nennen es auch nicht variable Vergütung. Nenn es einfach Bonus, so wie die Condor es selbst nennt. Der Bonus war an kein Ziel, keine Leistung oder Kennzahl geknüpft.

[Der_Insider]

vor 49 Minuten schrieb Netzplaner:

 

Ihr beiden Experten wollt uns allen also erzählen, dass Condor grade im großen Stil Bilanzbetrug betreibt um bis zur Rückzahlung so zu tun als würden sie Verluste schreiben um dann genau, im richtigen Augenblick, wieder richtig zu bilanzieren. Und dann blicken unsere müden Augen alle in eine Milliarde strahlende Condor-Gewinnsonnen? Richtig?

Zusammenhangslose Frage von einem Freund, kann man auf irgendeinem Weg irgendwie Attestor-Anteile shorten?

Wo hat die Rückzahlung von Darlehen was mit Bilanzbetrug zu tun? 
Und nein, eine Milliarde Gewinnsonnen wirst du wie bei LH Passage noch nicht sehen

Bearbeitet 3. August 2025 von Der_Insider

[Netzplaner]

vor 29 Minuten schrieb Der_Insider:

Wo hat die Rückzahlung von Darlehen was mit Bilanzbetrug zu tun? 
Und nein, eine Milliarde Gewinnsonnen wirst du wie bei LH Passage noch nicht sehen

Die Darlehen sind mir kackegal. Aber vor allem du hast hier das Thema aufgebracht, die Condor würde sich aktiv schlechtrechnen um Steuern zu sparen weil something something Kreditrückzahlung. Da das HGB WIMRE keine Sonderabschreibungen kennt (gibt es nur in der Steuerbilanz?! Kein Plan, bin kein Steuerrechtler) würden mich weitergehende Informationen zu diesem Vorgang, noch dazu von einem Insider kommend, brennend interessieren. 

[Der_Insider]

vor 39 Minuten schrieb Netzplaner:

Die Darlehen sind mir kackegal. Aber vor allem du hast hier das Thema aufgebracht, die Condor würde sich aktiv schlechtrechnen um Steuern zu sparen weil something something Kreditrückzahlung. Da das HGB WIMRE keine Sonderabschreibungen kennt (gibt es nur in der Steuerbilanz?! Kein Plan, bin kein Steuerrechtler) würden mich weitergehende Informationen zu diesem Vorgang, noch dazu von einem Insider kommend, brennend interessieren. 

Ich hab hier gar nix mit aktiv schlechtrechnen aufgebracht. Habe nur gesagt das Darlehen mit anfallenden Zinsen zurückgezahlt werden müssen und das dadurch kein großer Gewinn zu erwarten ist. (Dürfte bei 400 Mio bis Ende 2026 nicht überraschen) Was dann logischerweise anders sein wird, wenn die Darlehen zurückgezahlt sind. Und da die intern gesetzten Ziele erreicht wurden, gab es für letztes Geschäftsjahr auch einen Bonus. Ist doch gar nicht so schwer zu verstehen oder?

Bearbeitet 3. August 2025 von Der_Insider

[Netzplaner]

Tilgungszahlungen sind aufwandsneutral und wirken sich nicht auf die GuV aus. 

[Der_Insider]

Gerade eben schrieb Netzplaner:

Tilgungszahlungen sind aufwandsneutral und wirken sich nicht auf die GuV aus. 

Ja und was ist mit den Zinsen? 

[Netzplaner]

Ihr zahlt 400 Mio. Zinsen? Wer hat denn die Kreditkonditionen mit der KfW verhandelt?

[Der_Insider]

Gerade eben schrieb Netzplaner:

Ihr zahlt 400 Mio. Zinsen? Wer hat denn die Kreditkonditionen mit der KfW verhandelt?

Hast du noch Standgas von gestern? 

[Netzplaner]

Ich arbeite bei der Lufthansa, ich brauch 5 Promille um meinen Ruhepuls unter 100 zu halten. Also was nun, ist eure Gewinnsituation wie sie ist weil 

a) sich das Geschäft nicht entwickelt wie erhofft

b) „Rücklagen gebildet werden müssen“? (Nicht GuV-relevant)

c) der Kredit getilgt werden muss? (nicht GuV-relevant, liegt ausserdem erst in der Zukunft)

d) die Zinslast euch erdrückt (wenn wir von 4% p.a. ausgehen scheitert euer Ergebnis also an 16 Mio.€ Zinsen, „reich“ wirste damit nicht)

 

Bearbeitet 3. August 2025 von Netzplaner

[Der_Insider]

vor 12 Minuten schrieb Netzplaner:

Ich arbeite bei der Lufthansa, ich brauch 5 Promille um meinen Ruhepuls unter 100 zu halten. 

