Aktuelles zu TAP Air Portugal

[VonPelt]

vor 1 Stunde schrieb oldblueeyes:

Diese Verbindungen bedienne schon Ryanair und Easyjet. Das ist an sich kein Vorteil.

Aber es wurde doch gesagt, dass der Käufer sowohl Porto erhalten soll, als auch die anderen portugiesischen Flughäfen stärken soll. Und das klingt für mich halt, wie das man nicht nur 10 Flüge nach Paris und Amsterdam will, sondern auch versucht, mehr Direktflüge aufzulegen. Und da sehe ich unter diesem Aspekt mehr Potenzial für die LH Gruppe (insbesondere dank des dezentralen Netzwerkes von EW) als für AFKLM. 

 

Ist aber immer noch in der Kristallkugel gelesen.

[AeroSpott]

vor 21 Minuten schrieb VonPelt:

Und da sehe ich unter diesem Aspekt mehr Potenzial für die LH Gruppe (insbesondere dank des dezentralen Netzwerkes von EW) als für AFKLM. 

TAP Regional operated by Eurowings Europe?

[oldblueeyes]

vor 23 Minuten schrieb VonPelt:

Aber es wurde doch gesagt, dass der Käufer sowohl Porto erhalten soll, als auch die anderen portugiesischen Flughäfen stärken soll. Und das klingt für mich halt, wie das man nicht nur 10 Flüge nach Paris und Amsterdam will, sondern auch versucht, mehr Direktflüge aufzulegen. Und da sehe ich unter diesem Aspekt mehr Potenzial für die LH Gruppe (insbesondere dank des dezentralen Netzwerkes von EW) als für AFKLM. 

 

Ist aber immer noch in der Kristallkugel gelesen.

 

Wir sind in der Phase in der die Politik erst mal Forderungen stellt und die Interessenden unverbindliche Bekundungen machen.

 

Stärkung der Inseln kann auch Direktflüge bedeuten, weniger Umstieg zB in Porto. Da sieht man wie gegesätzlich mancge Ziele sind, vor allem aus Sicht eines Landes dass das Modus Operandi einer Gruppe ignoriert.

[MatzeYYZ]

Jetzt wird hier ständig auf OPO rumgehackt. Habt ihr euch mal die Mühe gemacht, euch mal anzuschauen, was TP innerhalb von Europa überhaupt bedient.

 

Das was ab OPO angeboten wird, zielt doch darauf ab, was in OPO direkt einsteigt.

[oldblueeyes]

Es wird nicht rumgehackt.

Der Verkäufer steigt in den Verhandlungen ein mit einer Position aus der er die Mehrheit behalten möchte und der Erwerber des Minderheitsanteils an vielen kleineren Provinzflughäfen des Landes eine Bringschuld hätte.

Und die Frage ist inwiefern diese politisch und nicht kaufmännisch getriebenen Wünsche realistisch sind, wenn die Braut keine Mitgift hat und von Leasings lebt, beim Job so gut wie nichts verdient und der Bräutigam alle Wünsche der Schwiegermutter bedienen sollte.

[BWE320]

vor 22 Stunden schrieb 101er:

Afrika-Verkehr: Neben den portugiesischsprachigen Ländern, wo TAP ja bereits sehr präsent ist, sehe ich ein erhebliches Potential darin, dass viele Ziele in West- und Zentralafrika mit Schmalrumpfflugzeugen erreichbar sind (z.B. Nigeria, Kamerun, Ghana, Elfenbeinküste, Liberia, etc.). Für diesen Teil des Afrikaverkehrs liegt man eigentlich günstiger als Brüssel.

Die portugiesischsprachigen Länder haben schon mal eine ganze Menge Ziele:

Maputo, Luanda, Sao Tomé, Bissau, Sal, Praia, Sao Vicente, Boavista.

Dann könnte man als erstes neue Ziele erschließen, die bis jetzt weder von Brussels noch von TAP bedient werden, wie z.B. Mauretanien, Gabun oder Sambia.

Bearbeitet Sonntag um 08:16 von BWE320

[oldblueeyes]

Die Grundfrage wir sein natürlich, aus welchen Mitteln dies bezahlt werden sollte.

TAP ist an sich kaum profitabel. Und Regierung+Arbeitnehmer = Mehrheit wird nicht synergienfreundlich sein.

[VonPelt]

Wobei ja wahrscheinlich gewisse Synergien entstehen, wenn man TAP in ein größeres Netzwerk integrieren kann. 

 

Und wenn man am Ende 10 PAX mehr auf einem Flug Richtung Afrika aus Frankfurt/Wien/Brüssel oder Paris/Amsterdam hat, kann das schon die ein oder andere Verbindung erhalten.

[oldblueeyes]

Reichen solche Synergien um die Profitabilität nachhaltig von derzeitigen 1% auf einem Niveau zu steigern, dass nachhaltig Investitionen ermöglicht?

Afrika und die elfte Provinzstadt in Brasilien dürften nicht so High Yield verwöhnt sein.

