Aktuelles zum Flughafen BER

[Patrick W]

vor 24 Minuten schrieb PW_TXL:

Ist denn eigentlich Berlin UND Emirates mittlerweile bestätigt? Das wird überall so gefeiert, aber ich kenne nur das mit "Eine Airlne aus VAE darf einen fünften Airport anfliegen".

Offiziell formuliert das Abkommen zwar nur, dass „eine Airline aus den VAE“ einen fünften Flughafen anfliegen darf – und das Ganze ist zudem auf sieben Frequenzen pro Woche begrenzt –, aber so viele andere Fluggesellschaften aus den VAE gibt es am Ende ohnehin nicht. Da kommen im Grunde ja nur Emirates oder Etihad infrage, während flydubai völlig rausfliegt: Die haben keine einzige Station in Deutschland, warum sollten sie jetzt also ausgerechnet auf Berlin setzen? Das ergibt wirtschaftlich keinen Sinn.

[Emanuel Franceso]

vor 4 Minuten schrieb Patrick W:

Da kommen im Grunde ja nur Emirates oder Etihad infrage, während flydubai völlig rausfliegt: Die haben keine einzige Station in Deutschland, warum sollten sie jetzt also ausgerechnet auf Berlin setzen? Das ergibt wirtschaftlich keinen Sinn.

Oder Air Arabia, die in Deutschland bereits vertreten sind.

[Patrick W]

@Emanuel Franceso oK ja die hatte ich jetzt nicht auf den Schirm . Ja, das ist ein theoretisch möglich. Aber extreme unwahrscheinlich!

[groffel]

vor 2 Stunden schrieb PW_TXL:

Ist denn eigentlich Berlin UND Emirates mittlerweile bestätigt? Das wird überall so gefeiert, aber ich kenne nur das mit "Eine Airlne aus VAE darf einen fünften Airport anfliegen".

Laut den Quellen von Alex ist BER wohl sicher, aber Emirates noch nicht, da Etihad wohl auch Ansprüche angemeldet habe, und das Ganze deshalb erst einmal in den Emiraten besprochen werden muss.

[Selcuk]

vor 20 Minuten schrieb groffel:

Laut den Quellen von Alex ist BER wohl sicher, aber Emirates noch nicht, da Etihad wohl auch Ansprüche angemeldet habe, und das Ganze deshalb erst einmal in den Emiraten besprochen werden muss.

Ehrlich gesagt, könnte ich mir gut vorstellen, dass die VAE Etihad die Flugrechte zugesteht, sozusagen als Ausgleich dass sie bisher nur drei Ziele in D anfliegen darf und EK mit HAM bereits vier Ziele im Netz hat.

[tim.p]

vor 1 Minute schrieb Selcuk:

Ehrlich gesagt, könnte ich mir gut vorstellen, dass die VAE Etihad die Flugrechte zugesteht, sozusagen als Ausgleich dass sie bisher nur drei Ziele in D anfliegen darf und EK mit HAM bereits vier Ziele im Netz hat.

Auch EY dürfte nach HAM fliegen wenn sie wollten, es gab auch mal ein Interview? von EY wo HAM als mögliches Ziel genannt wurde.

[C46]

Ich hoffe ja schon, dass man in Berlin Verständnis dafür hätte, falls man außerhalb des BER kichern würde, wenn es wirklich so kommen sollte, dass das ganze Tra-Ra in einer A321LR-Ops endet!

Bearbeitet vor 9 Stunden von C46

[groffel]

vor 3 Minuten schrieb C46:

Ich hoffe ja schon, dass man in Berlin Verständnis dafür hätte, falls man außerhalb des BER kichern würde, wenn es wirklich so kommen sollte, dass das ganze Tra-Ra in einer A321LR-Ops endet!

Im Zweifel bleibt ja immer noch, dass der Besuch der Emirs einen Direktflug von Karlsruhe zum BER gebracht hat  

[C46]

vor 3 Minuten schrieb groffel:

Im Zweifel bleibt ja immer noch, dass der Besuch der Emirs einen Direktflug von Karlsruhe zum BER gebracht hat  

EDAZ ist nicht EDDB!

Aber ja...EINEN Flug hat es gebracht!

