[17JUL14] Fakten: Malaysia Airlines 772 (9M-MRD) über der Ukraine abgestürzt

[744pnf]

d.h. es wird dann auch über FL 300/320 gesperrt?

 

So ist es.

[HPT]

scheint dann international wohl kein Standard zu sein.

[monsterl]

G-998 von der Royal Netherlands Air Force ist eben wieder in HRK gestartet - weiterer Transport?

[triumph61]

Die Russen sprechen ja ständig davon das sich min ein weiteres Flugzeug (SU-25) in der Nähe (3-5KM) der 777 befand.

Ich habe mir ein paar Mal das Radar Video angesehen, bich ich zu blöd oder sehe ich da nur die drei Linienmaschinen?

Wenn sich doch ein viertes in der Nähe war, hätte man nicht zumindest den An-bzw Abflug da sehen müssen?

[FlyingT]

Welches Radar-Video hast du dir angesehen? 

 

Militärische Maschinen sind auf Aufzeichnungen ziviler, öffentlich zugänglicher Tracker nicht zwangsläufig zu sehen. 

Und selbst auf Aufzeichnungen der (zivilen) Flugkontrolle ist eine militärische Maschine nicht zwingend zu sehen: 

Die zivile Luftraumkontrolle arbeitet idR mit passiven Radarsystemen. 

Ein jeder ziviler Flieger sendet seine infos aus und wird dadurch im System dargestellt. 

Einem militärischen Flieger (so er überhaupt mit zivilen Sendern ausgestattet ist) steht jederzeit die Option bereit, die entsprechenden Transponder auszuschalten. 

 

Oder sind dir Aufzeichnungen aktiver Radarsysteme zugänglich? 

In diesem Falle fällt die Bewertung natürlich anders aus ... 

[triumph61]

Ich meine das von der Russischen PK

https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo#t=100

„Es wurden insgesamt drei zivile Flugzeuge, darunter auch die malaysische Boeing 777 registriert“, teilte General Andrej Kartapolow am Montag in Moskau mit. „Gleichzeitig wurde ein aufsteigendes Flugzeug der ukrainischen Luftwaffe, vermutlich eine Su-25, in einer Entfernung von drei bis fünf Kilometer von der Boeing 777 geortet.”

„Bis Donezk flog das Flugzeug im geplanten Korridor, wich dann von der Route um maximal 14 km nach Norden ab. Danach leitete die Boeing ein Manöver ein, um in den Korridor zurückzukehren. Die Besatzung schaffte es aber nicht, das begonnene Manöver zu Ende zu führen.“

„Ab 17.20 Uhr wurde ein stabiler Geschwindigkeitsverlust registriert. Um 17.23 Uhr verschwand  das Flugzeug von den russischen Radarbildschirmen“, sagte der General. „Als die Geschwindigkeit auf 200 km/h gefallen war, tauchte um 17.21 Uhr über dem Absturzort ein neues Flugobjekt auf. Dieses Objekt blieb vier Minuten lang auf den Radaren.“ Die Daten dieses Objekts haben nicht angefragt werden können, weil es offenbar mit keinem Sekundärradar ausgestattet gewesen sei, was für Militärflugzeuge typisch sei.“(ria)

 

Ok, es soll wohl das zivile Radar gewesen sein. Die Frage wäre dann: warum zeigen sie nur das zivile?

Bearbeitet 14. August 2014 von triumph61

[HPT]

Die 777 ist wahrscheinlich in 2 Teile zerbrochen, deswegen wohl der 2. Kontakt.

[triumph61]

Das ja; bzw einige, nur gehts mir um: „Gleichzeitig wurde ein aufsteigendes Flugzeug der ukrainischen Luftwaffe, vermutlich eine Su-25, in einer Entfernung von drei bis fünf Kilometer von der Boeing 777 geortet.”

 

Und da fehlt mir eben der Videobeweis.

Also der zweite Flop (Buk in der Ukraine und nicht in der separisten Zone) in der PK.

Die Amis ebenso, alles wieder retour. Und im Moment absolute Ruhe aus den Kreisen, nur die Niederländer die sagen das es in der ersten Septemberwoche eine kurze Aufklärung gibt.