Die Mehrheit der Flotte ist geleast - damit ist die Eigenkapitalquote gering und nachhaltige Substanz schwierig, um inKrisenzeiten trotz Abschreibungen vom "Fleisch auf dem Knochen" leben zu können.

 

Gerade deshalb glaube ich an einer schwierigen Konstellation, weil alle Wünsche/Forderungen gegesätzlich sind.

[Stargazer]

Am 5.4.2026 um 11:43 schrieb oldblueeyes:

Reichen solche Synergien um die Profitabilität nachhaltig von derzeitigen 1% auf einem Niveau zu steigern, dass nachhaltig Investitionen ermöglicht?

 

Hast Du was gegen TAP das Du die letzten Tage mehrfach so eine Behauptung aufstellst?

 

TAP Nettogewinn ( nicht adjustet EBIT oder so ):

2022: 65,6 Millionen Euro

2023: 177,3 Millionen Euro

2024: 53,7 Millionen Euro

2025 Q1-Q3: 55,2 Millionen Euro

 

 

[aib]

Zumindest für 2024 und 2025 (unter der Annahme, dass das ausstehende Q4 nicht das ertragsstärkste ist) sind die von OBE genannten 1% doch gar nicht so verkehrt. 
Umsatz 2024 lag bei 4,24 Mrd. €. Sprich wir reden über 1,26%. Ob jetzt 1% oder 1,5% spielt im Kern nicht so eine große Rolle. Beides ist signifikant zu wenig um Investitionen zu finanzieren.

[oldblueeyes]

vor 58 Minuten schrieb Stargazer:

 

Hast Du was gegen TAP das Du die letzten Tage mehrfach so eine Behauptung aufstellst?

 

TAP Nettogewinn ( nicht adjustet EBIT oder so ):

2022: 65,6 Millionen Euro

2023: 177,3 Millionen Euro

2024: 53,7 Millionen Euro

2025 Q1-Q3: 55,2 Millionen Euro

 

 

 

Wie wäre es wenn wir einen längeren Zeitraum betrachten und die absoluten Zahlen in Relation zur Marktlage setzen?

 

Nehmen wir die Letzten 10 Jahre, ab 2016 ( Anfang 2016 hat die Leftyregierung Neelemann von 61% auf 45% reduziert).

 

Umsatz /Nettogewin / Nettogewinn als % vom Umsatz

 

2016 ~ 2,3 Mrd / -23 Mil Eur / ~ -1%

2017   ~3 Mrd / 23 Mil / ~ 1%

2018  ~ 3,2 Mrd/ - 58 Mil / ~-2%

2019 ~3,3 Mrd / -96 Mil / ~ -3%

 

In den Vorcoronajahren, in denen zum Vergleich auch eine LH Gruppe ihre Rekordergebnisse erzielte, hat man es mit einer Ausnahme nicht geschafft eine schwarze Null zu schreiben

 

2020  ~ 1 Mrd /~- 1,2 Mrd

2021 ~ 1,4 Mrd / ~-1,6Mrd

Coronajahre,  brauchen wir nicht darüber reden

 

2022 ~ 3,5 Mrd / 65 Mio/~ 2%

2023 4,2 Mrd / 177 Mio/~ 4%   ( zum Vergleich, es war das Rekordjahr der Branche in przentuellen Gewinne)

2024  4,2 Mrd / 53 Mio /~ 1%

 

Wenn man das Unternehmen langfristig betrachtet, ist es abseits aller Staatshilfen, Privatisierungen, Verstaatlichungen usw. eigentlich immer noch ein Problemkind.

 

Wenn man sich andere Positionen anschaut, da ist auch nicht viel Substanz dahinter. Mindestens 16 de 19 A339 sind geleast. 19 de 24 A321 NEO sind geleast, 7 der 14 A320NEO sind geleased.

 

Neben der Rekapitalisierung während der Coronazeit, gab es auch 2024 eine Kapitalerhöhung und frisches Geld.

 

So unzufrieden dich das auch macht, es sind keine nachhaltigen Zahlen.

 

Und das wird von jedem Käufer eine Restrukturierung mit sich bringen.

 

TAP hat bei einer ähnlichen Flotte wie ITA noch ca 8.000 Mitarbeiter, ITA hat unter 5.000. Auch wenn nicht alle Zahlen "like for like" sind,  zeigen sie das hier die Verwaltung durch Synergiern innerhalb der Gruppe kräftig abgespeckt werden kann.

 

Bezgl. der Entwicklunsträume, sieht man eindeutig das man sich die neue Flotte die Vater Staat finanziert hat eigentlich nicht leisten kann. 

 

Und jetzt kalkulieren wir mal den Break Even an Gewinne die ein Käufer haben muss und einfordern wird:

 

Wenn wir von ganz grob 50% Anteile reen und Portgual 700 Mio dafür verlangt, dann müsste zB eine Lufthansa bei knapp 5% eigenen Kapitalkosten und übliche Abschreibung des Goodwills über 15 Jahre um die 80 Mio erwirtschaften um auf Null zu kommen. Bei 50% sind es 160 Mio die man als Mindestprofitabilit erreichen muss damit die Rechnung aufgeht.

