Aktuelles zur Deutschen Lufthansa AG

exitrow · vor 14 Stunden

Was in der Vergangenheit auch öfter hier mal angesprochen wurde, erreicht nun auch LH selbst.

Laut dem Handelsblatt prüft LH den Umbau der Kabinen hin zu mehr Premium Sitzen.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/dienstleister/luftfahrt-zu-wenig-premiumsitze-lufthansa-prueft-umbau-der-kabine/100250838.html

Wenig überraschend, wenn man sich generell den Trend und die Sitzanzahl beim Wettbewerb anschaut.

In der B787 hat LH 28 Business Sitze

United packt da 48 bis 64 Business Sitze rein, American auch bis 51

Auch British beispielsweise hat einen deutlich höheren Anteil an Premium Sitzen.

Mit 38 Allegris Sitzen im A359 (ok plus 3 1/2 F) ist man auch eher tendenziell im (unteren) Mittelfeld was die Anzahl angeht.

Auch wenn es die Komplexität erhöht, zumindest eine Sub-Flotte mit mehr Premiumsitzen wäre ggf. durchaus sinnvoll.

Fairerweise muss man noch sagen, dass man den A380 und die B748 mit höherem Premiumanteil in der Flotte hat.

XWB · vor 14 Stunden

vor 18 Minuten schrieb exitrow:

Was in der Vergangenheit auch öfter hier mal angesprochen wurde, erreicht nun auch LH selbst.

Laut dem Handelsblatt prüft LH den Umbau der Kabinen hin zu mehr Premium Sitzen.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/dienstleister/luftfahrt-zu-wenig-premiumsitze-lufthansa-prueft-umbau-der-kabine/100250838.html

Wenig überraschend, wenn man sich generell den Trend und die Sitzanzahl beim Wettbewerb anschaut.

In der B787 hat LH 28 Business Sitze

United packt da 48 bis 64 Business Sitze rein, American auch bis 51

Auch British beispielsweise hat einen deutlich höheren Anteil an Premium Sitzen.

Mit 38 Allegris Sitzen im A359 (ok plus 3 1/2 F) ist man auch eher tendenziell im (unteren) Mittelfeld was die Anzahl angeht.

Auch wenn es die Komplexität erhöht, zumindest eine Sub-Flotte mit mehr Premiumsitzen wäre ggf. durchaus sinnvoll.

Fairerweise muss man noch sagen, dass man den A380 und die B748 mit höherem Premiumanteil in der Flotte hat.

Dass es erst jetzt auffällt ist ein Wunder. 28 Sitze bei einer Flotte von 29 Flugzeugen ist einfach zu wenig. Damit

unterbietet man sogar die Schwester am Standort, und alle die 333, die zuvor 42 Sitze hatten.
Für gewisse Strecken mag das eine sinnvolle Größe sein, aber nicht bei der Zahl an Flugzeugen.
Dennoch glaube ich nicht, dass das zeitnahe kommt. Man hat viel zu viel mit den Retrofits, den Abnahmen und Genehmigungen zu tun. Und wie man weiß, ist eine Kabinenanpassung keine Kleinigkeit. Das wird sicherlich noch Jahre dauern. Abgesehen davon, dass Geld auch knapp ist.

oldblueeyes · vor 13 Stunden

Die Grundfrage wäre eine andere : inwiefern ist es Druck die Premiummärkte auch mit kleineren Flugzeuge zu bedienen, weil die 779 nicht geliefert wurden?

Ansonsten gibt es sofern man Sitze geliefert bekommt auch pragmatische Lösungen - neue 359 die eigentlich zu Discover gehen sollten zu LH und sich an die Swiss Kabinenkonfiguration orientieren.

Man kann auch die geplanten Retrofits endlich mal starten und dort die Anzahl der Businessitze anpassen. Ausser 3x A380 ist dieses Jahr nichts passiert und derzeit ist auch kein Flugzeug irgendwie im Umbau. So viel zu Dringlichkeit und Kundenfokus.

