Aktuelles zu Lufthansa Italia

[CarstenS]

Nochmal eine Frage zu den Crews von Lufthansa Italia - das geht für mich aus dem Thread bisher nicht klar hervor.

 

LH gründet nun Lufthansa Italia, eine Gesellschaftschaft mit eigenem italienischen AOC. Baut diese neue Gesellschaft einen eigenen Personalstamm in MXP auf, oder wird Personal des LH Konzerns eingesetzt?

 

Die Presseerklärung spricht ja von "italienischen Flugbegleitern", aber das würde dem LH Konzern Tarifvertrag widersprechen.

 

 

Danke für die Aufklärung.

 

 

Grüße, Carsten

[Blablupp]

soweit ich gehört habe, werden die Piloten von LH kommen (müssen aber auch italienisch sprechen können) und die restliche Crew von Air dolimiti

[gerri]

Möchte mal kurz zusammenfassen, um so einige Unklarheiten aufzuhellen:

+ab 02/09 Aufnahme von 2, sukzessive auf 8 Direktverbidungen (ab MXP)

+Keine Verbindungen nach D

+5XA319 von 4U,1X von LH mit Überführung in das geplante AOC LH Italia

+Bereederung zu Beginn mit LH cockpit und FB´s

+In weiteren Schritten erfolgt die Bereederung durch Personal derLH Italia

+Personal erhält neu entworfene Uniformen

+Während der Übergangsphase gelten LH-Bedingungen (TV usw.)

+Nach Implementierung gelten die Arbeitsbedingungen nach it. Recht,

mit allen Konsequenzen, ähnlich wie nach der SWISS-Übernahme

(viel Glück bei der Zusammenarbeit mit den vielen it. Gewerkschaften),

also keine Einmischung von deutscher Seite

+Personalaufbau in Italien geht nicht zu lasten der LH-Arbeitnehmer

 

Ich denke, in groben Zügen den aktuellen Stand dargestellt zu haben.

[Charliebravo]

viel Glück bei der Zusammenarbeit mit den vielen it. Gewerkschaften

Och, die LH hat da sicherlich schon dank einer 100%-Tochter etwas Erfahrung. Wie oft wurde bei der in den letzten Jahren gestreikt?

[CarstenS]

@gerri

 

Danke für die Zusammenfassung.

 

Daraus schließe ich, das Lufthansa Italia nicht auf den Strukturen von Air Dolomiti aufstezt oder verknüpft wird.

Das Streckennetz der beiden Airlines hat ja auch keine Gemeinsamkeiten. Air Dolomiti ist ja mittlerweile als reiner Zubringer primär auf MUC ausgerichtet.

 

Gruß, Carsten

[debonair]

skyliner-aviation.de meldet:

 

Airbus A319-112 654 D-AKNG Lufthansa Italia operator regd 20jan09, parked at HAM, I-LHKB ntu ex D-AVYX

 

Kann mir jemand sagen, warum Lufthansa Italy die Maschine nicht übernommen hat- obwohl bereits voll lackiert und getauft?!

[QF002]

Inwiefern haben sie die Maschine nicht übernommen? I-LHKB ist die Registration, unter der die Maschine für Lufthansa Italia fliegen wird.

[SlowMove]

ntu bedeutet, das der Operater die Maschine nicht übernommen hat und sie jetzt geparkt ist. Beide standen gestern noch in HAM, warum, weiss ich nicht.

[Rogers]

Ich würde mal sagen, weil LHITA noch kein AOC hat, so einfach, oder?

Kein AOC, keine Crews, kein Flieger.

[Charliebravo]

Beide standen gestern noch in HAM, warum, weiss ich nicht.

Die Flüge beginnen erst irgendwann im Februar (s.o.) und in Hamburg hat die LH einen eigenen Parkplatz.

[Seljuk]

Beide standen gestern noch in HAM, warum, weiss ich nicht.

Die Flüge beginnen erst irgendwann im Februar (s.o.) und in Hamburg hat die LH einen eigenen Parkplatz.

Am 2.2. ist Start. Bis dahin werden sie wohl in HAM stehen.

[aljoscha]

Hier ein paar Bilder:

 

 

http://www.mxpairport.it/forum/viewtopic.p...=a&start=25

 

http://www.mxpairport.it/forum/viewtopic.p...=a&start=50

[Charliebravo]

Das die Maschinen mit deutscher Kennung getauft worden sind, deutet zusammen mit der italienischen Beschriftung der Türen darauf hin, dass weiterhin ein Wechsel in 's italienische Register geplant ist. Es könnte aber noch etwas zu dauern, des wegen wohl "ntu" bei skyliners zu beiden Maschinen. Andererseits war in der PM der LH heute nicht merh die Rede von einem eigenem AOC.

 

Es bleibt spannend...

[Blablupp]

Ja es bleibt wirklich spannend. Die Frage ist dann auch noch wozu bräuchte die LH ein ital. AOC. Dies ist nur erforderlich um in Länderr zu fliegen, die Non-EU sind und mit denen die EU kein Open-Skies Abkommen hat. Also vor allem südosteuropa. Da die LH aber in Osteuropa allgemein recht gut aufgestellt ist, würde es meiner Meinung nach Sinn machen Italien und Südosteuropa direkt zu verbinden. Dann wäre folglich ein AOC erforderlich. Aus diesem Grund rechne ich zumindest mittelfristig mit einem ital. AOC.

[Charliebravo]

Da die LH aber in Osteuropa allgemein recht gut aufgestellt ist, würde es meiner Meinung nach Sinn machen Italien und Südosteuropa direkt zu verbinden. Dann wäre folglich ein AOC erforderlich.