Es gab ja schon länger die Fotos/Videos mit der "321" BUK in dem Bereich Tores. Seit gestern Abend gibt es Meldungen das russische Militärfahrzeuge die Grenze überschritten haben. Jetzt gibt es dazu auch Fotos.

http://ukraineatwar.blogspot.de/

Man beachte die Nummern auf den Buk´s. Zu sehen sind 318 und 331. Damit sollte klar sein woher die 321 Buk stammt.

Die Warscheinlichkeit dürfte sehr hoch sein das eine BUK die MH17 abgeschossen hat. Der Beschuss mit 20/30mm Bordkanonen bei den Schadensbildern scheidet komplett aus.

http://projectavalon.net/forum4/showthread.php?73055-Malaysian-Plane-MH17-shot-down-with-over-295-on-board.-But-by-who&p=861431&viewfull=1#post861431

http://projectavalon.net/forum4/showthread.php?73055-Malaysian-Plane-MH17-shot-down-with-over-295-on-board.-But-by-who&p=864517&viewfull=1#post864517

Eine Luft-Luft Rakete steht noch im Raum aber dazu fehlen Radarbilder über das Vorhandensein eines Kampfflugzeugs. Allerdings haben die Amerikaner ja nicht ausgeschlossen das es eins gegeben haben könnte.

Das Vorhandensein von min. einer BUK im besetztem Gebiet ist mittlerweile auch Fakt. Da sich inzwischen weitere Buks von den Russen in dem Gebiet befinden kann man davon ausgehen das es auch russisches Bedienpersonal darin befindet, bzw befunden hat.

Der Verdacht das die Russen von besetztem Gebiet die Rakete abgeschossen haben verhärtet sich massiv.

 

OT on: Bei den Aussagen die die Russen machen muss man sich fragen ob bei dehnen noch alles richtig im Kopf ist. Sei es die auf dem Video identifizierte BUK in Ukranie Gebiet zu argumentieren, zu dementieren das ein Militärconvoi die Grenze überschritten hat oder aus Imagezwecken (oder vom Militärconvoi abzulenken) eine Hilfslieferung von Moskau (kopfschüttel) aus loszuschicken, der zumindest in großen Teilen leere LKW enthält.

OT off

Bearbeitet 14. August 2014 von triumph61

[HLX4U]

Ich habe mich gestern schon gefragt was denn jetzt mal mit dem Untersuchungsbericht ist und siehe da..heute legt SPON nach:

 

http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh17-was-das-schweigen-der-ermittler-ueber-den-abschuss-bedeutet-a-987100.html#js-article-comments-box-Pager

 

Ob das Ergebnis etwa nicht das "gewünschte" Ergebnis ist?

[triumph61]

Dazu Dutch Safety Board

 

http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/onderzoek/1559/questions-and-answers-concerning-the-investigation-into-flight-mh17#fasen

[triumph61]

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/fouten-onderzoeksmissie-mh17#node_1039336

[Nosig]

Es ist ja schon auffallend, dass gerade heute in vielen Foren die eigentlich längst widerlegte These vom Abschuss durch ein Erdkampfflugzeug (ausgerechnet...) systematisch verbreitet zu werden scheint. Ist das jetzt eine zentral organisierte, neue Propaganda-Kampagne? Natürlich nicht.

Jungs, Ihr seid zu plump.

[triumph61]

Nicht nur in Foren, auch in Tageszeitungen stand das mal wieder. Der Bericht wurde von jemand verfasst der alle möglichen Zeitungen "beliefert".  Zitert wurde der Lufthansaexperte Hasienko.

Die NST hatte diesen Bericht am 9.8. drin

http://www.nst.com.my/node/21682

 

Leider kann ich die folgenden Links nur in Russisch einstellen. Ggf den Chrome benutzen.

http://vk.com/eot_dnr?w=wall-69844621_3222

http://novorossy.ru/news/news_post/v-grazhdanskom-obschestve-nashlis-vysokoklassnye-elektronsch

http://en.itar-tass.com/world/738262

http://vk.com/eot_dnr?w=wall-69844621_4247

http://vk.com/eot_dnr?w=wall-69844621_4272

http://vk.com/eot_dnr?w=wall-69844621_4351

[Andy]

Dann trage ich wieder zu dieser These bei:

 