Starliner · vor 13 Stunden

vor 59 Minuten schrieb exitrow:

Mit 38 Allegris Sitzen im A359 (ok plus 3 1/2 F) ist man auch eher tendenziell im (unteren) Mittelfeld was die Anzahl angeht.

Das Problem ist viel mehr, dass man bspw. in den FCL A350-900 und -1000 zwar auf einen ähnlichen Premium-Anteil wie die Wettbewerber kommt, aufgrund der First und der großzügigen Business Suiten aber absolut im Vergleich viele Sitze liegen lässt. Bei gleicher Anzahl wäre der Anteil also höher als bei vielen Wettbewerbern.
(Was für mich im Umkehrschluss bedeutet, dass insbesondere der A350-900 einfach nicht für eine FCL gemacht ist und eine reine Kompromisslösung darstellt. Aber das ist ein anderes Thema.)

vor 44 Minuten schrieb XWB:

Dass es erst jetzt auffällt ist ein Wunder. 28 Sitze bei einer Flotte von 29 Flugzeugen ist einfach zu wenig. Damit

unterbietet man sogar die Schwester am Standort, und alle die 333, die zuvor 42 Sitze hatten.
Für gewisse Strecken mag das eine sinnvolle Größe sein, aber nicht bei der Zahl an Flugzeugen.

Die extrem Premium-lastigen 787 von bspw. UA und AA sind auch eher eine Erscheinung der letzten Jahre. Der Standard war jahrelang Business zwischen den 1er und 2er Türen, also in etwa 30 Sitze, davon ist LH nicht weit entfernt. Problem ist hier natürlich, dass die Flieger ja generell viel zu spät geliefert wurden, und die LOPA nicht mehr angepasst wurde/werden konnte.
Das Thema hatten wir hier aber schon mal, und es ist fraglich, wie sinnvoll 64 Business Sitze in einer kleinen 787 sind. Das ist mMn. auch eher den fehlenden Fliegern großer Größe bei UA und Co geschuldet.

vor 4 Minuten schrieb oldblueeyes:

sofern man Sitze geliefert bekommt

Bingo.

XWB · vor 12 Stunden

vor 53 Minuten schrieb Starliner:

(…) Der Standard war jahrelang Business zwischen den 1er und 2er Türen, also in etwa 30 Sitze, davon ist LH nicht weit entfernt. Problem ist hier natürlich, dass die Flieger ja generell viel zu spät geliefert wurden, und die LOPA nicht mehr angepasst wurde/werden konnte.

Das Thema hatten wir hier aber schon mal, und es ist fraglich, wie sinnvoll 64 Business Sitze in einer kleinen 787 sind. Das ist mMn. auch eher den fehlenden Fliegern großer Größe bei UA und Co geschuldet.

Ja und nein. Schon in den A333 hatte man hinter der 2er Tür noch zwei Reihen Business Sitze. Gleiches in den A359 aus der ersten Charge. Also Business-Sitze hinter der 2er Tür sind jetzt nichts Ungewöhnliches bei Lufthansa. Ob man gleich 64 braucht ist eine andere Frage. Mehr als 28 aber auf jeden Fall.

Starliner · vor 12 Stunden

vor 15 Minuten schrieb XWB:

Ja und nein. Schon in den A333 hatte man hinter der 2er Tür noch zwei Reihen Business Sitze. Gleiches in den A359 aus der ersten Charge. Also Business-Sitze hinter der 2er Tür sind jetzt nichts Ungewöhnliches bei Lufthansa. Ob man gleich 64 braucht ist eine andere Frage. Mehr als 28 aber auf jeden Fall.

Das stimmt. Problem hierbei ist aber, dass die Allegirs Sitze vorne besonders großzügig/verschwenderisch sind. Nur für zwei zusätzliche Reihen lohnt sich ein weiteres Compartment nicht. Also sprechen wir eher von +- vier zusätzlichen Reihen, was dann doch wieder deutlich mehr Kapazität ist. Womöglich sogar zu viel für eine 787, denn in dieser Größe gibt es dann schon den Non-FCL A350. Der Tradeoff ist also entweder eine zu kleine oder eine zu große Business zu verbauen. Schwierig.

oldblueeyes · vor 11 Stunden

Man hat einfach die Trends verschlafen und ist in der Planung bezgl. der 779 auf Sicht gefahren.