Bearbeitet vor 9 Stunden von C46

[FKB]

vor 16 Minuten schrieb groffel:

Im Zweifel bleibt ja immer noch, dass der Besuch der Emirs einen Direktflug von Karlsruhe zum BER gebracht hat  

In dem Artikel steht aber nichts von Emir.

[groffel]

vor 31 Minuten schrieb C46:

EDAZ ist nicht EDDB!

Deshalb ja. Ohne den Emir wäre es Schönhagen geworden.

 

vor 18 Minuten schrieb FKB:

In dem Artikel steht aber nichts von Emir.

 

Ist ein Fehler im Artikel, Selensky war diese Woche nicht in Berlin.

[OliverWendellHolmesJr]

vor 20 Stunden schrieb JSQMYL3rV:

Man hat sich mal darauf geeinigt, dass neue Abkommen mit der EU geschlossen werden. Da haben die Emirate die Verhandlungen platzen lassen. Durch die Erweiterung des bestehenden Abkommens hintergeht man quasi die EU

In dem Zuge hat man sich auch geeinigt, das Mitgliedsstaaten einzelne Luftverkehrsabkommen erweitern dürfen, Abkommen so zu verändern dass Kapazität/Wettbewerb wegfällt ist nicht zulässig

Es stimmt zwar, dass die VAE aus den Verhandlungen ausgestiegen sind, aber die Ursache dafür war, dass das Abkommen keine Verbesserung aus Sicht der VAE sondern nur eine Verschiebung darstellte, was von Teilen der EU-Staaten gewollt war.

 

vor 19 Stunden schrieb groffel:

Das Abkommen wurde nicht neu verhandelt, sondern der Fluglinienplan:

Zitat

[T]he German side agreed to add an additional fifth point to the route schedule (sic!), 

Wieso das (sic!)? Weil es nicht "Route Schedule" geschrieben wurde?

 

 

[groffel]

vor 13 Minuten schrieb OliverWendellHolmesJr:

Wieso das (sic!)? Weil es nicht "Route Schedule" geschrieben wurde?

Als Hinweis, dass da ausdrücklich der Fluglinienplan erwähnt wird. Ich kenne "sic!" als Hinweis auf bestimmte Wörter oder Schreibweisen, nicht nur auf übernommene Rechtschreibfehler.

[TAA]

vor 8 Stunden schrieb PW_TXL:

Ist denn eigentlich Berlin UND Emirates mittlerweile bestätigt? Das wird überall so gefeiert, aber ich kenne nur das mit "Eine Airlne aus VAE darf einen fünften Airport anfliegen".

 

Sicher ist meiner Meinung nach gar nichts.

 

Und wenn es so ist, dass die Airline, die den fünften Flughafen anfliegt ihre Frequenzen zu den bestehenden vier Airports eingefroren bekommt, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass Emirates Interesse hat.

 

Einmal am Tag nach Berlin zu fliegen ist es nie und nimmer Wert theoretisch unbegrenzte Frequenzen nach MUC, FRA, DUS, HAM aufzugeben. Damit wäre ein Dritter Flug von MUC, HAM, DUS z.B. nicht mehr möglich. Und angesichts dessen, dass die A380 nach und nach immer weniger werden und die Kapazitäten pro Flugzeug kleiner, und irgendwann auch mir dem neuen Flughafen Dubai genug Kapazitäten für mehr Flüge besteht, wird man perspektivisch die Frequenzen langfristig eher erhöhen wollen/müssen. Das will man sich sicherlich nicht für einen Flug am Tag nach Berlin verbauen, in Konkurrenz zu ganzen drei täglichen Qatar Airways Flügen.

 

Vielleicht ist flydubai vor diesem Hintergrund doch nicht so abwegig. Oder doch ETIHAD?

[Patrick W]

vor 9 Stunden schrieb Patrick W:

Offiziell formuliert das Abkommen zwar nur, dass „eine Airline aus den VAE“ einen fünften Flughafen anfliegen darf – und das Ganze ist zudem auf sieben Frequenzen pro Woche begrenzt –, aber so viele andere Fluggesellschaften aus den VAE gibt es am Ende ohnehin nicht. Da kommen im Grunde ja nur Emirates oder Etihad infrage, während flydubai völlig rausfliegt: Die haben keine einzige Station in Deutschland, warum sollten sie jetzt also ausgerechnet auf Berlin setzen? Das ergibt wirtschaftlich keinen Sinn.

