Neues zu Discover Airlines

[d@ni!3l]

Ich würde vermuten, dass der stockende Aufbau auch daran liegt, dass die LH keine 333 mehr weiterreichen kann. Zuletzt ist 4Y ja darüber gewachsen, aber LH kann zZt keine Flugzeuge entbehren - auch und vor allem da 789 + 359 so spät kommen... 

[Gast]

vor 9 Minuten schrieb d@ni!3l:

Ich würde vermuten, dass der stockende Aufbau auch daran liegt, dass die LH keine 333 mehr weiterreichen kann. Zuletzt ist 4Y ja darüber gewachsen, aber LH kann zZt keine Flugzeuge entbehren - auch und vor allem da 789 + 359 so spät kommen... 

Bei LH wird das Personal aber auch eher weniger, und irgendwelche Flugzeuge wird man abgeben müssen. Sonst werden noch mehr stehen bleiben. Könnte mir also schon vorstellen, dass man durchaus noch 1 bis 2 (oder mehr) A330 abgeben könnte, wenn man wollte. 
Außerdem: Auch LH wird die Rezession merken und einige A330 weniger füllen zu müssen könnte bei der Mainline zumindest etwas den Druck raus nehmen. 

Bearbeitet 22. September 2022 von ben7x

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb ben7x:

Bei LH wird das Personal aber auch eher weniger,

Nicht, wenn die Einigung mit der VC durch kommt - dann wird man wahrscheinlich wieder einstellen. Gibt ja genug NFF (bspw. bei EWE/EWG) die schnell "rüber können" und auch die GWI Crews warten. Ja, da ist ein Mangel, aber einer, der sich irgendwann lösen lässt. Wäre es so eng würde man auch gar nicht die 380  + 346 zurückholen, wenn man sie eh nicht bereedern könnte. 

[Fluginfo]

vor 6 Minuten schrieb ben7x:

Bei LH wird das Personal aber auch eher weniger, und irgendwelche Flugzeuge wird man abgeben müssen. Sonst werden noch mehr stehen bleiben. Könnte mir also schon vorstellen, dass man durchaus noch 1 bis 2 (oder mehr) A330 abgeben könnte, wenn man wollte. 

Der Winter ist kein Problem des fehlenden Fluggerätes, aktuell sind zwei A346 und 2 - 3 A359 nicht im WFP 22/23 verplant in MUC, passen aber wieder nicht zum Hub FRA. Das Problem ist sicherlich tiefgründiger und beim fehlenden Personal zu suchen, daher ist Finnair auch eine gute Option, Maschine mit Personal zu verlängern.

Zudem geht natürlich die Angst der Rezession um, trifft aber auch hier nicht nur Deutschland, aber wir sind halt leider immer noch bei den Reduzierungen Spitzenreiter in Europa.

 

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Nicht, wenn die Einigung mit der VC durch kommt - dann wird man wahrscheinlich wieder einstellen. Gibt ja genug NFF (bspw. bei EWE/EWG) die schnell "rüber können" und auch die GWI Crews warten. Ja, da ist ein Mangel, aber einer, der sich irgendwann lösen lässt. Wäre es so eng würde man auch gar nicht die 380  + 346 zurückholen, wenn man sie eh nicht bereedern könnte. 

Dürfte für den Winterflugplan beginnend Ende Oktober aber nicht mehr reichen, daher zieht man die kleine Notbremse!!!

[d@ni!3l]

vor 10 Minuten schrieb Fluginfo:

Dürfte für den Winterflugplan beginnend Ende Oktober aber nicht mehr reichen, daher zieht man die kleine Notbremse!!!

Absolut richtig. Aber wenn absehbar das Personal bei der DLH da ist, dann gibt man das Gerät ja nicht ab. Ggf. gibt es ja sowas wie eine "Mindestflotte zum Zeitpunkt x", dann kann 4Y erst immer dann Gerät von der DLH bekommen, sobald diese ihrerseits neues hat. Also das hat ja alles miteinander zu tun - bekommt die 4Y nicht mehr Gerät braucht sie nicht mehr Personal. Bekommt sie wenig Personal, bleibt das Gerät wo es ist. Das ist dann schwierig "stetig" zu planen, sondern eher "in Etappen". 