Erinnern wir uns ein bisschen wie die Entwicklung der letzten 15 Jahren war:

- 2012-13 - grosse Krise, man beschliesst die Reduzierung des Premiumangebotes und stellt sogar die Zukunft der First in Frage, gleichzeitig fängt man an zu Jumpen; Norwegian Long Haul gilt als innovativ um man bastelt mit den anderen 3 Legacygruppe an Eurowingslangstrecke, Joon und Level

- 2013 man bestellt 779 (ursprünglich 34 Stück) als Ersatz für 346 und 748 - dh ausreichend Fläche für ein grosses Businessangebot

- 2016+ - die ersten A359 werden geliefert, man hat in MUC noch 346 (alle 380 noch in FRA), die ersten Überlegungen via all 359 evtl. doch eine kleine First in der 359 anzubieten

- Ende der 10er - die 779 Bestellung wird auf 20 Stück reduziert, diese sollten jetzt die 744 und einige 380 ersetzen ; dementsprechend bleibt die 359 als verkleinerter Ersatz der 346 in der Planung

- 2020-2022 Pandemie, man stoppt teilweise die Finalisierung von Allegris, kein B Plan für die 779, Teilfoten 380 und 346 werden endgültig ausgeflottet, die ersten 744 gehen zum Verwerter

- 2023 werden die ersten 359 mit First produziert, es werden die ersten 351 bestellt, der Markt erlebt einen Boom an Nachfrage Richtung Premiumsitze

Das eigentliche Problem sind die fehlenden Kapazitätsantworten auf die ausscheidenden 346 und 748.

exitrow · vor 11 Stunden

vor 9 Minuten schrieb Starliner:

Das stimmt. Problem hierbei ist aber, dass die Allegirs Sitze vorne besonders großzügig/verschwenderisch sind. Nur für zwei zusätzliche Reihen lohnt sich ein weiteres Compartment nicht. Also sprechen wir eher von +- vier zusätzlichen Reihen, was dann doch wieder deutlich mehr Kapazität ist. Womöglich sogar zu viel für eine 787, denn in dieser Größe gibt es dann schon den Non-FCL A350. Der Tradeoff ist also entweder eine zu kleine oder eine zu große Business zu verbauen. Schwierig.

Das ist tatsächlich ein Problem - das sieht man auch an den Seatmaps ganz gut.

Die erste Allegris Reihe in der Business mit den Suiten braucht recht viel Fläche.

Der einzelne Privacy Sitz in der Mitte dahinter ist dann auch nicht förderlich.

Erst danach wird es durch die „Verschachtelung“ effizient vom Platz.

Ist halt auch ein stückweit das Dilemma von Allegris - da sind andere Lösungen (mit Suiten/Türen) effizienter.

Interessant ist, dass zumindest der Seatmap von Aerolopa man beim B748 Retrofit auf die Suiten in der ersten Reihe verzichtet.
Da hat man dann auch 2 Sitze in der Mitte (natürlich auch der Kabinenbreite geschuldet)

Von der Konfiguration also so, wie die „alte“ Polaris der United.

Starliner · vor 10 Stunden

vor einer Stunde schrieb exitrow:

Interessant ist, dass zumindest der Seatmap von Aerolopa man beim B748 Retrofit auf die Suiten in der ersten Reihe verzichtet.
Da hat man dann auch 2 Sitze in der Mitte (natürlich auch der Kabinenbreite geschuldet)

Von der Konfiguration also so, wie die „alte“ Polaris der United.