Was du da zusammenschreibst, ist doch kompletter Quatsch und geht völlig an den Fakten vorbei: Die Story mit den eingefrorenen Frequenzen an den anderen vier Airports ist genauso frei erfunden wie das angebliche A380-Märchen, wonach angeblich die Kapazitäten ausgehen würden. Emirates modernisiert und erweitert seine Flotte kontinuierlich und stockt die Kapazitäten massiv auf, statt mangels Flugzeugen Routen einzuschränken. Im Abkommen steht übrigens gar nicht explizit drin, dass es fest der BER wird. Die VAE bekommen schlicht die Rechte für eine fünfte Frequenz, und das wird jetzt halt mit ziemlicher Sicherheit der BER.

[groffel]

vor 6 Minuten schrieb Patrick W:

Die Story mit den eingefrorenen Frequenzen an den anderen vier Airports ist genauso frei erfunden wie das angebliche A380-Märchen, wonach angeblich die Kapazitäten ausgehen würden.

Da muss ich dich korrigieren, die eingefrorenen Frequenzen sind keine Erfindung des Forums, sondern die haben wir aus  der gemeinsamen Erklärung zum Staatsbesuch entnommen:

Zitat

[...] hat die deutsche Seite zugestimmt, dem Streckenplan einen zusätzlichen fünften Landepunkt hinzuzufügen, womit es einer nationalen Fluggesellschaft der VAE genehmigt wird, eine vereinbarte Anzahl an Frequenzen zu diesem fünften Landepunkt zu bedienen, und zwar zusätzlich zu den vier bestehenden Landepunkten in Deutschland, die in Höhe der aktuellen Anzahl an Frequenzen für diese Fluggesellschaft gedeckelt werden.

 

[Patrick W]

vor 19 Minuten schrieb groffel:

Da muss ich dich korrigieren, die eingefrorenen Frequenzen sind keine Erfindung des Forums, sondern die haben wir aus  der gemeinsamen Erklärung zum Staatsbesuch entnommen:

 

Da wirfst du einiges durcheinander. Schau dir den Auszug aus der gemeinsamen Erklärung doch bitte noch mal genau an: Da steht schwarz auf weiß, dass die nationale Fluggesellschaft der VAE den fünften Landepunkt zusätzlich zu den vier bestehenden bedienen darf.

Wer hier dagegen behauptet, dass man den bisherigen vier Frequenzen dadurch irgendetwas wegnimmt, liegt schlicht und sachlich falsch. Die Bundesregierung hat im Rahmen des Staatsbesuchs ein zusätzliches Kontingent für genau diesen fünften Flughafen freigegeben, während die bestehenden Verbindungen nach Frankfurt, München, Düsseldorf und Hamburg völlig unangetastet bleiben. Da wird also überhaupt nichts eingeschränkt, eingefroren oder geopfert

[Faktencheck]

Du liegst falsch. Die Vereinbarung sagt klar, dass an den bestehenden vier Punkten die Frequenz den aktuellen Stand nicht überschreiten darf.

 

Zitat aus der dt. Erklärung:

 

Zitat

und zwar zusätzlich zu den vier bestehenden Landepunkten in Deutschland, die in Höhe der aktuellen Anzahl an Frequenzen für diese Fluggesellschaft gedeckelt werden.

Das ist de facto „eingefroren“.

 

Bearbeitet vor 2 Stunden von Faktencheck

[Patrick W]

vor 7 Minuten schrieb Faktencheck:

Du liegst falsch. Die Vereinbarung sagt klar, dass an den bestehenden vier Punkten die Frequenz den aktuellen Stand nicht überschreiten darf.

Lies dir den offiziellen Wortlaut der Vereinbarung doch einfach noch mal ganz in Ruhe durch:

„[...] hat die deutsche Seite zugestimmt, dem Streckenplan einen zusätzlichen fünften Landepunkt hinzuzufügen, womit es einer nationalen Fluggesellschaft der VAE genehmigt wird, eine vereinbarte Anzahl an Frequenzen zu diesem fünften Landepunkt zu bedienen, und zwar zusätzlich zu den vier bestehenden“

 

Wer daraus jetzt konstruieren will, dass an den bestehenden vier Punkten (Frankfurt, München, Düsseldorf und Hamburg) die Frequenz den aktuellen Stand nicht überschreiten darf, verdreht den Text komplett. Da steht schwarz auf weiß, dass der fünfte Punkt zusätzlich dazukommt – von einer Deckelung oder Einschränkung der bestehenden vier Flughäfen steht dort mit keinem einzigen Wort etwas. Wer das so hinstellen will, biegt sich den offiziellen Wortlaut schlicht so zurecht, wie er es gerade braucht.

