Aktuelles zum Flughafen Düsseldorf

[Faktencheck]

Wenn man sich die Methodik anschaut, sieht man, dass das eher theoretische Werte sind. Wenn ich es richtig verstanden habe, wurden hier zum Beispiel auch nie Passagiere befragt. Stattdessen eher so etwas wie Entfernung zum Stadtzentrum, Verfügbarkeit von Uber, solche Sachen. Inwieweit das wirklich hilft, naja.

[BALU321]

vor 6 Minuten schrieb C46:

Dieses "Ranking" sortiert CDG bei den großen Airports auf Platz 5 ein - vor z.B. SIN, IST & DFW!

Wirkt ähnlich objektiv, wie Skytrax oder ein Stern auf dem Hollywood Walk of Fame...! 

Und Frankfurt ist von Platz 10 im Vorjahr auf Platz 23 abgerutscht.Mittlerweile rangiert der noch grösste Airport Deutschlands damit auf dem drittletzten Platz.

[Stargazer]

Was macht hier eigentlich das Management?

 

Jetzt bekommen Ljubljana, Olbia, Catania, Ibiza und sogar Luxemburg eine Route nach New York....aber DUS ist weiterhin ohne einen einzigen USA-Flug.

[C46]

Was soll denn das "Management" machen!?

Die AA-Route lebte vom Military-Traffic, den die AB aus NUE, STR & MUC nach DUS gebracht hat; plus dt. Touristen!
DL hat, beim letzten Stint, Massen an Niederländern gehabt in Richtung Cancun/Tulum; sowie die obligatorischen Florida-Touristen & Kalifornien-Wohnmobiltour Pax.

Desweiteren jeweils eine Menge Cargo - von Bayer-Chemikalien bis zu holländischen Bio-Paprika! 

Aus den USA kamen ein paar Geschäftsleute und Touristen, die eine Rhein/Mosel-Kreuzfahrt machen wollten. Das war ein Klassiker! DUS war selten das eigentliche Ziel.

Und es kann sich ja jeder in seinem privaten Umfeld mal umhören, wieviele Menschen heutzutage die USA als Urlaubsziel wählen?! Das sind nicht mehr so viele, dass sich Nonstop-Flüge ex sekundärer Airports rechnen!
Der Luftfracht ist es egal, ob sie vorher noch von DUS nach FRA getruckt wird - auf diese 5h mehr kommt es da kaum an.

PS: Und die LH436 ist gescheitert, weil AA 2014 mit ziemlichen Dumpingpreisen Richtung ORD gearbeitet hat. Das sich danach eine kleine Longhaul-Base nur für die LH408 nicht mehr gerechnet hat, war auch abzusehen!

[Selcuk]

Diese ständige Diskussionen aus BER, DUS, HAM und STR bzgl. IK-Strecken ist nur noch nervtötend. Ist irgendwo im Grundgesetz verankert, dass jeder deutsche Flughafen IK Direktverbindungen haben muss? Begreift‘s endlich mal: Nachfrage = Angebot! Und so wie es aussieht besteht aktuell einfach keine Nachfrage aus/nach Deutschland!

[groffel]

vor 3 Stunden schrieb Stargazer:

Was macht hier eigentlich das Management?

 

Jetzt bekommen Ljubljana, Olbia, Catania, Ibiza und sogar Luxemburg eine Route nach New York....aber DUS ist weiterhin ohne einen einzigen USA-Flug.

Luxemburg hat eine US-Botschafterin, die sich für die Verbindung eingesetzt hatte (Danke an @Gatwick, der diesen Artikel ursprünglich gefunden hatte) - das hilft. Erst recht bei der derzeitigen Regierung in Washington. Bei allen anderen Orten gilt: Es scheint derzeit einen starken Markt von Amerika an europäische Warmwasserziele zu geben, alles andere ist eher rückläufig oder stagnierend. Da ist DUS nicht alleine, United hat ja auch Skandinavien, Osteuropa oder Nordengland links liegen gelassen.

.

[BALU321]

Die Nachfrage für einen kleinen A321XLR gen USA wäre schon vorhanden.Allerdings braucht die Lufthansa und ihre Partner diese Nachfrage für ihre überzogenen Hubträume in FRA und MUC und leitet diese einfach dorthin um.Weil sie es als Monopolist eben kann.Die Verärgerung in den vernachlässigten Wirtschaftsräumen DUS,BER und HAM ist also völlig berechtigt.

