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Ich bemühe hier einmal einen anderen Vergleich der mir nicht aus dem.Kopf gehen mag und zwar den mit Karstadt (ohne jetzt Experte für das Eine wie das Andere zu sein). Bei Karstadt hat der Investor so lange über (zu teure) Mietzahlung den Laden zum eigenen Gunsten leergesaugt bzw. sich die Kapitalspritze von der "Rettung" selbst zurückerstattet. Ja, die ursprüngliche Condor vermag ein besserer Businesscase als ein Warenhaus sein. Aber der Investor dahinter ist und bleibt auch nur dies; eine Gruppe, die das eingesetzte Kapital möglichst hoch verzinst schnell wieder reinhaben möchte. Da wird dann auch ein Kredit früher zurück gezahlt, wenn es der Investorensuche hilft. Dafür muss man dann eben bilanztechnisch woanders Abstriche machen. Geld kann man nur einmal ausgeben. Eine Lufthansa oder Ryanair sprechen nicht ohne Grund seit Jahr und Tag davon, dass man selbst genug Cash benötigt, um sich neue Flieger leisten zu können.

ohne Wertung und Beurteilung: Die Zinszahlungen an Attestor sind wohl gestiegen. Es ist also auch im Rahmen des Möglichen, dass man den KfW Kredit durch einen Attestor Kredit abgelöst hat. Das hat dann keinerlei Aussage darüber, ob man es sich leisten kann

"[Schwarze Null wenn man zwei Effekte herausrechnet:] berücksichtigte Zinsen für Darlehen von Eigentümer Attestor sowie die Rechnungslegungsvorschriften in Bezug auf Leasingverbindlichkeiten für die relativ junge Flotte von Condor" Tatsächlich könnten das beides Punkte sein, die relevant sind und nicht einfach nur fürs Schönrechnen herangezogen werden. Kredite von Attestor an Condor könnten für Attestor z. B. dann Sinn machen, falls der Kauf der verbleibenden Condor-Anteile für sie dadurch günstiger wird wegen anderer Firmenbewertung oder so. Der Teil mit dem Leasing klingt für mich so, als wären das reine Bilanzverluste aus Neubewertungen, das sähe dann im Ergebnis doof aus, hätte aber keine Cash-Relevanz. Und tatsächlich wäre ja der Cash Flow der bessere Indikator für die Frage, "ob man Geld verdient" - die Zahl bekommen wir wohl aber hier nicht. Immerhin scheint es ja aber gereicht zu haben, den Kredit ein halbes Jahr früher zurückzuzahlen, das macht man ja nicht, wenn man es sich nicht leisten kann.

1. Bundesliga (29. Spieltag): Borussia Mönchengladbach mit PWF1901 D328 (D-CSUE) MGL-LEJ zu RB Leipzig Eintracht Frankfurt mit PWF2022 D328 (D-CPWF) QEF-BWE zum VfL Wolfsburg FC Bayern München mit 2x PWF D328 (D-CAWA & D-CDAX) OBF-HAM zum FC St. Pauli Union Berlin mit PWF1966 D328 (D-COSY) BER-AGB zum FC Augsburg

Vergiss das Bobbycar nicht mit dem wir beide gestern zusammen unterwegs waren. Nicht Thema verfehlt.. Das ist wie die EBITDA Diskussion neulich an anderer Stelle - ich bau mir ne Kennzahl in der ich so lange notwendige Ausgaben streiche bist das Ergebnis gut ist. Zu sagen "ohne Zinsen oder Leasing wären wir positiv" ist wie zu sagen "ohne Fuel würde sich der Betrieb lohnen". Braucht man aber... Und das meine ich nicht mit Häme (versuche es doch auch mal sachlich), aber am Ende des Jahres weniger Geld zu haben als vorher (ob nun wegen Zinsen, Leasing, Personal, etc) ist nicht gut. Wenn Attestor jedoch nur Gewinnverschiebung macht (wie behauptet) und das für die Sinn macht hat werden die ja wohl die 49% übernehmen. Aber auch nur die - wer sonst sollte die denn kaufen, wenn Condor zu Gunsten eines Dritten mit Zinsen belastet wird ? Warum sollte bspw eine IAG Airline das mitmachen? Und bitte, bitte versteh das mal als sachliche Diskussion, das ist kein Angriff (und es ist traurig das dazu schreiben zu müssen)

Ist nicht unrealistisch mit 450€. Wären dann gut 80.000€ für den Umlauf, inkl. Positionierung von Köln rein. 13000€ pro Flugstunde sozusagen. Nur eine Crew, die dann in Madrid für die Zeit ins Hotel gegangen wird.