Das hat die Lufthansa auch selbst so veröffentlicht, damals gefunden und hier gepostet von EF.

https://www.lufthansa.com/content/dam/lh/documents/discover-lufthansa/lufthansa-fleet/74h/202603_B748_Allegris_8F88C26W194Y.pdf

https://forum.airliners.de/topic/62509-lufthansa-flottennews/page/267/#findComment-1009303

vor einer Stunde schrieb oldblueeyes:

Das eigentliche Problem sind die fehlenden Kapazitätsantworten auf die ausscheidenden 346 und 748.

Der A346 wurde und wird in MUC und FRA durch A350 ersetzt, wie es auch Iberia, Virgin usw. getan haben. Ob man für nur zwei 748 Abgänge ein direktes Replacement braucht ist fraglich.

exitrow · vor 10 Stunden

vor 8 Minuten schrieb Starliner:

Das hat die Lufthansa auch selbst so veröffentlicht, damals gefunden und hier gepostet von EF.

https://www.lufthansa.com/content/dam/lh/documents/discover-lufthansa/lufthansa-fleet/74h/202603_B748_Allegris_8F88C26W194Y.pdf

https://forum.airliners.de/topic/62509-lufthansa-flottennews/page/267/#findComment-1009303

Mea culpa und danke Dir.

Da sieht es dann auch doch wieder nach Suite in der ersten Reihe aus

Edit: Aero.de berichtet nun auch - mit Bezug aufs Handelsblatt:

https://www.aero.de/news-53575/Lufthansa-will-in-der-Flotte-mehr-Premiumsitze-einbauen.html

Bearbeitet vor 10 Stunden von exitrow

Avroliner100 · vor 10 Stunden

vor 1 Stunde schrieb exitrow:

Das ist tatsächlich ein Problem - das sieht man auch an den Seatmaps ganz gut.

Die erste Allegris Reihe in der Business mit den Suiten braucht recht viel Fläche.

Der einzelne Privacy Sitz in der Mitte dahinter ist dann auch nicht förderlich.

Erst danach wird es durch die „Verschachtelung“ effizient vom Platz.

Ist halt auch ein stückweit das Dilemma von Allegris - da sind andere Lösungen (mit Suiten/Türen) effizienter.

Ist das wirklich so?
Ich vergleiche jetzt nur mal das Compartment der 787-9 zwischen Türe 1 und 2. Dann sprechen wir immer in etwa von der gleichen Grundfläche.

Auf dieser Fläche sind bei den Hainan-Sprintern (klassische Konfiguration) 26 Sitzplätze verbaut.

Mit Allegris sind auf derselben Fläche 28 Plätze verbaut. Damit ist diese Konfiguration zumindest schonmal raumeffizienter, als die von Hainan.

American baut auf dieselbe Fläche 30 Sitze ein. Das sind auch „nur“ 2 mehr, als Lufthansa. Das liegt aber gefühlt weniger an den Sitzen, sondern daran, dass man im Vergleich zu Lufthansa vor Tür 2 rechts und links auf die Toiletten verzichtet bzw. diese auf die gegenüberliegende Türseite geschoben hat.

United schafft vorne 32 Sitze und damit rechnerisch eine Reihe mehr als Lufthansa, schiebt dafür aber genau wie AA die Toiletten hinter die Türe.

Alaska arbeitet mit 34 Plätzen auf der Fläche am effizientesten, hat im Compartment zwischen Tür 1 und 2 aber auch komplett auf Toiletten verzichtet und die Galleys eingedampft.

BA ist schlecht vergleichbar, da sie auf denselben Raum 8 First und 14 Business Plätze packt.

Auch kein besonderes Raumwunder ist die Oman Air mit nur 24 Sitzen.

Bei Air France und KLM sind es dann wieder 30 Plätze, auch hier keine Toiletten. Auch Air Canada, Qatar, Thai, Turkish oder Qantas verbauen genauso die 30. Scheint so der Benchmark zu sein.

Umgekehrt kann man sich fragen: Hätte man mit Allegris möglicherweise auch 30 Sitzplätze verbauen können, wenn man auf die beiden Toiletten verzichtet hätte? Falls ja würde der Sitz nicht wesentlich mehr oder weniger Platz einnehmen, als beim Wettbewerb.