 

Haha mein Beileid, das erklärt so einiges  

 

Aber auf Punkt 4 zurückzukommen, ich habe keine Ahnung wie hoch die Zinsen da genau sind. Rekordgewinn von Condor waren glaube ich mal 50 Mio.
Letztes Geschäftsjahr lief noch der Flottenumbau auf der Langstrecke, wenn da sagen wir mal 10 Mio Gewinn übrig geblieben sind, die durch deine fiktiven 16 Mio als Zinslast aufgebraucht wurden, sind wir bei einem knappen Verlust, oder einer „schwarzen Null“.

Bearbeitet 3. August 2025 von Der_Insider

[Papa Uniform]

Es ist sicherlich davon auszugehen, dass ein solcher Kredit nicht mit 4% sondern gut zweistellig bepreist wird. Ist unter Umständen ja auch nicht der einzige, der zurückgezahlt werden muss - nur der einzige der öffentlich ist. 
 

Liebe Grüße 

[schneekiller]

vor 5 Stunden schrieb Netzplaner:

Ihr beiden Experten wollt uns allen also erzählen, dass Condor grade im großen Stil Bilanzbetrug betreibt

Dann erkläre du Experte einmal wo da Bilanzbetrug stattfindet.

Wenn man keinen Plan von Bilanzierung hat sollte man lieber solche Dinge nicht kommentieren.

 

 

[Netzplaner]

vor 2 Stunden schrieb schneekiller:

Wenn man keinen Plan von Bilanzierung hat sollte man lieber solche Dinge nicht kommentieren.

 

 

Ich habe dir schon an anderer Stelle erklärt warum zum Beispiel deine These, dass Rücklagen das CFG-Ergebnis belasten sollen, handelsrechtlicher Humbug sind. Mir ausgerechnet von DIR jetzt den Mund zu Dingen verbieten zu lassen in denen a) du offensichtlich komplett planlos bist während b) ich wenigstens in Grundsätzen akademisch ausgebildet bin ist wirklich starker Tobak. Go touch grass. pathetic.jpg
 

um zu ergänzen: deiner These nach soll das negative CFG-Ergebnis auf Rücklagen (Shullbit) und Abschreibungen zurückzuführen sein soll. Letzteres müsstest du überhaupt erstmal detaillieren bevor du hier Beleidigungen und Maulkörbe verteilst, denn Abschreibungen sind buchstäblich überall unternehmerischer Alltag und dürften außerhalb von Sonderabschreibungen nicht ursächlich für eine schlechte Ergebnisperformance sein. Im letzteren bin ich mir wie gesagt unsicher ob das HGB sie überhaupt erlaubt, aber selbst mit dieser Unsicherheit ist meine Position auf Argumenten begründet statt Allgemeinplätze in der Qualität von „trust me bro“ zu bedienen. Und jetzt kommst du!

Bearbeitet 3. August 2025 von Netzplaner

[oldblueeyes]

Warum wird hier krampfhaft versucht die Realität zu vertuschen?

 

- Condor macht operativ seit Attestorübernahme keine Gewinne - ob Rebranding, Transformation, usw spielt keine Rolle - im Endergebnis ist man bis Sept 2024 vom neuen Geschäftsmodell her noch nicht ausgereift

- Positiv ist der Weg Richtung kritische Masse, Schwarze Null zu sehen - ob dieser durch den Wegfall der LH Zubringer beibehalten wird, sich verstärkt oder eine Delle haben wird, müssen wir erst mal abwarten 

- Das ein günstiges Kredit ausgereizt wird und danach  nach Möglichkeiten refinanziert wird, ist 0815 der Finanzwelt , es steht auch im Jahresbericht dass es planmäßig getilgt wird

- Condor hatte Ende Sept 2024 178 Mio an Flugzeuge und Teile in den Büchern ; die neue Flotte ist geleast - wer da meint irgendwelche verborgene Schätze zu verstecken und stille Reserven später aktivieren zu können, ist höflich formuliert, nicht zahlenaffin

- trotz des außergewöhnlichen Schuldenschnitts von 2020 ist man bei knapp 900 Mio Eigenkapitalfehlbetrag

- Die "magischen" 400 Mio Rückstellungen die angeblich alles "optimieren" sind auch im Geschäftsbericht beschrieben - es sind Wartungsaufwendungen sowie Verpflichtungen bei Rückgabe der Flugzeuge - also Kosten die sich aus der operativen Tätigkeit ergeben

 

Das eine noch nicht die schwarze Null erreichende Gesellschaft die auch noch eine dringliche Zubringerherausforderung hat keine Maximalbewertung erhalten würde,  liegt auch nahe.