Laut diesem Artikel in der Welt werden auf Grund des hohen Kerosinpreises zwar keine Flugzeuge stillgelegt aber die Streichung von Strecken evaluiert.

die hätte ich vom Namen her eher in Leipzig verortet

wetlease/charter von geparkten A380 von QR /s

Von der Webseite von Attestor In all circumstances, Attestor will act in the best interests of the funds it manages on behalf of investors. Dir ist schon klar, das Attestor fremdes Geld investiert, durch verschiedene Fonds, wie es auch viel Häuser in Deutschland tun ( ist institutionelles Geld , niemand wird dich als Person ansprechen). Und dir ist schon klar das solche Fonds zeitlich begrenzt sind und dann Exits realisiert werden müssen, weil die investierenden Lebensversicherungen, Pensionskassen usw ihre Returns brauchem. Attestor und implizit Condor suchen einen Partner um im ersten Schritt die Beteilegung des Bundes abzulösen- kann strategisch gewollt sein, kann auch einfach sein dass man nicht das Cash hat es selbst zu machen. Ist auch der Familie Hidalgo passiert, mit Air Europa als Kredite abgelöst werden mussten. Aber irgendwann im zweiten Schritt wird man einen möglichen Gewinn nur dann einfahren können, wernn man die eigenen Anteile verkauft. Man kann die Zahlen von Eurowings nehmen, als Mitbewerber auf "Augenhöhe" 3.077 Mio EUR Umsatz (Condor 2.350), EBIT 133, Ebit prozentual 4,3%. Bei der Lufthansagruppe sind insgesamt 68% vom EBIT als Nettowgewinn ausgewiesen, daher nach umsatz aufgeteilt wäre der Anteil von Eurowings 90 Mio EUR, was ca 3% sind. Der "was am Ende übrig bleibt" Vergleich wäre also bei 100 EUR Umsatz 3 EUR bei Eurowings und -4 EUR bei Condor. Macht in der Differenz 7 EUR. Nimmt man zum Vergleich Austrian, weil auch nicht so weit vom Umsatz her ( 2.541 Mio EUR vs 2.350), so ist das EBIT der Austrian mit 81 Mio EUR "nur" 3,2%. Rechnet man aber 68% davon als Nettoergebnis kommen wir wieder bei 100 EUR Umsatz auf 2 EUR Gewinn vs 4 EUR Verlust. Macht auch 6 EUR.

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Das man selbst gar nicht kreditwürdig wäre dir nicht aufgefallen. Vor allem wenn die das Kerngeschäftsmodell der Attestor ist - eigenes Geld zu Ramschkonditionen zu verleihen. 2023/24 vs 2022/23 ist die Zinsschuld gegenüber Attesor von 41 auf 59 Mio gewachsen. Wieviel Geld braucht Condor um 17 Mio zusätzlich Zinsen zahlen zu müssen?

Passt.. stell dir vor Hasi und Daniel hören das 😂

Die Aufwendung für Mieten = Leasing sind darüber, damit dürften nicht abschreibbare Einmaleffkete gemeint sein. Nichts desto trotz, zwischen 150 Mio EBIT und 100 Mio Verluste bleibt eine Differenz von 250 Mio EUR. Wenn wir 2023/24 als Vergleich ziehen, da wir die Bilanz haben, sehen wir da eine Information die den Zusammenhang ergeben könnte: Unter den passiven Rechnungsabgrenzungsposten sind im Wesentlichen Buchgewinne aus Sale-and-Leaseback-Transaktionen in Höhe von 85.272 TEUR (Vorjahr: 36.300 TEUR) ausgewiesen. Vielleicht hat man 2024/25 Wertanpassungen vornehmen müssen. 2023/24 hat man 59 Mio Zinsen zahlen müssen nach 41 Mio in 2022/23, selbst wenn man den gleichen Trend beibehalten hätte wäre man bei 80 Mio gelandet, es bleiben immer noch 170 Mio erklärungsbedürftig.