Bearbeitet vor 9 Stunden von Avroliner100

XWB · vor 10 Stunden

vor 9 Minuten schrieb Starliner:

Das hat die Lufthansa auch selbst so veröffentlicht, damals gefunden und hier gepostet von EF.

https://www.lufthansa.com/content/dam/lh/documents/discover-lufthansa/lufthansa-fleet/74h/202603_B748_Allegris_8F88C26W194Y.pdf

https://forum.airliners.de/topic/62509-lufthansa-flottennews/page/267/#findComment-1009303

Der A346 wurde und wird in MUC und FRA durch A350 ersetzt, wie es auch Iberia, Virgin usw. getan haben. Ob man für nur zwei 748 Abgänge ein direktes Replacement braucht ist fraglich.

Wobei der auch schon wieder obsolet ist, das die 748 komplett umgebaut werden.

Starliner · vor 9 Stunden

vor 17 Minuten schrieb Avroliner100:

Auf dieser Fläche sind bei den Hainan-Sprintern (klassische Konfiguration) 26 Sitzplätze verbaut.

Mit Allegris sind auf derselben Fläche 28 Plätze verbaut. Damit ist diese Konfiguration zumindest schonmal raumeffizienter, als die von Hainan.

Du hast einen Denkfehler. Die Fläche ist nicht dieselbe, da die Lavs bei Allegris im Gegensatz zu Hainan hinter den 2er Türen angeordnet sind. Also macht auch folgende Frage keinen Sinn:

vor 9 Minuten schrieb Avroliner100:

Umgekehrt kann man sich fragen: Hätte man mit Allegris möglicherweise auch 30 Sitzplätze verbauen können, wenn man auf die beiden Toiletten verzichtet hätte?

29 C wäre das Maximum gewesen, allerdings mit weniger Stauraum.

vor 17 Minuten schrieb Avroliner100:

United schafft vorne 32 Sitze und damit rechnerisch eine Reihe mehr als Lufthansa, schiebt dafür aber genau wie AA die Toiletten hinter die Türe.

United ist mMn. ein guter Vergleich. Würde man, wie bei LH, vor 2L noch einen Sitz für den Stauraum entfernen, käme man auf 31 C und damit drei mehr als LH. Das ist auf gleicher Fläche und bei gleichem Premium-Anspruch eine ganze Menge (etwa 10%). Und damit ist der Elevate Ascent einfach deutlich effizienter als Allegris.

Hawaiian/Alaska reizen mit dem Produkt die Fläche mit 34 C dann komplett aus. Das sind dann ganze 20% mehr Kapazität (bei natürlich deutlich weniger Einbauten und Stauraum).

Daher ja auch der ganze Zirkus mit Ancillary Revenue, weil man sonst verlieren würde.

Emanuel Franceso · vor 8 Stunden

Air Dolomiti scheint bei der Lackierung einen neuen Blauton einzuführen.

https://x.com/leonard_berberi/status/2097320227532898730?s=20

br403 · vor 8 Stunden

Sehr gut, bringt wieder was für die Lackierbetriebe. Dauert dann wieder so ca. 10 Jahre bis alles umgestellt ist.

XWB · vor 8 Stunden

vor 12 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Air Dolomiti scheint bei der Lackierung einen neuen Blauton einzuführen.

https://x.com/leonard_berberi/status/2097320227532898730?s=20

Endlich ein blauer Flieger! Davon gibt es in der Gruppe insgesamt doch zu wenig. (Ironie aus). Wie einfallslos will man es machen? Ja.

MatzeYYZ · vor 7 Stunden

Da muss man angeblich sparen und dafür gibt man es dann aus. Gerade das Grün hat zu den Italienern gepasst.