EN (MÜ): https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=de&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.de&sl=ru&tl=en&u=http://www.odnako.org/blogs/rossiyskiy-soyuz-inzhenerov-rekonstrukciya-ataki-na-boing/&usg=ALkJrhidM0iPoILTxu1_1ZLqePrurWkgYg

 

RU (Original):

http://www.odnako.org/blogs/rossiyskiy-soyuz-inzhenerov-rekonstrukciya-ataki-na-boing/

[Tommy1808]

Dann trage ich wieder zu dieser These bei:

 

EN (MÜ): https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=de&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.de&sl=ru&tl=en&u=http://www.odnako.org/blogs/rossiyskiy-soyuz-inzhenerov-rekonstrukciya-ataki-na-boing/&usg=ALkJrhidM0iPoILTxu1_1ZLqePrurWkgYg

 

RU (Original):

http://www.odnako.org/blogs/rossiyskiy-soyuz-inzhenerov-rekonstrukciya-ataki-na-boing/

wer das geschrieben hat mag Ingenieur sein, hat aber in seinem Leben noch keine mit Kanonen abgeschossen Flugzeug gesehen. Oder auch nur die Wirkung eines 30 mm Geschosses. Eine WTD ihrer Wahl hilft da weiter. ..

Und so nebenbei, mit einer internen Kanone genau zu schießen ist schon schwierig, mit einem Kanonenbehälter ist die Streuung gewaltig, die Aufhängung ist nicht starr genug....

 

Gruß

Thomas

[triumph61]

Der "Beschuss" erklärt aber nicht die verbrannte, durchlöcherten Cockpitfenster vorne und die darunterliegende Verkleidung.

Siehe Bild, unten links Fenterrahmen, schräg rechts darüber (dunkel) darunterliegende Verkleidung mit einem Teil des Scheibenwischers,

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14717505025/

http://www.pprune.org/rumours-news/543733-mh17-down-near-donetsk-47.html#post8579406

http://cdn-new-europe1.ladmedia.fr/var/newsletters/ParisMatch/alfred/P5_038.jpg

http://cdn-new-europe1.ladmedia.fr/var/newsletters/ParisMatch/alfred/P5_039.jpg

Einschlag von links obenhalb

http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9529984/9529984_original.jpg

Bei Min 1,53 die Handbewegung. Die stehen vor dem Cockpitteil

https://www.youtube.com/watch?v=_bDiNakvBmw

 

Das weisse  gebogene Teil, sitzt oberhalb vom Cockpit.

 

Zu dem Radarvideo

http://whoisstrelkov.wordpress.com/2014/07/23/russian-atc-lesson-101-the-phantom-su25/

 

Auch hier leider nur "auswärts"

http://www.wtoutiao.com/a/362033.html

 

Diesen Link solltest du kennen

Eine Analyse im QA-Format mit Karten. Der Autor ist kein Luftfahrtexperte, aber Mathematiker.

Original (ru): http://0serg.livejournal.com/146553.html

Oversetting (en): https://translate.go...ISbHsJCa1DopsXw

Bearbeitet 3. September 2014 von triumph61

[Tommy1808]

interessant auch das der "Bericht" nicht auf der Seite der Ingenieursunion veröffentlicht wurde. Auf deren Seite kommt MH17 nicht vor....

 

Gruß

Thomas

[triumph61]

Ich hatte den Bericht die Tage schon gefunden, nachdem mal wieder die Bordkanone favorisiert wurde aber nur überflogen. Das die sich darin selber widersprechen ist genial. Leider gibt es keine guten Online Übersetzer.

"Bei 17,17-17,20 Boeing 777 war im Luftraum der Ukraine in der Nähe der Stadt Donezk in der Höhe von 10.100 m. Unbekannte Kampfflugzeuge (vermutlich die Su-25 oder MiG -29), der Echelon unten war, auf Kollisionskurs in der Wolkenschicht, stieg stark an, plötzlich entstand aus den Wolken auf die Zivilflugzeuge und eröffneten das Feuer auf dem Cockpit (Cockpit), von Kanonenbewaffnung Kaliber von 30 mm oder kleiner Kaliber geschossen. Diese Maßnahmen könnten nicht nur durch den Piloten Kampfflugzeuge in der "freien Jagd" (mit der On-Board-Radar), aber mit der Hilfe des Navigators Führung durch Datenverkehrssituation auf Bodenradar hergestellt werden.

