Air India B788 kurz nach Start in Ahmedabad verunglückt

[JeZe]

vor 5 Stunden schrieb Windyfan:

Bis jetzt habe ich noch nichts davon gelesen, dass man über die CVR die Schaltgeräusche zeitgleich passend mit den FDR nachgewiesen hat. Gefunden hat man schließlich die Schalter in der Run Stellung. Der Beweis steht noch aus.

 

Schaltergeräusche sind nicht notwendig, der Readout des FDR reicht, weil inzwischen klar ist, dass der FDR seinen "eigenen Strom" durch die Cutoff Switches schickt. 

Sofern man also nicht davon ausgeht, dass im  Prelim-Report absichtlich gelogen wird, kann man von einem Movement der Schalter ausgehen. 

 

vor 5 Stunden schrieb Windyfan:

wie hackt man einen Browser: Der Browser wird mit Millionen sinnloser Kombinationen  an Befehlen jede Stunde über Monate bombardiert, jede xy Milliardste Kombination führt zu einem Overflow, der Browser kann genau mit der Kombination übernommen werden.

Reproduzierbar.
Hatte man vorher nicht für möglich gehalten. 

 

Ok, bleiben wir mal in diesem Bild um zu verdeutlichen, nach was wir suchen:

 

Es wäre der gleichzeitige Ausfall zweier Browser, die auf zwei verschiedenen Rechnern laufen, von denen jeder für sich zwei voneinander getrennte Stromversorgungen hat. 

 

Das ist halt ein dermaßen koordiniertes Ereignis, dass es sich sich durch ein chaotisches Problem, wie es durch schlechte Wartung o.ä. eintreten könnte, erklären liese.

 

vor 4 Stunden schrieb jetstream:

Auch auf die Gefahr eines möglichen Bashings:

„Hätte, wäre, könnte“. Viel Konjunktiv ohne irgendwelche belastbaren Nachweise. Vielleicht einfach mal abwarten, was die vertiefenden Untersuchungen in den kommenden Wochen/Monaten ergeben…? Seid ihr professionelle Flugunfalluntersucher (mit Insider-Informationen) oder doch eher „einfache Planespotter“ mit ethnischen Vorbehalten und Wichtigtuer-Syndrom?  🤦🏻‍♂️
Egal, die Hauptsache mal was „raushauen“ …

 

Hier muss man allerdings auch sagen, dass sämtliche  absurden Spekulationen schlicht Ergebnis der ungenügenden Kommunikation der Ermittler sind. 

 

Wenn man diesen Absturz einfach mal mit dem Absturz der UPS-Maschine vergleicht, dann sieht man, wie wichtig es ist, dass es Pressekonferenzen gibt, wo alle Fragen offen adressiert werden können. 

 

Was wir hier sehen, ist ja nur die Spitze des Eisbergs. Auf Youtube gibt es Kanäle, die schon 100 Videos zu diesem Absturz gemacht haben, jeden Tag mit anderen abenteuerlichen Spekulationen und wenn man in die Kommentare schaut, sieht man leider, dass ein Großteil der Meschen dies glaubt, sobald es sachlich vorgetragen wird. 

Bearbeitet 15. November 2025 von JeZe

[jetstream]

vor 3 Stunden schrieb JeZe:

Was wir hier sehen, ist ja nur die Spitze des Eisbergs. Auf Youtube gibt es Kanäle, die schon 100 Videos zu diesem Absturz gemacht haben, jeden Tag mit anderen abenteuerlichen Spekulationen und wenn man in die Kommentare schaut, sieht man leider, dass ein Großteil der Meschen dies glaubt, sobald es sachlich vorgetragen wird. 

Was nicht zwangsläufig dazu führen muss, alles zu glauben… Aber heute scheint die vermeintlich schnelle Antwort auf alles „en vogue“ zu sein. Nicht nur in der politischen Diskussion. 

[JeZe]

vor 13 Stunden schrieb jetstream:

Was nicht zwangsläufig dazu führen muss, alles zu glauben… Aber heute scheint die vermeintlich schnelle Antwort auf alles „en vogue“ zu sein. Nicht nur in der politischen Diskussion. 

