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15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
blackbox antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Im Prinzip bin ich bei dir. Ein Post-Accident Interview eines Piloten ist aber häufig durch den zeitlichen Versatz, das evtl. Trauma und Selbstschutzgedanken geprägt. Ein CVR zeichnet mittlerweile sehr gut und objektiv den verbalen Kontext vor einem Zwischenfall auf, der etwaige Rückschlüsse auf das Decision-Making durchaus zulässt, statt sich allein auf die Aussagen einer beteiligten Person zu verlassen. Es sei denn, im Cockpit gab es nur das grosse Schweigen, was aber eher selten der Fall ist. -
Auch Aero berichtet darüber: https://www.aero.de/news-53409/Airbus-A380-von-Lufthansa-setzt-vor-Pistenschwelle-auf.html
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15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
NCC1701 antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Welcher Wörter, statt Feuerball, hätte er den als Alternative nutzen können, damit es nicht so Sensationsg**l wirkt? Explosion? Wird sind und doch einig, wenn der Flieger nicht mehr hochgekommen wäre, hätten wir ähnliche schreckliche Bilder sehen können wie bei AI171. Frage an die Fachleute. Wieviel Knoten liegen den V1 und VR bei der 787 so (in der Regel) auseinander? Oder ist Unterschied stark von der Beladung abhängig? Was sagt den das Lehrbuch/die Schule, wie zu reagieren ist, wenn beim Erreichen von V1 diese wieder sinkt bzw. konstant bleibt? Wenn ich es bisher richtig verstanden habe, ist es so, wenn V1 dann starten auf Teufel komm raus und nichts mehr mit "Bremsen". ...NCC1701 -
15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
FKB antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Bitte nicht falsch verstehen: Ich meinte: Das ist die einzig plausible Erklärung für den Erklärungsansatz mit den Bremsen. Ich meinte damit nicht die einzig plausible Erlärung für den Zwischenfall. Bin vollkommen d'accord mit Dir. Ich denke schon das ich sehr vorsichtig formuliert habe und meine Meinung klar ist, dass wir ohne FDR Daten hier nicht weiterkommen. -
Der Instandhaltung am Flughafen München wird es gerade auch nicht langweilig: https://avherald.com/h?article=53de849e&opt=0
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15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
blackbox antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Ich empfehle in einer Phase ohne irgendeinen vorliegenden Untersuchungsbericht mit konkludierenden Aussagen zurückhaltend umzugehen. Um so eine Aussage machen zu können, muss man andere Möglichkeiten ausschliessen. Das kann aktuell noch niemand machen. Gegen zwei GEnx-Kraftpakete auf Vollschub ist aber zum Glück kein Kraut gewachsen. -
15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
EDDS antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Die Überrollfläche (normale Wiese, und wenn es nass ist auch richtiger Matsch) ist vielleicht für Landungen gut, welche die Bahn mit max. 80 kts. überschießen. Wenn man da hinten aber mit 160-170kts. ankommt, es einem das landing gear abreißt, und das Flugzeug damit komplett unkontrollierbar wird, sehe ich da keine großen Überlebenschancen. Das Ding hätte am Samstag mit einer matschigen Wiese schon komplett anders ausgehen können. -
Air Europa hat ihren kommenden Winterflugplan erweitert, wie die Airline bekannt gab. Die Fluggesellschaft will ab dem 30. November Madrid neu mit Düsseldorf verbinden. Die Flüge sollen zweimal täglich mit einer Boeing 737 stattfinden. Air Europa startet ab Ende November neue Strecke nach Deutschland
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Wizz Air hat eine neue Strecke von Bosnien und Herzegowina nach Deutschland angekündigt. Die Low-Cost-Airline will eigenen Angaben nach Sarajevo ab dem 3. Dezember mit Berlin verbinden. Die Flüge sollen zweimal wöchentlich – jeweils donnerstags und sonntags – stattfinden. Wizz Air kündigt neue Strecke zwischen Bosnien und Berlin an