 

Daher erwarte ich von jedem der 2 Käufer Massnahmen die ungemütlich werden dürften:

- Streichungen in der Verwaltung

- Wachstum oder Stagnation über einen besseren Altersmix der Flotte

- nähere Betrachtung möglicher Routen -zB höhere Preise im Inselverkehr, was evtl. nicht direkt subventioniert aber politisch gewollt nicht hoch angesetzt wurde

- Reduktion von Nice to have Nebenkriegsschauplätze wie OPO

 

Wenn du andere Ideen hast wie man TAP auf Kurs bringen kann ohne die Kerninteressen der Käufer anzutasten -gerne

 

 

 

[Emanuel Franceso]

Am 26.2.2026 um 18:38 schrieb Emanuel Franceso:

TAP scheint eine Economy Plus/Premium Economy Class einzuführen.

https://www.tapairportugal.com/en/press/press-releases/1109

TAP hat weitere Details hierzu veröffentlicht. "Economy Prime" ist ab Sofort für Flüge ab 1. Juni 2026 buchbar.

Zitat

• Economy Prime cabin features 12 seats, located immediately behind Business Class, arranged in a four-seat-per-row configuration. With the side seat always left empty, this layout creates a quieter and more private environment, allowing passengers to enjoy a more relaxed and comfortable experience throughout the flight.
• The Economy Prime experience begins even before boarding. Passengers benefit from premium airport services designed to make the journey faster, including Premium Check in, priority baggage handling, Fast Track security access and Premium Boarding. Together, these elements contribute to a smoother travel experience from start to finish, from arrival at the airport to destination.
• On board, Economy Prime stands out for its personalized service and carefully selected details that elevate the travel experience. Passengers enjoy a premium main meal with two hot dish options, the possibility of pre selecting their meal up to 24 hours before departure, an amenity kit, and a premium pillow. Each element has been designed to provide greater comfort and a heightened sense of care.
• Economy Prime also offers added value for frequent flyers seeking flexibility and additional benefits. This includes more flexible bonus miles and the ability to rebook, along with improved refund conditions, providing an attractive choice within the Economy segment.

https://www.tapairportugal.com/en/imprensa/comunicados/1111

[oldblueeyes]

Eine echte Premium Eco ist es nicht, man lässt in den vorhandenen 8er Reihen die Hälfte der Sitze frei und man erhofft sich mindestens Faktor 2 am Preis zu erwirtschaften, oder eine kleine Prämie, falls die Eco insgesamt nicht so gut gefüllt wird.

 

Zumindest prescht man nicht vor ein neues Hard Produkt zu bestellen bevor ein Käufer die Marschrichtung vorgibt.

[debonair]

vor 25 Minuten schrieb oldblueeyes:

Eine echte Premium Eco ist es nicht, man lässt in den vorhandenen 8er Reihen die Hälfte der Sitze frei und man erhofft sich mindestens Faktor 2 am Preis zu erwirtschaften, oder eine kleine Prämie, falls die Eco insgesamt nicht so gut gefüllt wird.

Also auf der homepage von TAP steht folgendes

Zitat

Economy Prime seats

Available on long-haul flights, Economy Prime seats offer greater comfort and privacy. Find out about the features of each aircraft type.

Distance between seats 42" (106.68 cm) / 44" (111.76 cm)

Recline Full-Flat

https://www.flytap.com/en-gm/manage-booking/extras/seats#mapa-lugares

[oldblueeyes]

Im offiziellen Produktvideo ist ein Economysitz mit dem Sitz nebenan frei. Alles in der Red Area.

 

https://www.flytap.com/en-gm/on-board/economy-prime

 

Und du beschreibst die "Business Seats", das ist die Business Class, mit 42" Sitzabstand in den 339 und 44" in den 332. Wir reden die aber über eine Premium Eco in den ersten 3 Reihen hinter der Business (da bleiben erst mal die 8 Sitze in der Reihe).

 

Es hilft genau hinzusehen und zu verstehen, dass 2 Produkte untereinander beschrieben werden, einmal die Premium Eco nur mit 2 Bilder und wenig Text  und darunter die Business mit den Kabinenspecs pro Flugzeugtyp.

Bearbeitet Dienstag um 09:02 von oldblueeyes

[Emanuel Franceso]

Zahlen für 2025.

Zitat

• Operating revenue: EUR 4.3 billion (+1.2% vs. 2024).
• Recurring EBITDA: EUR 742.9 million (17% margin).
• Recurring EBIT: EUR 243.4 million (6% margin).
• Net profit: EUR 4,1 million. Excluding extraordinary effects of corporate income tax adjustments, would have amounted to EUR 46 million.
• Passengers carried: 16.7 million (+3.4% vs. 2024).
• Load factor: 84.2% (+1.9 p.p.).

https://www.tapairportugal.com/en/press/press-releases/1112

 

https://www.airliners.de/profitabel-begehrt-tap-legt-solides-jahresergebnis/87011

Bearbeitet Gestern um 10:18 von speedman
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