[noATR]

vor 3 Minuten schrieb BALU321:

Die Nachfrage für einen kleinen A321XLR gen USA wäre schon vorhanden.Allerdings braucht die Lufthansa und ihre Partner diese Nachfrage für ihre überzogenen Hubträume in FRA und MUC und leitet diese einfach dorthin um.Weil sie es als Monopolist eben kann.Die Verärgerung in den vernachlässigten Wirtschaftsräumen DUS,BER und HAM ist also völlig berechtigt.

Definiere „überzogene Hubträume“!

Definiere in dem Zusammenhang „Monopolist“: UA, DL, AA etc dürften alle ab DUS fliegen - tun sie aber nicht, weil sie wo anders mehr Wirtschaftlichkeit sehen.

jaja die „vernachlässigten Wirtschaftsräume“……

[Emanuel Franceso]

vor 6 Minuten schrieb BALU321:

Die Nachfrage für einen kleinen A321XLR gen USA wäre schon vorhanden.

Auch aus den USA heraus? Denn dass ist die Nachfrage, die die US Airlines bedienen.

[Selcuk]

vor 12 Minuten schrieb BALU321:

Die Nachfrage für einen kleinen A321XLR gen USA wäre schon vorhanden.Allerdings braucht die Lufthansa und ihre Partner diese Nachfrage für ihre überzogenen Hubträume in FRA und MUC und leitet diese einfach dorthin um.Weil sie es als Monopolist eben kann.Die Verärgerung in den vernachlässigten Wirtschaftsräumen DUS,BER und HAM ist also völlig berechtigt.

Dein Hirn hat auch eine Monopolstellung: in Sachen… *bitte einfügen* 

 

DL, AA, SQ, NH und Co. dürfen alle diese Flughäfen ansteuern, aber tun sie halt nicht. Scheint wohl, dass kein Schwein nach Germany will… ist halt nun mal Fakt! 

[cr94]

Alba Star fliegt heute mit der EC-MUB

BGY-DUS-ZAG-DUS-BHX

Das sehe ich zum ersten mal. Jemand eine Idee, was hinter der Route steckt? 

[groffel]

vor 47 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Auch aus den USA heraus? Denn dass ist die Nachfrage, die die US Airlines bedienen.

In NRW gab es 2025 330.000 Gäste aus den USA - also im Schnitt 900 pro Tag. Für einen täglichen A321XLR im Sommer reichen schon 30.000 aus. 

 

Das Problem ist aber nicht, ob es genug Fluggäste gibt, sondern: Ob es durch einen Direktflug mehr werden oder zumindest höhere Ticketpreise möglich sind. Wenn man lediglich Fluggäste von einem Flug zu einem anderen verlagert, dann hat die Airline ja nichts davon.

[C46]

vor einer Stunde schrieb cr94:

Alba Star fliegt heute mit der EC-MUB

BGY-DUS-ZAG-DUS-BHX

Das sehe ich zum ersten mal. Jemand eine Idee, was hinter der Route steckt? 

 

Abschiebeflug - Terminal F in Aktion

[Alibaba1408]

18 minutes ago, groffel said:

In NRW gab es 2025 330.000 Gäste aus den USA - also im Schnitt 900 pro Tag. Für einen täglichen A321XLR im Sommer reichen schon 30.000 aus. 

 

Das Problem ist aber nicht, ob es genug Fluggäste gibt, sondern: Ob es durch einen Direktflug mehr werden oder zumindest höhere Ticketpreise möglich sind. Wenn man lediglich Fluggäste von einem Flug zu einem anderen verlagert, dann hat die Airline ja nichts davon.

Und das ist eben der Punkt. Die Leakage zu anderen Hubs ist extrem. 
Täglich fahren alleine von Düsseldorfer Hauptbahnhof über 40 ICEs zum Frankfurter Flughafen. Das lässt wahnsinnig viele Passagiere abwandern und senkt auch den Premium, den man für Direktverbindungen aufrufen kann. AMS ist auch nicht so weit weg, BRU dürfte eine geringere Rolle spielen. 
 