 

Zusammenfassend, es wird solide gearbeitet, aber auch nur mit Wasser gekocht.

 

Das Gras wächst nicht schneller wenn man daran zieht und die Zahlen werden auch nicht schneller schöner wenn man sie auf gestreiftes Papier der Presse zeigt.

 

[schneekiller]

vor 2 Stunden schrieb Netzplaner:

Ich habe dir schon an anderer Stelle erklärt warum zum Beispiel deine These, dass Rücklagen das CFG-Ergebnis belasten sollen,

Solange sie Rücklagen nicht von Rückstellungen unterscheiden können und ihren bilanztechnischen Unterschied (Aktiva/ Passiva) nicht unterscheiden können sollte man wohl besser nicht von einer akademischen Grundausbildung im Bereich Finanz- und Handelsrecht ausgehen!!

Sorry, aber wer in den so hineinruft, der muß auch mit dem Echo leben!!

[DE757]

D-ANRG ist nun nach 2 1/2 Wochen in Baku auf dem Weg zurück nach FRA. Gibt es inzwischen irgendwo eine Info was der Grund für den unplanmäßigen und doch recht langen Aufenthalt in Aserbaidschan war?

[Netzplaner]

vor 52 Minuten schrieb schneekiller:

Solange sie Rücklagen nicht von Rückstellungen unterscheiden können und ihren bilanztechnischen Unterschied (Aktiva/ Passiva) nicht unterscheiden können sollte man wohl besser nicht von einer akademischen Grundausbildung im Bereich Finanz- und Handelsrecht ausgehen!!

Sorry, aber wer in den so hineinruft, der muß auch mit dem Echo leben!!

Projecting much? Du hast von Rücklagen gesprochen. Ich habe es oft genug gesagt, wiederhole es aber gerne: Rücklagenbildung hat keinen Einfluss auf die GuV.
Der Raum für Rückstellungen wiederum ist durch das HGB stark eingeschränkt und für Kredittilgungen allein schon deshalb nicht zulässig oder sinnvoll da Tilgungen keine Aufwände darstellen. Für Details, schlage §249 HGB nach. Entfälllt also auch als Grund für ein negatives Geschäftsergebnis.
Aber du wirfst dir wirklich grandiose Bumerangs selbst zu, bitte mach weiter. Ich fühle mich grandios unterhalten. Andernfalls, cope harder.

 

Ich nutze meinen Edit mal um das Ergebnis dieser dämlichen Diskussion schwarz auf weiß aufzumalen: Weder Rücklagen noch Rückstellungen taugen nach deutschem Handelsrecht im Kontext der Kredittilgung der Condor als Erklärung für die negativen Geschäftsergebnisse der letzten Jahre. Kein ChatGPT-Prompt oder lächerlicher Derailing-Versuch einzelner Akteure hier ändert irgendwas an dieser Tatsache. 
 

Netzplaner out, ich bin hier eh schon viel zu stark in die Selbstillusionen von Leuten investiert, die mir egal sein können. Peace. 

Bearbeitet 3. August 2025 von Netzplaner

[Flugopa]

vor 5 Stunden schrieb schneekiller:

Dann erkläre du Experte einmal wo da Bilanzbetrug stattfindet.

Wenn man keinen Plan von Bilanzierung hat sollte man lieber solche Dinge nicht kommentieren.

 

Es wird hart geschossen. Condor ist nach wie vor defizitär und selbst die "harten Fanboys" nehmen es einfach nicht an?

 

Das ist schräg. Aber was will man mit Leuten diskutieren, die Kapital und Kapitalkosten nicht unterscheiden können? Es ist einfach vollkommen sinnlos.

 

Da kann jetzt der Condor eigene Pascal Youtube-Erklärbär noch so viele Videos zuschneiden, es wird einfach mit noch mehr Fliegerei nicht besser. Kann man doof finden, ist aber so.

 

 

Bearbeitet 3. August 2025 von Flugopa
kleine Ergänzung