Lufthansa Flottennews

[Fluginfo]

vor 7 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Für mich klingt das mit den A351 in Frankfurt erstmal nach Theorie: Weil man aufgrund der stationierten A359 bereits Personal vor Ort hat, ist es leicht auch A351 zu stationieren. Für die B777-9 in München müsste man hingegen das Ganze (Personal, Technik) dort erst aufbauen, während man für die A350 bereits alles vor Ort hat.

Sollte man sich für weitere B777-9 entscheiden, sehe ich diese als Ersatz für die B748 und möglicherweise auch als Ersatz für die B77W in Zürich.

 

Man braucht aber zunächst Ersatz für A380 in München und B773 in Zürich mit ca. je 10 Exemplare. Die B748 kommt erst später und wird erst in 10 Jahren gebraucht. 

In Zürich würde A351 auch genügen. Also reine A359/A351 Flotte mit niedriger Kostenbasis.

Mein Ansatz gilt nur, wenn die B779 nachbestellt werden.

Bearbeitet Gestern um 17:19 von Fluginfo

[JSQMYL3rV]

779 in MUC halte ich auch erstmal für ausgeschlossen. Eher als Ergänzung/Ersatz der 77W in Zürich. 789 dann mittelfristig in BRU als Ersatz der 333. 4Y bekommt 759 als Ersatz der 333. Weitere 779 sehe ich eher in FRA. A351 in FRA würde ich nur zur Überbrückung bis zur Auslieferung der 779 sehen

 

Allerdings frage ich mich, warum man die Entscheidung für/gegen weitere 779 treffen will, bevor man Erfahrungen aus dem Liniendienst hat. So kurz vor der Auslieferung kann man auch noch abwarten (oder nicht mit Auslieferung rechnen und dadurch gleich A350 bestellen)

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb JSQMYL3rV:

779 in MUC halte ich auch erstmal für ausgeschlossen. Eher als Ergänzung/Ersatz der 77W in Zürich. 789 dann mittelfristig in BRU als Ersatz der 333. 4Y bekommt 759 als Ersatz der 333. Weitere 779 sehe ich eher in FRA. A351 in FRA würde ich nur zur Überbrückung bis zur Auslieferung der 779 sehen

 

Allerdings frage ich mich, warum man die Entscheidung für/gegen weitere 779 treffen will, bevor man Erfahrungen aus dem Liniendienst hat. So kurz vor der Auslieferung kann man auch noch abwarten (oder nicht mit Auslieferung rechnen und dadurch gleich A350 bestellen)

Würde ich eigentlich mitgehen, aber man schafft langfristig in München Wachstum welches deutlich günstiger als in Frankfurt ist und treibt einen gemeinsamen Ausbau im T2 voran. Zugleich wird der A380 in 6 - 8 Jahren die Flotte verlassen. Die ersten A351 kommen aber bereits dieses Jahr als Ergänzung und teilweiser Ablöse älterer A359. Daher glaube ich nicht, dass man B779 kategorisch ausschließen sollte. Zum reinen Airbus-Hub München ist zuletzt auch nichts mehr gesagt worden.

[d@ni!3l]

vor 2 Stunden schrieb Fluginfo:

Zum reinen Airbus-Hub München ist zuletzt auch nichts mehr gesagt worden

Doch, genau das wurde im zitierten Artikel getan:

 

Zitat

Die Boeing 777-9 wäre voraussichtlich ausschließlich für Frankfurt vorgesehen, die A350-1000 könnte sowohl in München, als auch in Frankfurt eingesetzt werden.

 

vor 2 Stunden schrieb Fluginfo:

Zugleich wird der A380 in 6 - 8 Jahren die Flotte verlassen

Also 2032 bis 2034. Genau in dem Zeitraum kommen ja noch 10x 359 die zuletzt bestellt waren und ggf die 351 und/oder 779 die im Artikel für die Bestellung im nächsten Jahr erwarten ...

Bearbeitet vor 21 Stunden von d@ni!3l

[jetstream]

vor 2 Stunden schrieb Fluginfo:

Würde ich eigentlich mitgehen, aber man schafft langfristig in München Wachstum welches deutlich günstiger als in Frankfurt ist und treibt einen gemeinsamen Ausbau im T2 voran.

Du gehst immer davon aus, dass (Langstrecken-)Wachstum zukünftig nur noch in München stattfindet. Das hat Spohr aber nie gesagt. Mit der anvisierten sukzessiven Aufstockung der A350-1000 Flotte gibt’s genug Potential an der Isar. Und … warten wir mal ab, was die Zeit nach Spohr (die in nicht allzu ferner Zukunft anbricht) bringt. Wir könnten uns noch wundern. 10€/PAX Kostenvorteil sind jetzt auch nicht in Stein gemeißelt… 

[oldblueeyes]

Vielleicht sollten wir uns erst mal fragen welche Slots denn bestellt werden.

