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Kann aber trotzdem knapp werden. Da gibt es bestimmt den einen oder anderen Kandidaten, der dann ziemlich spitz rechnet, was günstiger ist und den Kunden dann ohne Ersatzbeförderung im Regen stehen lässt.

Wenn das BIP in etwa gleich ist und die Einwohnerzahl in etwa gleich ist, dann ist normalerweise auch das BIP pro Kopf in etwa gleich . Ich bleibe dabei, Frankfurt Rhein/Main alleine ist nicht stärker als Berlin-Brandenburg; erst, wenn man über die Region hinaus in den erweiterten Einzugsbereich geht, zeigt sich der Unterschied. Und die Metropolregion München ist nur leicht stärker als Berlin-Brandenburg. Aber das zeigt sich ja auch alles in den Verkehrszahlen: MUC und BER sind im O&D-Bereich gleich stark (ca. 25 Millionen), FRA ist etwas stärker (ca. 30 Millionen). Was aber auch heißt: MUC und FRA nehmen BER nichts weg, zumindest nicht in einem Maße, das weh tun würde. Um mal ein paar Zahlen zu nennen: Im letzten Jahr waren 2,4% der Fluggäste in München Umsteiger von oder nach Berlin, in Frankfurt 2,7%; und von den Fluggästen in Berlin flogen 5,3% mit Umstieg in Frankfurt oder München. Die Lufthansadrehkreuze würden nicht dicht machen müssen, wenn kein Berliner mehr über sie fliegt, und am BER gäbe es vielleicht fünf zusätzliche Langstrecken pro Tag, wenn die Leute direkt fliegen würden - sieht hübsch aus, macht den HofjägerKohl aber nicht fett. Das ist einfach deshalb nicht überraschend, weil Einpendler in den Zähler des BIP pro Kopf reingehen, aber nicht in den Nenner. Allerdings hatte @Alibaba1408 glaube ich korrekterweise schon die Metropolregion und nicht die Stadt gemeint, und da ist das BIP pro Kopf schon aussagekräftig (was nichts daran ändert, dass es trotzdem gleich ist).

Zur Kaufkraft gibt es doch entsprechende Daten. Schau gerne rein: Kaufkraft nach Landkreis Spoiler: Berlin (Rang 383/400) wie Frankfurt (358/400) liegen da eher abgeschlagen hinter Städten wie München (68/400), Stuttgart (249/400) und auch hinter Hamburg (331/400) oder Köln (343/400). Im Umland sieht es für Frankfurt etwas besser aus als für Berlin (wobei Landkreise halt auch generell oft deutlich besser abschneiden als reine Städte mit hohem Preisniveau und tendenziell mehr Arbeitslosigkeit - das Berliner Umland ist da aber erst langsam am Aufholen, wobei einzelne Landkreise deutlich schneller aufsteigen und andere zurückfallen). Alleine nach dieser Logik wären München, Nürnberg oder Stuttgart mit ihrem Umland aber nochmal deutlich günstiger gelegen. BIP pro Kopf oder pro Erwerbstätigen ist eine andere Geschichte. Bei ersterem liegt Frankfurt deutlich über Berlin, bei letzterem immer noch um rund 25%. Das ist aber wenig überraschend, wenn man eben die unterschiedliche Historie nach dem Krieg betrachtet. Die gute Nachricht, wenn man es gut mit der Hauptstadt meint: In der Spitze hat Berlin nicht nur vergleichbare Bildungsergebnisse wie in der jeweiligen Spitze von Bayern oder Sachsen, sondern auch eine enorm hohe Produktivität, was Wirtschaftsrankings immer wieder bestätigen (da liegt Berlin vom Potential her auf Augenhöhe zu Hamburg oder München, was in der Breite der Gesellschaft halt so nicht ankommt, weil es eben nicht mehr so viele große Konzernzentralen, Fabriken u.ä.m. gibt wie der historisch gewachsenen Einwohnerzahl entsprächen - genau das Thema hatten wir ja gerade schon).