Als Ergebnis trat mehrere Projektil Schaden Cockpit seiner abrupten Druckentlastung, die in der sofortigen Tod der Besatzung vor mechanischen Einflüssen und Dekompression geführt. Der Angriff war plötzlich und dauerte Bruchteil einer Sekunde konnte die Mannschaft aufgrund von Umständen, in solchen Fällen nicht installierten Datei, Warnsignale, wie der Flug verlief in einem normalen Modus und kein Angriff nicht erwartet." Zitat Ende

Demnach gab es einen Direktanflug von vorn und Beschuss mit Bordkanone 30mm oder kleiner.

Zitat:Darüber hinaus sind die russischen Mittel der Kontrolle über die Luftlage aufgezeichnet klettern ukrainischen Luftwaffe Flugzeuge, vermutlich Su-25 in Richtung der malaysischen Boeing 777. Die Entfernung von SU-25-Flugzeugen der Boeing 777 war von 3 auf 5 km. Zitat Ende

Also schossen die Su25/MIG von einer Entfernung von 3-5KM frontal auf die MH17.

Zitat:Die Su-25 ist mit Luftpistole ausgestattet DSH-30.02. Effektive Reichweite gegen Luftziel 200-800 m. Zitat Ende

Zitat: Zahlreiche Zeugen sahen in der Luft, in dem Fall der Trümmer Boeing Militärflugzeuge (manche sagen zwei), vermutlich Kämpfer, da sie in Bezug auf seine Leistung und Geschwindigkeit (Höhe 5000-7000 m (Widerspruch siehe oben)Kämpfer definiert, seine Geschwindigkeit - ca. 950 km / h)

Wetterarchiv in Torez Donezk. am 17. Juli 2014 Donnerstag:Bedeckt

Dieser Angriff konnte nicht durch visuelle Inspektion aus dem Boden nachgewiesen werden aufgrund der dichten Wolkenschicht in den mittleren und unteren Ebenen sein.

Zitat Ende

Interessant ist diese Aussage:

Und am Morgen am Tag des Todes von einem malaysischen Schiff russischen Kontrollen gefunden Batterie SAM "Buk-M1" der Nähe des Dorfes Zaroschenskoe. An diesem Tag wurde sie in Donetsk bewegt - in dem Bereich, wo die Miliz befinden. Wir glauben, dass diese Daten sind objektiv und genau  Zitat Ende

Die Luft/Luft Variante wird verworfen da zum einen die Rakete auf die Triebwerke gehen würden und zum anderen für eine 777 zu schwach wären.

[Gaviota]

Müssen wir uns diese Berge von ungeprüften russischen Blogs hier wirklich täglich antun? "Fakten" sind es nicht und einen Eindruck von Deiner Meinung haben wir auch alle gewonnen. Das ist absichtliches Totbloggen.

[bueno vista]

Auf den ersten aufgetauchten Videos eines Absturzes war zumindest unbewölkter Himmel zu sehen.

 

Dass bezahlte russische Blogger Propaganda in westlichen Medien betreiben, wurde hier schon diskutiert.

[ilam]

Auf den ersten aufgetauchten Videos eines Absturzes war zumindest unbewölkter Himmel zu sehen..

 

Ähh, das waren doch die Videos vom AN-26-Abschuss ein paar Tage zuvor, die -wie inzwischen oft leider üblich- von irgendwelchen Youtube-Witzbolden mit falscher Überschrift nochmal eingestellt wurden.

 

Die Bilder mit der (mutmaßlich) echten Rauchwolke und den herunteregnenden Trümmern (Papierstreifen usw.) entstanden allesamt bei bedecktem Himmel...

[HPT]

tja, bueno vista, Propaganda...  ;)

[ilam]

Schlaue Propaganda enthält soviel Wahrheit wie irgendmöglich. Aber nur weil ein Mosaiksteinchen überprüfbar ist und den Faktencheck übersteht, sagt das über den Rest gar nichts aus.

[bueno vista]

Für alle Mitdenkenden schrieb ich extra "eines" und nicht "des" Absturzes.

[aaspere]

Das ist eines der großen Probleme hier, daß einige Kollegen des Lesens nicht mächtig sind.