Starliner · vor 7 Stunden

Denkt mal einen Schritt weiter und vergleicht das Blau mit dem neuen LHG Blau. Und so ein Logo auf dem Leitwerk lässt sich leicht übermalen… Am Ende wird das Ziel der Full Circle sein und die Emmis fliegen (wieder) als Lufthansa (Group). Wäre zumindest meine Interpretation davon. Und wurde hier, glaube ich, auch schon mehrmals von einigen Usern gefordert, wenn ich mich recht erinnere.

vor 17 Minuten schrieb MatzeYYZ:

Da muss man angeblich sparen und dafür gibt man es dann aus. Gerade das Grün hat zu den Italienern gepasst.

Das fand ich auch eigentlich recht schick. Und auch die neuen Uniformen.

Bearbeitet vor 7 Stunden von Starliner

exitrow · vor 7 Stunden

Wollte grad schreiben, wurden da nicht erst neue Uniformen eingeführt?

Die „alte“ Livery wurde ja auch erst vor nicht all zu langer Zeit angepasst.

Followthesun · vor 6 Stunden

vor einer Stunde schrieb MatzeYYZ:

Da muss man angeblich sparen und dafür gibt man es dann aus. Gerade das Grün hat zu den Italienern gepasst.

Umlackiert werden muss doch so oder so alle paar Jahre. Oder wenn Flieger von einer zur anderen Airline verschoben werden wir jetzt gerade von OS zu EN. Das ist doch mehr oder weniger kostenneutral. Und eine teure Designagentur war hier offensichtlich auch nicht am Werk.

oldblueeyes · vor 6 Stunden

Ehrlich, verstehe manche Befindlichkeit nicht.

Air Dolomiti als Marke machte Sinn, solange Alitalia ( mit grünem Branding) ein Wettbewerber war und man eine lokale Marke suggerieren wollte.

Heute sieht alles anders aus, ITA , im Übrugen mit blauer Livery, ist Teil der Gruppe.

Und Blau ist die Corporate Farbe der Lufthansa Gruppe.

Man kann nicht zum einen mehr Standardisierung in der Konsolidierung wollen, gleichzeitig aber jeden Minimalschritt kritisieren.

daxreb · vor 6 Stunden

Zu dem Dolo Embraer. Bei Airways Magazine auf X steht, dass der Beitrag "Made with AI" ist. Angesichts der neuen Uniformen würde mich die Wahl einer neuen Farbe für künftige Neulackierungen nicht wundern. Allerdings sind auf dem Bild schon 2 Sachen, die mir direkt ins Auge fallen und für KI sprechen könnten. Da wäre einmal vorne an den Klappen vom NLG die recht uneindeutige Schrift, der erste Buchstabe sieht für mich nicht nach einem J aus und zweitens sind mir diese Kappen für das Main Landing Gear die hier weiß lackiert sind irgendwie nicht bekannt bisher vom Embraer.

Gibt es denn irgendwas inoffizielles offizielles zu der neuen Lackierung?

Emanuel Franceso · vor 6 Stunden

vor 3 Minuten schrieb daxreb:

Zu dem Dolo Embraer. Bei Airways Magazine auf X steht, dass der Beitrag "Made with AI" ist. Angesichts der neuen Uniformen würde mich die Wahl einer neuen Farbe für künftige Neulackierungen nicht wundern. Allerdings sind auf dem Bild schon 2 Sachen, die mir direkt ins Auge fallen und für KI sprechen könnten. Da wäre einmal vorne an den Klappen vom NLG die recht uneindeutige Schrift, der erste Buchstabe sieht für mich nicht nach einem J aus und zweitens sind mir diese Kappen für das Main Landing Gear die hier weiß lackiert sind irgendwie nicht bekannt bisher vom Embraer.

Gibt es denn irgendwas inoffizielles offizielles zu der neuen Lackierung?

PM von Air Dolomiti (oberste Meldung).

https://www.airdolomiti.it/comunicati-stampa

daxreb · vor 6 Stunden

Danke dir

JSQMYL3rV · vor 4 Stunden

Die Webseite gibts wirklich nur auf italienisch und deutsch. Kein Englisch ?!?

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