Richtig ist, dass Preußen und Deutschland vor dem Krieg sehr ähnliche zentralistische Tendenzen hatte wie Frankreich oder Großbritannien. Darum ging es aber im ursprünglichen Beitrag halt überhaupt nicht. Zwischen Kaiserkrönungen und Nachkriegszeit gab es da eine Lücke. Wenn man dieses Kapitel hinzunähme, zählt aber auch dazu, dass die Industriestadt Berlin nicht gerade Versailles darstellte, sondern eher Manchester. Der Wohlstand wurde zu sehr großen Teilen vor Ort erarbeitet, ähnlich wie im Ruhrgebiet. Die riesige Arbeiterschicht profitierte keinesfalls davon, zufällig in der Hauptstadt eines zentralistischen Staates zu malochen. Auch das ist sehr genau dokumentiert. Falsch ist und bleibt davon unberührt zudem, dass Berlin im Kontext der Machtergreifung der Nazis verdient hatte, innerhalb Deutschlands die Folgen des verlorenen Krieges besonders hart zu spüren zu bekommen, während andere Regionen gewissermaßen im eigenen Land profitieren und teils sogar fette Beute machen konnten. Die entsprechenden Wahlergebnisse sind alle dokumentiert, Hitlers Haltung zu Berlin und den vermeintlich "deutscheren" Regionen ebenso. Wer Vokabeln wie Geschichtsfälschung in den Mund nimmt, sollte sie am konkreten Beispiel auch belegen können. Wie gesagt versuche ich zudem gerade NICHT, selektive Wahrnehmung zu betreiben sondern das ganze Bild zu beschreiben. Und da stinkt mir gewisse selbstgerechte Attitüde gewaltig, zumal wenn sie sehr stark nach den unsppetitlichsten Kapiteln unserer Geschichte stinkt und dabei dann auch noch wohlfeil dessen Verlauf einseitig umgedreht wird. Ich bin selbst sehr oft in Hessen gewesen und sehe es durchaus als ein Stück Heimat. Aber man spürt eben leider öfters, dass dort in Heimatkunde und Geschichte mehr über Kaiserkrönungen oder Goethe-Zitate ("Es geht mir net in de Kopp hinein...") gesprochen wird als über den Aufstieg des Nationalsozialismus - oder aktive, opportunistische Wirtschaftspolitik während der Nachkriegszeit. Und dann soll man das in Berlin doch bitte endlich mal als gerechtes Ergebnis akzeptieren und nicht so unsympathisch sein oder besser noch gesamtdeutsche Werte verraten, wie es zufällig sehr, sehr ähnlich schon ein Herr H. bewertete. DAS ist ein selektives Geschichtsverständnis. Dann wundert mich auch gar nicht, welche Ressentiments da teils aufgebaut werden. Vielleicht sollten einige auch öfter mal reisen. Ein großer Hauptbahnhof sowie ein sehr brauchbarer Flughafen steht doch vor Ort und nach Berlin fliegt sogar die Lufthansa täglich mehrfach... Und wir alle sollten vielleicht mehr akzeptieren, dass ein föderalistischer Staat viele Vorteile bietet. Aber auch ein föderalistischer Staat braucht eine möglichst gesunde und wohlwollende Haltung zu seiner Hauptstadt die qua Definition aber auch real (Staatsgäste und Touristen aus aller Welt aber auch Gäste und Schulklassen aus ganz Deutschland) nun einmal diesen Staat als Ganzes repräsentiert.

Kaufkraft ist nicht gleich BIP, außerdem wäre wenn BIP pro Kopf interessant.

Bevor hier etwas falsches hängen bleibt: Das stimmt so nicht. Die Meteopolregion Frankfurt Rhein/Main ist vom BIP und der Einwohnerzahl her in der selben Liga wie Berlin-Brandenburg (zumindest laut den Zahlen des Initiativkreises europäische Metropolregionen in Deutschland). Es gibt aber tatsächlich einen gravierenden Unterschied zwischen Berlin und Frankfurt - die benachbarten Regionen. FRA ist auch der nächstgelegene Flughafen für die Metropolregion Rhein-Neckar und die größte Metropolregion Deutschlands (Rhein-Ruhr) ist auch noch im erweiterten Einzugsbereich. Interessanter ist der Vergleich mit MUC: Auch grob die selbe Einwohnerzahl, 20% höheres BIP, und die Nachbarn sind ähnlich gut (oder schlecht) zu erreichen - wirtschaftlich also selbe Liga, aber einer spielt halt oben mit und einer eher im Mittelfeld. Und jetzt das Aber: Obwohl etwas schwächer wirtschaftlich und weniger induzierter Verkehr durch weniger Langstrecken, hat der BER die gleichen O&D Zahlen wie MUC. Wenn der BER zurückgehalten wird, dann lässt er es sich zumindest nicht anmerken. Das heißt nicht, dass er sich darauf ausruhen sollte - im Sinne der Marktwirtschaft ist es durchaus auch im Interesse der westdeutschen Bundesländer, wenn Berlin versucht, MUC und FRA Langstrecken abzuwerben.

Ich hatte irgendwo was von unruly passenger gelesen, wenn ich mich nicht irre

Es müssen ja nicht unbedingt neue Flugzeuge sein, ITA bekommt ja wohl auch 2 gebrauchte A359 von Cathay Pacific. Die LH Group hat zudem noch 14 A359 offen, die bislang keiner Airline zugeteilt sind. Dazu kommt, dass es ja nicht zwingend A359 sein müssen für ITA, A35K sind auch möglich, von denen die LH Group im kommenden Jahr weitere bestellen könnte (und die LH Group auch Optionen hat). Zudem gibt es Airlines, die ihre Wachstumspläne zurückschrauben und Auslieferungen verschieben wollen (Air India), da ergeben sich möglicherweise auch Gelegenheiten für die LH Group.