Attestor möchte nicht verkaufen. Hat sogar explizit gesagt dass sie von einem Partner keine Gesamtübernahme wollen sondern ihre Anteile halten wollen.

Mich erstaunts ja, dass sie in München alle 180 Leute fürs Foto auf die Rampe gelassen haben.

Einen Investor, der einmal Geld als Eigenkapital eingebracht hat, aber auch als Fremdkapital. Der jetzt verkaufen möchte. Natürlich mit Profit aufs Eigenkapital und ohne Schuldenerlass.

Hier mal ein Reel auf Instagram: der Bayern-Fanclub Red Bulls Taubenbach hat für das CL-Spiel bei Real Madrid einen A320 von LEAV gechartert. Angeblich hat das bei 180 Fans pro Fan 450€ gekostet. Ein normales Ticket bei Iberia, Air Europa bzw Lufthansa hätte mindestens das doppelte gekostet. https://www.instagram.com/p/DW5-fUSArZX/?igsh=eGp6Mmo3YW1rYmh3

Das die Zinslast in die Tasche vom eigenen Investor geht (der damit bestimmt eine ganz große Idee hat 😂) , anstelle von einer unabhängigen Bank raffst du aber schon?

Ich schreibe das jetzt vorweg mit der Deklaration, dass die Bewertung von finanziellen Kennzahlen wirklich nicht meine Stärke ist. Da haben andere User hier im Forum wesentlich mehr Expertise. That being said: Ich finde diesen Fokus auf positiven EBIT zwar schön, aber inkonsequent. Ehrlich gesagt erinnert mich "profitabler Betrieb, negative Bilanz" auf eine schmerzliche Art an eine gewisse Berliner Airline mit Averna-Affektion. Es nutzt dir nichts, wenn du im täglichen Betrieb schwarze Zahlen schreibst, wenn du damit trotzdem nicht mal die Zinslast deiner Schulden begleichen kannst. Condor wäre nicht die erste und sicherlich auch nicht die letzte Airline, die mit einem eigentlich gut aufgestellten Betrieb auf Grund von Altlasten über den Jordan geht. Aber ich lasse mich hier gerne eines besseren belehren, wenn andere User da einen positiveren Ausblick haben.

Die E1 hat GE CF34, keine CFM, aber soweit weg ist das jetzt auch nicht. Ein weiterer Grund für E1 ist wohl auch, dass die E175-E2 aktuell ja so gut wie niemand überhaupt bestellt hat.

Würde mich auch sehr interessieren, finde bei LH 4,5% allerdings adjusted EBIT

Hat jemand zufällig gerade Zahlen der Mitbewerber parat, um das mal ein bisschen in Relation setzen zu können? Das wäre sehr interessant.

Die Bilanzen bis Sept 2024 sind bei Untermehmenstegister, Nachfolgeseite vom Bundesanzeiger, zu finden. 2024/25 ist aber noch nicht drin. Und jetzt lasst uns mal die Zahlen bewerten ohne Hurra oder Pfui. - es ist selbstverständlich dass man in det Pressemitteilung die " schönen " Zahlen hervorhebt , in der Betrachtung zählt aber alles - wenn man Attestor Zinsen schuldet, dann wurde der KFW Kredit evtl so getilgt und da auch der Bund im Boot steht hat Attestor auch Anspruch auf fremdübliche Zinsen - unabhängig ob diese bezahlt werden oder erst mal als Forderung da bleiben, zeigen sie die Verschuldung des Unternehmens. - die Nettoverluste haben sich erhöht - man kehrt das gerne unter dem Teppich, es zeigt aber auch die Fragilität und dass man aktuell sich über die eigenen Verhäktnisse erneuert hat; da einem die Flugzeuge auch nicht gehören ist es auch eine andere Situation als zB bei der LH, der die Flugzeuge gehören und durch die Abschreibung nur die Investition geschützt wird Zusammengefasst, die Braut ist schöner geworden, hat eine tolle Aussteuer, die ist auf Pump und man hofft dass einBräutigam die Kredite dafür notwendig waren mitübernimmt.

Tägliche Flüge von Miami nach Caracas sollen am 30. April 2026 aufgenommen werden; zum Einsatz sollen Embraer E175 kommen. https://news.aa.com/news/news-details/2026/American-Airlines-updates-timing-for-Venezuela-service-NET-RTS-04/default.aspx