Dazu kommt, dass man zwar ein wirklich starker Quellmarkt ist und man viel Nachfrage in die USA generieren kann (durchaus auch nicht wenig Premium Nachfrage), aus den USA spezifisch aber gerade nicht viele Touristen anziehen kann. 
Das passt nicht zu der A321XLR Strategie der amerikanischen Airlines, die Idee scheint ja gerade zu sein, europäische leisure Destinationen direkt anzufliegen. 

2 hours ago, BALU321 said:

Die Nachfrage für einen kleinen A321XLR gen USA wäre schon vorhanden.Allerdings braucht die Lufthansa und ihre Partner diese Nachfrage für ihre überzogenen Hubträume in FRA und MUC und leitet diese einfach dorthin um.Weil sie es als Monopolist eben kann.Die Verärgerung in den vernachlässigten Wirtschaftsräumen DUS,BER und HAM ist also völlig berechtigt.

Natürlich wäre die Nachfrage da - aber das ist nicht wirklich der Punkt. In praktisch unmittelbarer Nähe zweier Megahubs wie FRA und AMS ist es extrem schwierig irgendetwas zu etablieren.

 

Das Problem ist doch, dass wenn UA z.B. DUS-EWR fliegen würde am selben Tag ex-FRA und ex-AMS jeweils 3-7 Abflüge nach EWR/JFK stattfinden würden. Wenn mir als Geschäftsreisender dann z.B. die Abflugszeiten in DUS nicht passen, muss ich noch immer ausweichen. 
 

Auch möchte ja nicht jeder nur nach New York. In den USA umzusteigen kann grauslich sein. Wenn ich z.B. nach Chicago oder Atlanta möchte, dann würde ich ebenfalls unter Umständen direkt von AMS oder FRA fliegen - da ich trotz der längeren Anreise vermutlich sogar noch immer Zeit sparen würde. 
 

Und das drückt halt den abrufbaren Direktflug Premium enorm, sodass man als Airline andere Destinationen vorzieht. 
 

 

[cr94]

vor 12 Minuten schrieb Alibaba1408:

Und das ist eben der Punkt. Die Leakage zu anderen Hubs ist extrem. 
Täglich fahren alleine von Düsseldorfer Hauptbahnhof über 40 ICEs zum Frankfurter Flughafen. Das lässt wahnsinnig viele Passagiere abwandern und senkt auch den Premium, den man für Direktverbindungen aufrufen kann. AMS ist auch nicht so weit weg, BRU dürfte eine geringere Rolle spielen. 
 

Dazu kommt, dass man zwar ein wirklich starker Quellmarkt ist und man viel Nachfrage in die USA generieren kann (durchaus auch nicht wenig Premium Nachfrage), aus den USA spezifisch aber gerade nicht viele Touristen anziehen kann. 
Das passt nicht zu der A321XLR Strategie der amerikanischen Airlines, die Idee scheint ja gerade zu sein, europäische leisure Destinationen direkt anzufliegen. 

Wobei die Kabine der A321XLR ja auch hervorragend für den Business Verkehr geeignet ist. Und da gibt es hier in Düsseldorf, Ruhrgebiet, Holländischer Grenzregion und vorallem auch Köln, Dormagen, Hilden und Leverkusen schon eine ganze Menge internationaler Konzerne, in denen noch viel Business Verkehr - und zuletzt auch wieder zunehmend - in beide Richtungen aufkommt. 

 

Ich setze da aber ohnehin eher auf AA und denke, da könnte demnächst etwas kommen. Mit IB, BA und AY hat man hier auch noch Synergie-Effekte die man routentechnisch gut nutzen kann.

 

Allerdings orientiert sich gerade die Stahl- & Automotive-Industrie immer mehr Richtung China und Indien, wo vorallem auch vom Herkunftsmarkt eine deutlich größere Nachfrage existieren dürfte.

[Alibaba1408]

10 hours ago, Stargazer said:

Was macht hier eigentlich das Management?

 

Jetzt bekommen Ljubljana, Olbia, Catania, Ibiza und sogar Luxemburg eine Route nach New York....aber DUS ist weiterhin ohne einen einzigen USA-Flug.