Darauf ein klares "Jein". ;-)

 

Du hast ja selber geschreiben, dass man sich genauer in die jeweiligen bilateralen Verträge zwischen Italien bzw. der EU und dem potentiellen Zielland schauen müsste.

 

Es gibt immer noch viele Verträge, die auch die Eigentumsverhältnisse und nicht nur den Firmensitz betrachten. Eine Airline des Landes "A" muss dabei auch mehrheitlich in Besitz von Personen aus "A" sein. Ein italienisches AOC würde dann allein nicht ausreichen.

 

Die ICAO empfiehlt aber mittlerweile eine Abkehr vom traditionellen "Point of Ownership"-Prinzip hin zu "Point of Business". Nur sofern solche Verträge zwischen Italien und dem Zielland bestehen, würde ein italienisches AOC etwas bringen.

 

Es gibt jedoch zudem schon länger Bestrebungen, die zwischenstaatlichen Verträge durch solche abzulösen, in denen die EU und nicht mehr das einzelne Mitgliedsland als Vertragspartner auftritt. Wenn solche Verträge bereits bestehen, benötigt die LH als in der EU ansässige Gesellschaft gar kein italienisches AOC und kann ihre "deutschen" Flugzeuge ab Mailand nutzen. Und gerade die Südotsreuropäer sind scharf auf eine Beitritt. ECAA gibt es deshalb schon seit 2005.

 

Tarifvertragliche Aspekte blende ich dabei bewust aus. Da sehe ich jedoch das stärkste Argument für ein eigenes AOC.

[debonair]

...vielleicht bisschen off-topic, aber ich brauche mal eure hilfe.

 

Was passiert mit AIR ONE?! Ich habe gesehen, dass auf der italienischen home-page alle "Partner of Lufthansa"-Hinweise entfernt wurden (nur noch auf der deutschen Seite gibt es den Hinweis). Ist somit die Partnerschaft mit AirOne beendet?? Und wird somit LH Italy und AirDolomiti als Ersatz gehandelt?!

[Charliebravo]

...vielleicht bisschen off-topic, aber ich brauche mal eure hilfe.

 

Was passiert mit AIR ONE?! I

Die wird in der "neuen" Alitalia aufgehen - s. http://www.flyairone.com/ ;-)

Die bleibt aber in der alten Allianz.

[Rogers]

Jungs, jungs, jungs, ihr müsst hier ab und zu auch mal lesen und nicht alle 4 Wochen wieder die gleichen Fragen aufwerfen.

 

Das AOC für LHITA wurde bereits bei der ENAC beantragt, es wird vorallem für Moskau und Südosteuropa gebraucht, diese Stecken gehen von Norditalien seh gut und es geht ja hier um Direktverbindungen, sonst müste man das ganze ja gar nicht machen.

 

Der Vetrag mit AirOne läuft 31. März aus, AirOne IST seit dem 1. Jan. Teil von Alitalia C.A.I.

 

Damit fällt LH generell der Zubringer in Italien weg, EN kann dies nicht übernehmen.

[Flugplan]

... was den Hub München wiederrum stärkt, nachdem hier besonders viele Zubringer von Lufthansa und Air Dolomiti existieren zwischen Italien und München.

[Charliebravo]

Air Dolomiti fliegt im Wesentlichen nur von Norditalien nach München. Aus Spottersicht ganz nett, da man dann an einem Tag die ganzen ATRs etc. vor die Linse bekommen kann. Doch ob das zur Abdeckung des gesamtitalienischen Marktes reicht? Auch in Rom und weiter südlich sitzen sicherlich ein paar interessante Kunden. Den Hub MUC sehe ich eher geschwächt, da man von Mailand jetzt direkt zu innereuropäischen Zielen fliegen kann.

[Flugplan]

Vergleiche doch mal den Alitalia Flugplan Winter 07/08 mit heute, dann hättest du dies nicht geschrieben.

[Charliebravo]

Dass die Alitalia / Air One deutlich weniger Flüge anbietzet als früher, dürfte allgemein bekannt sein. Weniger bekannt scheint die von der LH angebotene Kapaziät ab Mittel-/Süditalien zu. Aus dem LH-Flugplan erkenne ich nicht, wieso vor allem MUC von Niedergang der halbstaatlichen italienischen Luftfahrt überdurchschnittlich profitieren soll. Waren die EN-Maschinen ab Nordiotalien bisher relativ leer unterwegs?

[Fluginfo]

... warum meinst du kommt verstärkt E195 zum Einsatz?

 

Außerdem fliegt die LH mehrmals täglich nach Florenz, Neapel und Rom.

Zudem ist täglich Catania ab MUC im Flugplan zusammen mit Partner Air Malta (Mo-Fr), Sa uns So fliegt LH selbst.

Denke da liegt Flugplan nicht so verkehrt.

Selbst London Heathrow, Paris CDG, Amsterdam, Madrid und Frankfurt haben weniger Frequenzen nach Italien als München.

Zusätzlich profitiert auch Zürich von der Schwäche der AZ in Mailand.

[locodtm]

Einigen Gerüchten zufolge soll ja auch Langstrecke bedient werden. Aber wäre dafür MXP nicht viel zu nah an ZRH und VIE vielleicht auch noch MUC gelegen? Würde man sich dann nicht die PAXE gegenseitig abziehen?

[Charliebravo]

... warum meinst du kommt verstärkt E195 zum Einsatz?

Weil die BAe in die Tonne gehen! Allein die Zählung der Flugpaaare bringt zudem wenig, weil eine ATR doch ein paar Plätze weniger als eine A320 zu bieten hat.