[Faktencheck]

Liest du eigentlich mal? Ich habe dir den Passus doch extra reinkopiert?

[TAA]

@Patrick W hier steht schwarz auf weiß:

 

Zitat

Dies ermöglicht es einer nationalen Fluggesellschaft der Vereinigten Arabischen Emirate, eine vereinbarte Anzahl von Flügen zu diesem fünften Ziel durchzuführen - zusätzlich zu den vier bereits bestehenden Zielen in Deutschland, für die die Flugfrequenzen dieser Fluggesellschaft auf dem derzeitigen Stand gedeckelt bleiben.

 

https://www.aerotelegraph.com/airlines/emirates-darf-berlin-als-fuenftes-ziel-in-deutschland-ansteuern/9ymjtqj?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&fbclid=IwVERTSAURI09wZG9mBWV4dG4DYWVtAjEwAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHjHBNxAzONmNwDIURytqT_Jp1M2AR3ce89VR5S__2PD_OPXixYWevi6D0MLz_aem_kw5hPxUC4jQ8LccapCEBdw&sfnsn=scwspmo

[Patrick W]

vor 45 Minuten schrieb TAA:

@Patrick W hier steht schwarz auf weiß:

 

 

https://www.aerotelegraph.com/airlines/emirates-darf-berlin-als-fuenftes-ziel-in-deutschland-ansteuern/9ymjtqj?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&fbclid=IwVERTSAURI09wZG9mBWV4dG4DYWVtAjEwAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHjHBNxAzONmNwDIURytqT_Jp1M2AR3ce89VR5S__2PD_OPXixYWevi6D0MLz_aem_kw5hPxUC4jQ8LccapCEBdw&sfnsn=scwspmo

Ich habe mir deinen verlinkten Text und den Artikel noch einmal ganz genau durchgelesen. Mit einigen Dingen hast du mit deiner Analyse zwar recht, wie z. B. mit der Deckelung der Frequenzen der bestehenden vier Airports. Was du da allerdings noch hineininterpretiert hast – wie etwa die Befürchtung einer Reduzierung, das angebliche Einfrieren im Sinne von Kürzungen oder dass man sich damit unbegrenzte Frequenzen verbaut und Optionen aufgibt –, das geht komplett an der Realität vorbei. Genau diese Punkte sucht man in dem von dir verlinkten Artikel nämlich absolut vergebens, da steht mit keinem einzigen Wort etwas von einer solchen Schlechterstellung oder einem erzwungenen Verzicht.

Damit sollte das Thema jetzt beendet sein. Wir können jetzt hier über nicht bewiesene Dinge stundenlang diskutieren oder spekulieren – es steht in diesem Artikel nicht, jedenfalls nicht schwarz auf weiß, und alles andere ist nur Theorie. Ich wünsche somit noch einen schönen Freitag.

[TAA]

Niemand schreibt hier von Reduzierungen oder Kürzungen, du bist der einzige der hier behauptet, dass das in den Raum gestellt wird. Eine Deckelung bedeutet, dass ein weiteres ausdehnen der Frequenzen nicht mehr möglich ist, nicht mehr und nicht weniger. Und genau das kam Emirates kaum wollen.

[Patrick W]

@TAA Da ich dazu nirgendwo etwas Schriftliches finde, bleibt das für mich am Ende reine Spekulation.

[Jochen Hansen]

Nabend,

 

also soll ich das richtig verstehen: Sir Tim Clark mietet zur ILA 26 das halbe Adlon, hält eine lange Predigt, dass Emirates seit min 2 Jahrzehnten gerne nach Berlin fliegen möchte und dass sie tägliche Flüge verplant haben, dann fliegt der Scheich nach Berlin (hat übrigens 40 Mrd an Investments versprochen - wird immer gern unterschlagen) und bekommt diese. 
 

Was passiert hier im Forum:

Man spekuliert, dass nun Etihad mit einem 321 nach Berlin fliegt? Nein noch besser, FlyDubai übernimmt….you made my day 🤣