[Fluginfo]

vor 9 Minuten schrieb d@ni!3l:

Absolut richtig. Aber wenn absehbar das Personal bei der DLH da ist, dann gibt man das Gerät ja nicht ab. Ggf. gibt es ja sowas wie eine "Mindestflotte zum Zeitpunkt x", dann kann 4Y erst immer dann Gerät von der DLH bekommen, sobald diese ihrerseits neues hat. Also das hat ja alles miteinander zu tun - bekommt die 4Y nicht mehr Gerät braucht sie nicht mehr Personal. Bekommt sie wenig Personal, bleibt das Gerät wo es ist. Das ist dann schwierig "stetig" zu planen, sondern eher "in Etappen". 

Verständlich, aber dann gib ich doch keine Flüge zur Buchung frei über Monate, wenn keine Gewissheit vorhanden, ob ich das Abfliegen kann, egal ob fehlendes Gerät oder Personal. Das ist ja schon längere Zeit was ich bemängle im Konzern mit Beginn der Krisenzeiten.

Ein Hochfahren ist dann nur in Etappen und immer eine Flugplanperiode zu spät möglich, sofern die Nachfrage wie aktuell im Sommer anzieht bzw. über den eigenen Erwartungen liegt.

Bearbeitet 22. September 2022 von Fluginfo

[schwarzerAbt]

vor 15 Minuten schrieb d@ni!3l:

Absolut richtig. Aber wenn absehbar das Personal bei der DLH da ist, dann gibt man das Gerät ja nicht ab. Ggf. gibt es ja sowas wie eine "Mindestflotte zum Zeitpunkt x", dann kann 4Y erst immer dann Gerät von der DLH bekommen, sobald diese ihrerseits neues hat. Also das hat ja alles miteinander zu tun - bekommt die 4Y nicht mehr Gerät braucht sie nicht mehr Personal. Bekommt sie wenig Personal, bleibt das Gerät wo es ist. Das ist dann schwierig "stetig" zu planen, sondern eher "in Etappen". 

Ist jetzt die Frage:

Was ist bei den Verhandlungen mit VC incl. 1 Jahr  Füße stillgalten vereinbart worden?

Nur CLH 2.0 offline oder auch feste Anzahl an Fluggerät.

Denke eher nur kein CLH 2.0.

Deswegen kann/ könnte man Fluggerät noch problemlos verlagern zu 4Y wenn nötig. Auch damit einher komplette Strecken wo Geschäfts und Touris hin wollen.

Man macht eine bessere Business + um auch die " besseren Kunden zufrieden stellen kann (denke Edelweiß ist da schon etwas besser aufgestellt).

Ist zwar ein Spagat aber könnte in schwierigen Zeiten gut funktionieren. 

Auch wenn bei den Firmenkunden das Geld nicht mehr so locker sitzt.

Dann sind die Maschinen gut gefüllt, mit besser zahlenden Yields bis hin zu Touris.

Sollte dann bei höheren Frequenzen auch die Zeiten im Ausland vor Ort minimieren.

Denke eine VC kann zur Zeit keine Mindestanzahl an Fluggerät in früherer Anzahl fordern, da es dafür zur Zeit kein Personal vorrätig gibt sie zu berädern.

Das spielt dann den oberen in die Hände, gewisse Verschiebungen vornehmen zu können, wie zum Beispiel Geschäftskunden und Touris zusammen zu fliegen im größeren Maße 

 

 

Bearbeitet 22. September 2022 von schwarzerAbt

[DM801]

vor 2 Stunden schrieb flapsone:

Und worauf basiert deine Annahme? Kleinelaya79, die ja anscheinend bei 4Y arbeitet, hat dem Einstellungsstopp doch bereits widersprochen. Oder suchst du einfach nur einen Grund wieder gegen die VC Piloten stänkern zu können? 

... Während du ununterbrochen gegen Discover und die Arbeitsbedingungen stänkerst, die du vermutlich gar nicht kennst, geschweige denn das Arbeitsklima. 

[DM801]

vor 26 Minuten schrieb flapsone:

Die Gehaltstabelle sowie EASA FTL sind öffentlich einsehbar. 

Weil das Gehalt ja auch der einzige Faktor ist. Und was ist mit den FTL? 

[Der_Insider]

vor einer Stunde schrieb DM801:

Weil das Gehalt ja auch der einzige Faktor ist. Und was ist mit den FTL? 

Ohne MTV unteres Ende und teilweise grenzwertig.

[DM801]

vor 7 Minuten schrieb Der_Insider:

Ohne MTV unteres Ende und teilweise grenzwertig.