 

Geduld ist dann hilfreich, wenn es um Fakten geht, die noch nicht ermittelt sind. In diesem Fall ist aber eindeutig klar, dass der FDR ausgelesen wurde und man die Öffentlichkeit bzgl. vieler relevsanter Fakten, die zum jetzigen Zeitpunkt bereits klar sein müssen, trotzdem im unklaren lässt. Das würde die NTSB so nicht machen. 

[jetstream]

vor 23 Minuten schrieb JeZe:

In diesem Fall ist aber eindeutig klar, dass der FDR ausgelesen wurde und man die Öffentlichkeit bzgl. vieler relevsanter Fakten, die zum jetzigen Zeitpunkt bereits klar sein müssen, trotzdem im unklaren lässt.

Eindeutig klar, soso. Diese Erkenntnis ziehst Du woraus? Daten auslesen ist das Eine. Das Andere ist, diese auszuwerten und in den richtigen, sinnvollen Kontext des Ereignisses zu setzen und belastbare Schlüsse daraus zu ziehen. 

[FKB]

vor 48 Minuten schrieb JeZe:

 

Geduld ist dann hilfreich, wenn es um Fakten geht, die noch nicht ermittelt sind. In diesem Fall ist aber eindeutig klar, dass der FDR ausgelesen wurde und man die Öffentlichkeit bzgl. vieler relevsanter Fakten, die zum jetzigen Zeitpunkt bereits klar sein müssen, trotzdem im unklaren lässt. Das würde die NTSB so nicht machen. 

Die NTSB müsste heute schon grundsätzlich wissen, ob die UPS in SDF einen uncontained engine failure hatte oder nicht. Mir zumindest ist darüber keine Kommunikation bekannt.

[JeZe]

vor 22 Stunden schrieb jetstream:

Eindeutig klar, soso. Diese Erkenntnis ziehst Du woraus? Daten auslesen ist das Eine. Das Andere ist, diese auszuwerten und in den richtigen, sinnvollen Kontext des Ereignisses zu setzen und belastbare Schlüsse daraus zu ziehen. 

Können wir uns ev. als kleinsten gemeinsamen Nenner darauf einigen, dass es Unterschiede bzgl. der Außenkommunikation der Ermittler beim Air India Absturz und dem UPS-Absturz gibt oder würdest Du da schon sagen, das ist nicht so?

vor 22 Stunden schrieb FKB:

Die NTSB müsste heute schon grundsätzlich wissen, ob die UPS in SDF einen uncontained engine failure hatte oder nicht. Mir zumindest ist darüber keine Kommunikation bekannt.

 

Genau hier liegt der zentrale Unterschied:

 

Die Frage, ob es einen Uncontained Engine Failure bei der UPS-Maschine gab, ist nicht als faktuelle Information verfügbar, sondern es muss von den Ermittlern aus verfügbaren Primärfakten hergeleitet werden.

 

Was auf dem FDR gespeichert ist, sind hingegen direkt Primärfakten. Es ist Fakt, dass dise Werte auf dem FDR gespeichert sind und wenn die Ermittler sagen, dass der FDR erfolgreich ausgelesen werden konnte, dann bedeutet dies, dass ihnen diese Fakten bekannt sind. 

 

Ich gehe davon aus, dass eien Vielzahl der kursierenden Spekulationen durch die FDR-Daten widerlegt werden könnten. 

 

 

 

 

Bearbeitet 17. November 2025 von JeZe

[FKB]

vor 16 Minuten schrieb JeZe:

Die Frage, ob es einen Uncontained Engine Failure bei der UPS-Maschine gab, ist nicht als faktuelle Information verfügbar, sondern es muss von den Ermittlern aus verfügbaren Primärfakten hergeleitet werden.

Die haben das Triebwerk im Hof liegen und jeder halbwegs erfahrene Unfallermittler kann dem Ding per Augenschein ansehen, ob es einen uncontained engine failure gegeben hat oder nicht. Zumindest mal um die Sache grob einordnen zu können.