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15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
blackbox antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
100 % ! Der Experte, der scheinbar ganz oben auf allen Anruflisten der Redaktionen in Deutschland steht, weiss sehr wohl, was sein Publikum hören will, wenn er im Interview sitzt. "Katastrophe" und "Feuerball" kommen da immer gut, um Überschriften zu kreieren, zu einer Zeit, in der sich mediales Aus-dem-Fenster-lehnen eigentlich verbieten sollte. Wie "knapp" es wirklich war, lässt sich objektiov schwer erfassen, siehe die 100% Überlebbarkeit des JAL A359 nach einer Kollision mit einre Dash-8 in Haneda. MUC hat eine weite Überrollfläche, die genau für high-speed Overruns eingerichtet wurde. "Überlebbarkeit" ist da immer ein wenig hilfreicher Begriff. Danke. Auf https://caa.gov.vn/ hab ich leider nichts dazu finden können. Nur den Primärbericht vom Sonntag. Fluktuationen der Beschleunigungswerte sind nicht ungewöhnlich. Das Wort "VeeOne" verändert aber alles. Danach bricht kein Pilot mehr ab, und wenn die Welt untergeht.(Ausnahmen bestätigen allerdings auch hier die Regel) -
15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
JeZe antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Das Problem ist, dass bei einer Stagnation V1 eigentlich wertlos ist. Die Berechnung stimmt dann ja nicht mehr, so dass man nicht mehr davon ausgehen kann, dass man unter V1 noch zum stehen kommt. -
15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
FKB antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Bislang ist doch nur einigermaßen gesichert, dass die Beschleunigung deutlich geringer war als Normal. Es gibt Indikationen, dass dieses Phänomen ab V1 deutlich wurde (aber hier ist die Spekulation aber schon deutlich erhöht). Desweiteren ist ziemlich sicher, dass zumindest ab kurz vor Bahnende die Bremsen aktiv waren - und zwar bis zum Anschlag. Es ist aber völlig unklar, ob diese Bremsaktivierung mit der Ursache für die mangelende Beschleunigung zusammenhängt oder eine andere Ursache hatte - beispielsweise weil ein Pilot in Panik geriet und eine Notbremsung machen wollte (mangelndes CRM). Ich sehe 2 mögliche Ursachen für die zu geringe Beschleunigung: - Die Treibwerke haben aus irgendeinem Grund nicht die gewünschte Leistung gebracht. - Die Bremsen haben das Flugzeug gebremst Beide Einflüsse müssen ziemlich symmetrisch auf das Flugzeug gewirkt haben. Für mich ist das ein Indiz, dass dies irgendwie so eingegeben/befohlen/gesteuert passiert ist. Ein sporadischer Fehler wie ein Defekt wäre mit größerer Wahrscheinlichkeit einseitig aufgetreten. Ich tue mich schwer eine Fehlfunktion der Bremsen zu finden, die so ein Verhalten erklären würde. Wenn die Parkbremse vergessen worden wäre, wäre eine Warnmeldung gekommen. Wenn ich die Videos richtig interpretiere hätte die Bremswirkung schleichend wirken bzw. sich verstärken müssen. Es ist kein Ruck oder ähnliches zu erkennen, und ein plötzliches Einsetzen der Bremsen wäre auch von der Besatzung bemerkt worden. Hat jemand eine Idee, die ein solches Bremsenverhalten erklären würde? Die einzige plausible Erklärung für mich ist im Moment, dass die Bremse durch einer der Piloten wissentlich oder unwissentlich betätigt wurde. Und dann kommen wir mit Interviews auch nicht weiter. -
15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
JeZe antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Es kommt auf die Fragestellung an: -will man wissen, wie die Geschwindigkeit sich wirklich entwickelt hat, muss man den FDR hernehmen. -will man wissen, warum die Piloten entschieden haben, wie sie entschieden haben, muss man sie fragen. Das wissen FDR und CVR nicht. -
15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