 

Wenn 779 ab 2035 kommen sollten - es gibt ja einiges an Bestellungen das geliefert werden sollte - ist es eine andere Situatuon als sagen wir mal 2031.

 

Ich rechne auf jedrm Fall mit mindestens 15x351 - angenommem ein Teil der bestehenden Optionen wurden bereits in 359 Bestellungen umgewandelt.

 

Und alle vergessen in der Berechnung ITA. Die sind noch zu "klein" für ihten Markt, Kostenbasis ist niedrig und Rom hat immer einen Papst anzubieten.

[Fluginfo]

vor 7 Stunden schrieb oldblueeyes:

Vielleicht sollten wir uns erst mal fragen welche Slots denn bestellt werden.

 

Wenn 779 ab 2035 kommen sollten - es gibt ja einiges an Bestellungen das geliefert werden sollte - ist es eine andere Situatuon als sagen wir mal 2031.

 

Ich rechne auf jedrm Fall mit mindestens 15x351 - angenommem ein Teil der bestehenden Optionen wurden bereits in 359 Bestellungen umgewandelt.

 

Und alle vergessen in der Berechnung ITA. Die sind noch zu "klein" für ihten Markt, Kostenbasis ist niedrig und Rom hat immer einen Papst anzubieten.

Nach Rom gehen doch die zuletzt bestellten 10 A359. Jetzt braucht es Ersatz für A380 und LX B773.

vor 8 Stunden schrieb jetstream:

Du gehst immer davon aus, dass (Langstrecken-)Wachstum zukünftig nur noch in München stattfindet. Das hat Spohr aber nie gesagt. Mit der anvisierten sukzessiven Aufstockung der A350-1000 Flotte gibt’s genug Potential an der Isar. Und … warten wir mal ab, was die Zeit nach Spohr (die in nicht allzu ferner Zukunft anbricht) bringt. Wir könnten uns noch wundern. 10€/PAX Kostenvorteil sind jetzt auch nicht in Stein gemeißelt… 

Ja, denn der Wert ist zuletzt angestiegen und wird weiter ansteigen auf deutlich über 10 Euro. Und durch die B779 findet Wachstum in Frankfurt statt. Ablösung der A380 muss ersetzt werden und sicherlich nicht durch A359.

vor 13 Stunden schrieb d@ni!3l:

Naja wieso sollte man auch? Die 359 Flotte in FRA ist wahrscheinlich nicht viel kleiner als die 789 Flotte in VIE bzw 333 in BRU oder die 77W bei LX. Dazu hat 4Y vor Ort ja auch bald 359, also Technik ist vorhanden.

 

Also Boeing only in FRA würde nicht soooo viel bringen, man hat auch so genug Synergien und  - anders als die Boeings - hat die 350 ne zugelassene First.

 

Aber bei bald 51x 789 im Konzern und durch 359 wenig zusätzlichem Bedarf in FRA und überschaubaren Wachstum in VIE würde ich mich in BRU demnächst auf 789 einstellen glaube ich:

 

Man hatte ja vor Corona ca 15x 333, 11x 343 (Rest war glaube ich Jump und entspricht eher 4Y), ca 8x 346 sowie 6x 380 und 13x 744 in FRA (neben den 74H). Wachstum hat man in FRA nicht vor, also kann man es fast 1:1 zurück rechnen:

 

Die 20x 779 entsprechen ca 13x 744 + 6x 380

 

Für die 34x 330/340 braucht man ca 24x 789 + 10x 359, dann sind noch 27x 789 übrig. OS 14x, SN 13 würde mMn gut passen...

Rechnung passt nicht, weil die A380 schon Jahre nicht mehr in Frankfurt sind. Man kann nicht ersetzen, was nicht vorhanden ist.

[F123]

vor 50 Minuten schrieb Fluginfo:

Jetzt braucht es Ersatz für A380 und LX B773.

Nein jetzt braucht es ganz sicher noch keinen Ersatz für die 773. Die sind im Schnitt noch keine 10 Jahre alt und ein Ersatz ist wohl frühstens in 10 bis 15 Jahren ein Thema. Nach dem Ersatz der 748 wäre dies aber das einzige logische Einsatzgebiet für weitere 779. 

[jetstream]

vor 3 Stunden schrieb Fluginfo:

Ablösung der A380 muss ersetzt werden und sicherlich nicht durch A359.

Eben durch A35K, und eher nicht durch B779. Wunschträume in MUC, mal wieder. 