 

Allerdings hat die NTSB jetzt erstmal aller Zeit der Welt und braucht nicht alles unmittelbar und sofort der breiten Öffentlichkeit zu präsentieren, da sie die Flotte gebroundet hat und somit keine Gefahr im Verzug ist. Ihre Aufgabe hat sie somit erfüllt.

Und ja: Es liegen trotzdem Welten zwischen NTSB/FAA und der AIB.

[Avroliner100]

Hinter den Kulissen brodelt es deutlich zwischen AIB und NTSB/FAA. Die NTSB soll zwischenzeitlich sogar angedroht haben, sich aus den Ermittlungen zurückzuziehen. Ein Treffen soll die Wogen nun glätten, dennoch ist man in den USA vom Vorgehen der indischen Ermittler bestenfalls angesäuert, wenn nicht sogar erschüttert bis desillusioniert. 

 

Auch die Meinungen wollen nicht so richtig zusammen gehen: 

Zitat

Die NTSB-Ermittler schließen nach eigener Darstellung mechanisches Versagen aus. "Wir sind sehr sicher, dass kein mechanisches Problem an der Einheit zur Treibstoffsteuerung der Boeing vorlag", erklärte FAA-Chef Bryan Bedford im Juli 2025 gegenüber Reuters. Auch ein versehentliches Umlegen der Schalter sei ausgeschlossen.

 

Meanwhile in Indien: 

Zitat

Diese Festlegungen stießen in Indien auf scharfe Kritik. Die AAIB wies "verfrühte und spekulative Festlegungen" zurück. Im ersten offiziellen Bericht der indischen Behörde blieb die NTSB-Einschätzung unerwähnt. Die indischen Ermittler präsentierten stattdessen über Medien eine alternative Erklärung. Ein Elektrobrand könnte das Absturzgeschehen ausgelöst haben.

 

Quelle: 

https://www.airliners.de/air-india-absturz-ntsb-indische-behoerde-streiten-zwischenbericht/84940

[Faktencheck]

Reine Politik IMHO. USA (FAA) möchten nicht, dass ihr Produkt fehlerhaft ist, Indien (AAIB) möchte nicht, dass ihre Menschen (Cockpit, Wartung) Schuld sind. Mich wundert eh, dass Donald nicht schon lange selbst den Fall entschieden hat.

[Nosig]

Die USA müssen respektieren, dass Indien diese indische Untersuchung nach seiner Art macht und anders kommuniziert. 

[OliverWendellHolmesJr]

vor 7 Stunden schrieb Nosig:

Die USA müssen respektieren, dass Indien diese indische Untersuchung nach seiner Art macht und anders kommuniziert. 

Die USA (und andere Länder) müssen es hinnehmen, dass Indien eine Untersuchung durchführt, die eventuell nicht internationalen Standards entspricht. Können aber Konsequenzen daraus ziehen. Die maximale Eskalation wäre es, indischen Fluggesellschaften aufgrund mangelnder Sicherheit den Einflug in den Luftraum zu verweigern - wovon wir im aktuellen Fall weit entfernt sind.

[blackbox]

Eben. Es ist absolut wichtig, dass Flugunfalluntersuchungen nach standardisierten, transparenten Verfahren ablaufen. Darauf haben sich alle ICAO-Mitgliedsstaaten vor vielen Jahren mal geeinigt. Soweit ich weiss, ist Indien Mitglied der ICAO.
Zwar hat Indien aufgrund des Unfallortsprinzips die Federführung, muss sich aber an bestimmte Abläufe halten. Dass nun ein öffentliches Gezänk losbricht und die Spekulationen in Kraut schiessen, ist ein unwürdiges und zutiefst unprofessionelles Schauspiel. Es erinnert an die Nachgänge des Teneriffa-Crashs 1977, wo es zwischen niederländischen und spanischen Mitgliedern der Unfallkommission zu massiven Abweichungen der Ursachenbewertungen gekommen war. Die Spanier gaben allein Kapitän van Zanten die Hauptschuld(die er auch hatte), wollten aber partout die widersprüchlichen Anweisungen des Lotsen, nicht als beitragenden Faktor benennen. Angesichts von 583 Toten ein beschämender Disput. Ich dachte, wir wären mittlerweile über solche Possen hinweg.