Da reden wir wenn überhaubt von 2040 plus x. Da gibt es weder ausreichende Bestellungen im LH-Konzern noch freie Bauslots für die A350er gibt und LH wird sicher nicht die eigene Flotte auf A339 umstellen. Die vorhandenen Bestellungen benötigt man ja dringend selbst um sein Altmetall loszuwerden.

BER blutet aus und verfällt in die Bedeutungslosigkeit‼️ Echt jetzt? 🤣😂🤣 Kann man vielleicht noch‘n bisschen „dicker aufgetragen“❓Ich glaube Viele verstehen die Brisanz deiner Aussagen noch nicht. Sowas wie der “BER ist dem Untergang geweiht“ könnte möglicherweise auch den letzten Ignoranten der Faktenlage wachrütteln. Begleitet von einem entsprechend betitelten Aufmacher im der BILD … 👉Erfolg garantiert.

Dann hat man jedoch weniger Verbindungen in die Welt, weil nur Hubs dafür sorgen, dass sich gewisse Strecken rechnen .... Das nennt man "Wahl"

oder auf außergerichtliche Strafverurteilung ohne gesetzliche Grundlage ("Ehrenplatz" in der ersten Reihe neben meiner Frau) Mal im Ernst: Hört Euch mal alte Reden von verdienten Politikern von vor 40 Jahren und mehr an. Was die früher rausgehauen haben und da gabs keine Debatten in der Gesellschaft darüber. Klar hat man darüber gesprochen aber man wusste sowas auch einzuordnen. Das fehlt mir heute. Jede flapsige Formulierung und jeder verbale Fehlgriff wird total ernst genommen und kann die Karriere kosten. Strauss hätte in den ersten 5 Tagen seiner politischen Karriere bestimmt schon zurücktreten müssen wenn man heutige Ansprüche zugrundelegt.

In einer Demokratie sollte vielleicht auch mal das Volk befragt werden.Ich glaube kaum,dass eine Mehrheit der Bundesbürger derart grosse Hubs in Frankfurt und München haben möchten,wenn dies im Umkehrschluss bedeutet,dass alle anderen Airports ausbluten und vom Kartell der LH in die Bedeutungslosigkeit geschickt werden.

So sehr diese Diskussion nur noch nervig ist, wie das "will ich aber jetzt haben" von kleinen Kindern. Nur das was da beim Empfang gesagt wurde, hat nichts mit einem konformen Prozess in einer "Demokratie" zu tun, sonder deutet auf eine Vorteilsgewährung an Amtsträgern mit zu erwartender Gegenleistung hin. ...NCC1701

Die sind eh nur geleast.

Ist es dann nicht der Verkehrsminister der es verhindert ? Spohr macht nur das gleiche wie EK - nur andersrum... Und wenn der Verkehrsminister es so entscheidet - so ist das nun mal in einer Demokratie...

Zwei Fragen @airliners-Nachrichten 1) Wo im Text steht wie sich der Richter zu den Erfolgsaussichten äußert? 2) Wo im Urteil steht wie sich der Richter zu den Erfolgsaussichten äußert?

Puzzlestein und so…

David und Alexander ordnen die Geschehnisse der vergangenen Woche ein: Den Ryanair-Zwischenfall in Thessaloniki, den Bieterkampf um Easyjet zwischen Castlelake und Apollo und Condors öffentlichen Hilferuf an die Golf-Airlines. Zum Artikel

Das ist aber Geschichtsfälschung, bzw. sehr selektive Wahrnehmung. Berlin hat sowohl vor als auch nach 1933 stark von preußischen Zentralisierungstendenzen profitiert, so dass es als Wirtschaft Standort gegenüber anderen Regionen aufholen konnte. Der Aufholprozess wurde dann nach 1945 unterbrochen weil die Sowjetunion der Ansicht war, man müssten den Fehler von 1918/19 (Deindustrialisierung als Strafe) wiederholen und dann einen zweiten Fehler begehen in dem man Versucht hat, eine sozialistische Wirtschaftsstruktur zu etablieren.

Ja.

Da muss man den finalen Gesetzestext abwarten. Aus meiner Sicht sollte es darauf hinauslaufen, das Ticketpreis = Endpreis den der Kunde zahlt. Nicht das was die Airline willkürlich als Ticketpreis ausweist weil sie dem restlichen Preisanteil lustige Namen wie Handtaschenentgelt, Treibstoff-Aufschlag oder Michael O'Leary Gedenk-Beitrag gegeben hat.

Die A339 gehen dann zur Condor?

Übernimmt hier nicht Oneworld Partner American die Strecke.

Interessant ist ja auch, dass am Vortag der Flug von SKG nach SJJ mit dem gleichen Flugzeug auch schon kurz nach dem Start zurück nach SKG geleitet wurde. Kennt jemand den Grund?