Im Übrigen finde ich, dass man dem Management nicht viel vorwerfen kann. Der Düsseldorfer Flughafen wurde prominent als XLR-Kandidat in einschlägigen Medien platziert. Mit Corendon konnte man eine "richtige" (=keine Charter) Warmwasserlangstrecke für den Winter gewinnen. Condor fliegt erneut diverse Charterketten im Winter. Im letzten Jahr war das Passagierwachstum in Düsseldorf unter den Top-5 Flughäfen in Deutschland am stärksten. 

 

Mehr als für sich werben und die üblichen (und überall sonst auch gewährten) Starterleichterungen bei den Gebühren anzubieten kann man doch auch nicht machen. Schlussendlich hat der gesamte deutsche Markt einen Wettbewerbsnachteil aufgrund der hohen staatlichen Kosten. Deutschland befindet sich in einer tiefen Wachstumskrise, die Stimmung ist im Vergleich zum letzten Jahr bei vielen noch merklich schlechter geworden. Auch war nicht wirklich absehbar, dass die amerikanischen Airlines den XLR eher für Leisure Ziele nutzen wollen. Dann fallen Sekundärmärkte wie Düsseldorf, die eigentlich no-brainer zu sein schienen, hinten rüber. Im Übrigen ist die Lage bzgl. Langstrecken und spezifisch bezüglich des XLR an den anderen deutschen Sekundärflughäfen keineswegs besser. Berlin hat die Montreal Verbindung gewonnen, das war es aber auch schon. Hier ein Versagen des Management anzudeuten finde ich nicht in Ordnung.

[Fluginfo]

In absoluten Zahlen sieht es für 2025 aber etwas anders aus.

 

Paxe 2025 / 2024

BER +56.559 Paxe 

DUS +999.968 Paxe

FRA +1.686.472 Paxe

HAM -57.559 Paxe

MUC +1.847.268 Paxe

[locodtm]

vor 6 Minuten schrieb Fluginfo:

In absoluten Zahlen sieht es für 2025 aber etwas anders aus.

 

Paxe 2025 / 2024

BER +56.559 Paxe 

DUS +999.968 Paxe

FRA +1.686.472 Paxe

HAM -57.559 Paxe

MUC +1.847.268 Paxe

 

Wie denn? Mehr als das 17-fache Wachstum zum BER und HAM ist ja ganz raus aus dem Vergleich. Dass DUS in einer anderen Liga spielt als FRA und MUC ist doch jedem klar und wird sich auch ohne extreme Disruption nicht ändern. 

[Alibaba1408]

53 minutes ago, Fluginfo said:

In absoluten Zahlen sieht es für 2025 aber etwas anders aus.

 

Paxe 2025 / 2024

BER +56.559 Paxe 

DUS +999.968 Paxe

FRA +1.686.472 Paxe

HAM -57.559 Paxe

MUC +1.847.268 Paxe

Inwieweit ist das absolute Wachstum relevant? Die Aussage bezog sich natürlich auf das relative Wachstum.

45 minutes ago, locodtm said:

 

Wie denn? Mehr als das 17-fache Wachstum zum BER und HAM ist ja ganz raus aus dem Vergleich. Dass DUS in einer anderen Liga spielt als FRA und MUC ist doch jedem klar und wird sich auch ohne extreme Disruption nicht ändern. 

Die Chance in einer Liga mit FRA und/oder MUC zu spielen hat man vermutlich spätestens 1965 verspielt. 

[groffel]

vor einer Stunde schrieb Fluginfo:

In absoluten Zahlen sieht es für 2025 aber etwas anders aus.

 

Paxe 2025 / 2024

BER +56.559 Paxe 

DUS +999.968 Paxe

FRA +1.686.472 Paxe

HAM -57.559 Paxe

MUC +1.847.268 Paxe

Der Grund nennt sich Ryanair. Zum Sommerflugplan 2025 hatten die am BER und in HAM stark gestrichen. Für HAM kenne ich die Zahlen nicht, am BER machte es bis zu 750.000 Passagiere aus (wahrscheinlich weniger, da ein paar Passagiere auf andere Fluglinien umgestiegen sein werden). Ohne diesen Effekt wäre DUS zwar immer noch stärker gewachsen als BER oder HAM, aber der Unterschied wäre in einem Bereich, in dem Zufälle etwas ausmachen (eine halbe Million Passagiere klingt vielleicht etwas viel für einen Zufall, aber manche Messen, die nur alle zwei Jahre stattfinden, machen durchaus schon 100.000 Passagiere aus). Um aussagekräftige Zahlen zu haben, müsste man schon über mehrere Jahre schauen.