EDDS antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Wir sind weiterhin im Bereich der Spekulationen. Du solltest aber schon lesen was in dem X Artikel steht. Die Geschwindigkeit hat kurz vor V1 für 2 Sekunden stagniert, ist dann aber weiter angestiegen, und danach wieder abgefallen. Man hatte also V1 schon passiert als der Geschwindigkeitsabfall auftrat, und damit war klar, dass man nicht mehr abbrechen kann. Dass die 2 Sekunden der Stagnation vor V1 akzeptiert wurden, kann man in Frage stellen. Wenn man aber schon mal ein speed tape während des take offs beobachtet hat, weiß man, dass das kein Tacho wie im Auto ist der nur eine Richtung kennt. Windänderungen, Böen und der gleichen können da genau solche Ereignisse auslösen. -
15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
ZuGast antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Ernsthaft? Ich dachte immer der Grund für die Dinger wäre: das man noch jemanden "Fragen" kann , wenn es sonnst niemanden mehr zum befragen gibt. Für den, von dir beschrieben Fall, ist es gut, die Dinger, für "eine 2. Meinung" zu haben , da wäre ich bei dir. -
Aktuelles zu American Airlines
Emanuel Franceso antwortete auf Matze20111984's Thema in Fluggesellschaften
American Airlines erhöht in den Narrow Body Flugzeugen die Zahl der Premium Sitze und stattet alle Sitze mit neuem IFE bzw. wieder mit IFE aus. https://news.aa.com/news/news-details/2026/American-Airlines-announces-fleetwide-upgrade-with-installation-of-seatback-screens-MKG-OB-08/default.aspx -
15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
blackbox antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Da die Puzzlestücke nur sehr langsam fallen, ist genau dies richtig zu betonen, dass man sich noch zu 80+% im Bereich der Spekulation aufhält. Piloten sind ausgebildet und trainiert auf ihre berechneten Startgeschwindigkeiten. "80 Knots", "VeeOne" und "Rotate" lösen bei jedem Profipiloten immer dasselbe Mindset aus. Falls der Ruf "VeeOne" nicht innerhalb der erwartbaren Zeitspanne kam, fehlt mir die Fantasie, warum man den Startlauf nicht unverzüglich abbricht. Es ist somit eher wahrscheinlich, dass "VeeOne" gerufen wurde, aber womöglich der Ruf "Rotate" ausblieb. In diesem Szenario ist denkbar, dass es zu einer unklaren Lage im Cockpit kam, bei der die Piloten zwar wussten, dass sie ungewöhnlich lange rollten, aber aus irgendeinem Grund nicht auf die Rotationsgeschwindigkeit kamen. Binnen 30 Tagen hat das BFU Zeit, sich in einem Vorabbericht zu äussern und die Faktenlage zu präsentieren. Aussagen der Piloten sind okay. Deren Wahrnehmung - das zeigt die Geschichte der Unfalluntersuchungen - kann jedoch sehr subjektiv und getrübt von menschlichen Empfindungen sein. Aus diesem Grund gibt es FDR's und CVR's. -
Ein vorläufiger Untersuchungsbericht der vietnamesischen Luftfahrtbehörde beschreibt erstmals detailliert, wie es beim Beinahe-Unglück einer Vietnam-Airlines-Boeing in München zu dem Zwischenfall kam. Demnach gab es bei der Boeing 787-9 bereits beim Start ein technisches Problem. Vietnamesischer Bericht: Boeing hatte bereits beim Start Probleme
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15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
JeZe antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Das ist die Aussage der Piloten, nicht die Auswertung des CVR. Das ist ja kein Absturz, wo es keine Überlebenden gibt. -
15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
Faktencheck antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Exakt so habe ich die Formulierung auch verstanden: -
15.08.26: Vietnam B789 MUC Runway Overrun bei Take-off
EDDS antwortete auf FKB's Thema in Zwischenfälle
Da steht nichts davon, dass die Infos von einem read out des CVR kommen. Es liest sich eher so, dass die Aussagen aus einer Befragung der cockpit crew stammen. In diesem Fall war das go minded, auch wenn es sehr knapp war, die richtige Entscheidung. Wenn es wirklich ein Fehler im Bremssystem vorgelegen haben sollte, weiß man auch nicht, ob dieses im Falle eines aborted take offs die volle Leistung gebracht hätte.