5000€ brutto als Einsteiger also grenzwertig. Aha. Dazu noch im Lufthansa Konzern inkl. Mitarbeiterangeboten und Benefits (ID travel,...), (sehr) gute Hotels, gute Aufstiegschancen und das alles im ersten Jahr.  Frankfurt oder München als Stationen, type rating bezahlt. Alles wirklich schrecklich und kaum lebenswert

[Der_Insider]

Gerade eben schrieb DM801:

5000€ brutto als Einsteiger also grenzwertig. Aha. Dazu noch im Lufthansa Konzern inkl. Mitarbeiterangeboten und Benefits (ID travel,...), (sehr) gute Hotels, gute Aufstiegschancen und das alles im ersten Jahr.  Frankfurt oder München als Stationen, type rating bezahlt. Alles wirklich schrecklich und kaum lebenswert

Nee du hast von den FTLs gesprochen. Bitte beim Thema bleiben, sonst ist das hier sinnlos. 

[DM801]

vor 4 Minuten schrieb Der_Insider:

Nee du hast von den FTLs gesprochen. Bitte beim Thema bleiben, sonst ist das hier sinnlos. 

Ging aus deiner Antwort nicht unbedingt hervor. "unteres Ende" in wiefern? Nochmal, wir sprechen vom ersten Jahr der Firma. Du weißt als Insider sicherlich auch, wie viel pro Monat an Stunden anfallen, oder? 

[Der_Insider]

vor 7 Minuten schrieb DM801:

Ging aus deiner Antwort nicht unbedingt hervor. "unteres Ende" in wiefern? Nochmal, wir sprechen vom ersten Jahr der Firma. Du weißt als Insider sicherlich auch, wie viel pro Monat an Stunden anfallen, oder? 

Ja doch, MTV (von dem ich geschrieben habe) hat nichts mit Bezahlung zu tun, die ist im VTV geregelt. Aber sorry, du scheinst dich null auszukennen.. Ein MTV trägt z.B massiv zur Flugsicherheit bei, weil zum Beispiel restriktiver ein verstärktes Cockpit gefordert wird, im Gegensatz zur EASA FTL.. 

 

Und ich als Insider kenne natürlich auch die Bezahlung bei discover. :-) Lass es kurz fassen, keine 5k Einstiegsgehalt für einen FO.. 

Bearbeitet 22. September 2022 von Der_Insider

[Netzplaner]

vor 15 Minuten schrieb Der_Insider:

Ja doch, MTV (von dem ich geschrieben habe) hat nichts mit Bezahlung zu tun, die ist im VTV geregelt. Aber sorry, du scheinst dich null auszukennen.. Ein MTV trägt z.B massiv zur Flugsicherheit bei, weil zum Beispiel restriktiver ein verstärktes Cockpit gefordert wird, im Gegensatz zur EASA FTL.. 

 

Auch ein „nur“ nach EASA FTL fliegender Betrieb fliegt sicher. Sonst wäre doch das Regelwerk als solches obsolet. Oder willst du sagen, dass deine heilige Condor während ihres Schutzschirmverfahrens Leben von Crews und Passagieren willentlich aufs Spiel gesetzt hat?

 

vor 15 Minuten schrieb Der_Insider:

Und ich als Insider kenne natürlich auch die Bezahlung bei discover. :-) Lass es kurz fassen, keine 5k Einstiegsgehalt für einen FO.. 

Setzen wir den Härtegrad deiner bisherigen Insider als Benchmark, können wir also getrost davon ausgehen dass ein FO als Einstieg 5k bekommt. Nicht dass es mich interessieren würde.

Bearbeitet 22. September 2022 von Netzplaner

[Der_Insider]

vor 23 Minuten schrieb Netzplaner:

Auch ein „nur“ nach EASA FTL fliegender Betrieb fliegt sicher. Sonst wäre doch das Regelwerk als solches obsolet. Oder willst du sagen, dass deine heilige Condor während ihres Schutzschirmverfahrens Leben von Crews und Passagieren willentlich aufs Spiel gesetzt hat?

 

Setzen wir den Härtegrad deiner bisherigen Insider als Benchmark, können wir also getrost davon ausgehen dass ein FO als Einstieg 5k bekommt. Nicht dass es mich interessieren würde.