Bearbeitet vor 11 Stunden von groffel

[TAA]

Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart und Städte in UK und Skandinavien sind aktuell nicht interessant weil der Point of Sale hier zu sehr auf europäischer Seite liegt. Die Passagierzahlen geben einen Flug mit einer XLR eigentlich locker her, aber mit amerikanischen Fluggästen verdienen sie mehr.

 

Auf X hat jemand die interessante These, dass United (und auch Delta) diese ganzen neuen "Postkartenmotiv-Destinationen" aufnehmen damit ihre Vielflieger und potenziellen Vielflieger ihre Meilen verfliegen können. Das hört sich auf den ersten Blick seltsam an, macht aber Sinn. Denn wenn es tolle, spannende, hippe Ziele gibt (und da gehören Düsseldorf und Birmingham leider nicht dazu) wohin sie ihre Meilen verballern können ist das Kundenbindung und macht die Kreditkarte auch für weitere potenzielle Kunden interessant. Diese neuen Ziele dienen also als Maschine die Kunden für Kreditkarten generiert die gleichzeitig Vielflieger werden und bestehende Kunden bei Laune hält. Selbst wenn die Routen direkt weniger Geld verdienen als es DUS oder HAM würde ist der indirekte Gewinn deutlich höher. Verrückte Zeiten, in denen wir leben.

 

Dazu kommt der Nachteil dass deutsche Ziele über Star Hubs leider viel zu einfach und schnell zu erreichen sind.

 

Als erstes müssen Hamburg und die Region um Düsseldorf also deutlich mehr Werbung in den USA machen als Zielort für Reisen.

Bearbeitet vor 11 Stunden von TAA

[JSQMYL3rV]

vor 10 Stunden schrieb groffel:

In NRW gab es 2025 330.000 Gäste aus den USA - also im Schnitt 900 pro Tag. Für einen täglichen A321XLR im Sommer reichen schon 30.000 aus. 

 

Das Problem ist aber nicht, ob es genug Fluggäste gibt, sondern: Ob es durch einen Direktflug mehr werden

es sind 900 aus den gesamten USA. Ein Direktflug geht aber nur ab einem Flughafen in den USA. Nehmen wir mal an, aus New York. Dann stellt sich für den Texaner aus Housten trotzdem die Frage, ob er in New York nach DUS umsteigt, oder den Direktflug nach Frankfurt nimmt und dort umsteigt bzw mit der Bahn weiterfährt. Auch der Kollege aus Seattle fragt sich, ob es die zusätzliche Zeit einmal quer über die USA zu fliegen wert ist, ggü einem Umstieg in FRA/MUC/CDG. In beiden Fällen ein Umstieg. Zeitlich dürfte FRA/MUC/CDG besser liegen.

[Ich86]

Das Problem ist auch, ob die Passagiere die direkt nach NY fliegen bereit sind hierfür einen Aufpreis gegenüber ggf. günstigeren Verbindungen mit Umsteigen zu zahlen.

[Alibaba1408]

2 hours ago, JSQMYL3rV said:

es sind 900 aus den gesamten USA. Ein Direktflug geht aber nur ab einem Flughafen in den USA. Nehmen wir mal an, aus New York. Dann stellt sich für den Texaner aus Housten trotzdem die Frage, ob er in New York nach DUS umsteigt, oder den Direktflug nach Frankfurt nimmt und dort umsteigt bzw mit der Bahn weiterfährt. Auch der Kollege aus Seattle fragt sich, ob es die zusätzliche Zeit einmal quer über die USA zu fliegen wert ist, ggü einem Umstieg in FRA/MUC/CDG. In beiden Fällen ein Umstieg. Zeitlich dürfte FRA/MUC/CDG besser liegen.

Insbesondere in Bezug auf Amerikaner ist das auch kulturell noch etwas anderes. 1,5 Stunden Bahnfahrt ist da relativ wenig, da liegt Düsseldorf gefühlt mehr oder weniger in “Greater Frankfurt"...