Bearbeitet vor 10 Stunden von jetstream

[jetstream]

D-AIKQ befindet sich aktuell auf dem Weg nach Châteauroux zur Umlackierung. 

[Emanuel Franceso]

Für D-AIBN soll es am Mittag von München nach Berlin gehen.

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-aibn

 

D-AILP war gestern für einen kurzen Rundflug in der Luft, bei D-AILW könnte heute etwas ähnliches anstehen.

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-ailp#406b5470

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-ailw

Bearbeitet vor 10 Stunden von Emanuel Franceso

[Emanuel Franceso]

D-ABPG soll am Mittag als LH 478 nach Montréal in den Liniendienst gehen.

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-abpg

[d@ni!3l]

vor 3 Stunden schrieb Fluginfo:

Rechnung passt nicht, weil die A380 schon Jahre nicht mehr in Frankfurt sind. Man kann nicht ersetzen, was nicht vorhanden ist.

Ich habe mit "vor Corona" verglichen, als Zustand vor der Schrumpfung und ungefähre Größe auf die man zurück wollte/sollte...

 

vor 3 Stunden schrieb Fluginfo:

Nach Rom gehen doch die zuletzt bestellten 10 A359.

Wo steht das?

 

vor 3 Stunden schrieb Fluginfo:

LX B773.

Die sind doch noch jung !?

[Emanuel Franceso]

D-AIOD absolviert aktuell den Erstflug.

https://www.flightradar24.com/AIB551A/406eea9a

[Fluginfo]

vor 2 Stunden schrieb d@ni!3l:

Ich habe mit "vor Corona" verglichen, als Zustand vor der Schrumpfung und ungefähre Größe auf die man zurück wollte/sollte...

 

Wo steht das?

 

Die sind doch noch jung !?

Aussage CS um den Zeitpunkt der Bestellung!

[d@ni!3l]

Man hat gesagt, dass AZ mehr 350 bekommen will und man 10 weitere 350 bestellt hat. Dass die direkt zu AZ sollen hat er mMn nicht gesagt und sehe ich - erstmal - nicht als bestätigt an. AZ hat gesagt, man hätte gerne was aus der Group Bestellung, aber das ist für mich keine Zuweisung

[Fluginfo]

vor 3 Stunden schrieb d@ni!3l:

Man hat gesagt, dass AZ mehr 350 bekommen will und man 10 weitere 350 bestellt hat. Dass die direkt zu AZ sollen hat er mMn nicht gesagt und sehe ich - erstmal - nicht als bestätigt an. AZ hat gesagt, man hätte gerne was aus der Group Bestellung, aber das ist für mich keine Zuweisung

Jede Zuweisung in den letzten Jahren kam immer erst sehr kurzfristig, aber immerhin sehen wir den Bedarf für ITA.

[d@ni!3l]

Ja, aber den Bedarf haben SN, 4Y, LH und LX auch.... Deshalb bin ich da noch skeptisch, ob die zu AZ gehen. Kann sein, aber kommuniziert wurde es (noch) nicht...

[oldblueeyes]

Warten wir mal ab.

 

Erst mal muss die Konsolidierung von ITA, sprich die heute angekündigten 90% durch alle Instanzen durch.

Zweitens wird sich die Lufthansa auch die Flottenstruktur anschauen und optimieren wollen. Nicht was die Generation der Flugzeuge betrifft, da hat sich ITA als Neugründung gesundsaniert, sondern bezgl. einer optimalen Aufstellung Eigentum vs Leasing und Ownershipkosten Neugerät vs gebraucht.

 

Ich würde deswegen nicht ausschliessen, dass man vorerst auch über gebrauchte 359 wachsen wollen wird, einfach um die Leasingquote für die Marke etwas zu reduzieren.

 

Generell ist es aber in den letzten Jahren so, dass die LHG eher in kleineren Tranchen bestellt, daher könnte die Lösung eines Rollovers für die eine oder andere Marke im Konzern noch gar nicht Idee einer Bestellung sein.

[Fluginfo]

ITA bekommt ja 4 gebrauchte A359, weil die Bestellungen nicht vor 2030 kommen.

[JSQMYL3rV]

vor 3 Stunden schrieb oldblueeyes:

Erst mal muss die Konsolidierung von ITA, sprich die heute angekündigten 90% durch alle Instanzen durch.

Zweitens wird sich die Lufthansa auch die Flottenstruktur anschauen und optimieren wollen.

ich kann mir auch vorstellen, dass bei ITA die gelasten A339 durch gekaufte A359 ersetzt werden. mit A339 wäre man Exot in der Gruppe und LH hat aus der Vergangenheit gelernt, dass Exoten eher schlecht sind (wobei man argumentieren kann, dass 77W und 779 mehr Unterschiede haben als A333 und A339)