Lies nochmal meinen Beitrag, ich habe nichts von unsicher oder sicher geschrieben, nur das ein guter MTV zur Flugsicherheit beiträgt. 
Auch von Condor habe ich nix geschrieben, fühlst du dich von ihr verfolgt? 
Habe bezüglich Bezahlung gerade nochmal nachgeguckt, FO Stufe 1 inklusive der Schichtzulage (hatte da das Grundgehalt von 4300€ Im Kopf) dann doch 5000€. Bin positiv überrascht (das man mehrere Jahre dann in Stufe 1 hängt relativiert das allerdings wieder), auf der Kapitänsseite sieht es mit 8350€ aber noch sehr mau aus. Dazu halt noch die EASA Ops..

Bearbeitet 22. September 2022 von Der_Insider

[DM801]

vor 16 Stunden schrieb Der_Insider:

Ja doch, MTV (von dem ich geschrieben habe) hat nichts mit Bezahlung zu tun, die ist im VTV geregelt. Aber sorry, du scheinst dich null auszukennen.. Ein MTV trägt z.B massiv zur Flugsicherheit bei, weil zum Beispiel restriktiver ein verstärktes Cockpit gefordert wird, im Gegensatz zur EASA FTL.. 

 

Und ich als Insider kenne natürlich auch die Bezahlung bei discover. :-) Lass es kurz fassen, keine 5k Einstiegsgehalt für einen FO.. 

 

vor 16 Stunden schrieb Der_Insider:

Ja doch, MTV (von dem ich geschrieben habe) hat nichts mit Bezahlung zu tun, die ist im VTV geregelt. Aber sorry, du scheinst dich null auszukennen.. Ein MTV trägt z.B massiv zur Flugsicherheit bei, weil zum Beispiel restriktiver ein verstärktes Cockpit gefordert wird, im Gegensatz zur EASA FTL.. 

 

Und ich als Insider kenne natürlich auch die Bezahlung bei discover. :-) Lass es kurz fassen, keine 5k Einstiegsgehalt für einen FO.. 

 

Die 5k sind tatsächlich Einstiegsgehalt. Sorry to burst your bubble. 

Bearbeitet 23. September 2022 von DM801

[Der_Insider]

Gerade eben schrieb DM801:

 

Also MTVs und VTVs sind mir tatsächlich so nicht bekannt. Dieses gemachte Nest kennen wohl nur wenige Piloten. Tatsächlich war ich bisher auch eher im Ausland beschäftigt. Ich kenne disruptive Zeiten und bin schon Kreuz und Quer durch die Welt geflogen. Ahnungslos sind eher diejenigen, die bisher nichts anderes kennen. Natürlich ist es gemütlich zu 3. nach New York zu jetten, aber so massiv erhöht es die Sicherheit nun auch wieder nicht. Da spreche ich aus Erfahrung. 

 

Die 5k sind tatsächlich Einstiegsgehalt. Sorry to burst your bubble. 

Nach New York jettet auch niemand zu dritt sondern eher nach Mauritius, Bangkok etc.. und zu den 5k habe ich bereits was geschrieben. 

[Netzplaner]

vor einer Stunde schrieb Der_Insider:

Lies nochmal meinen Beitrag, ich habe nichts von unsicher oder sicher geschrieben, nur das ein guter MTV zur Flugsicherheit beiträgt. 

Selbst der durchschnittlichste Zehntklässler lernt, dass auch Subtext zählt; das „das habe ich doch gar nicht gesagt“ kannste Alice Weidel und Konsorten überlassen. Wenn ein MTV qua seiner Existenz die Luftsicherheit so „massiv“ (dein Lingo) bessert, muss das im Umkehrschluss heißen dass die EASA-Regeln strukturell zu schwach sind. Und das entbehrt jedweder Logik. 

Bearbeitet 22. September 2022 von Netzplaner

[Der_Insider]

vor 7 Minuten schrieb Netzplaner:

Selbst der durchschnittlichste Zehntklässler lernt, dass auch Subtext zählt; das „das habe ich doch gar nicht gesagt“ kannste Alice Weidel und Konsorten überlassen. Wenn ein MTV qua seiner Existenz die Luftsicherheit so „massiv“ (dein Lingo) bessert, muss das im Umkehrschluss heißen dass die EASA-Regeln strukturell zu schwach sind. 

Zehntklässler, Alice Weidel, ..muss im Umkehrschluss heißen..  
Du bist ne Nummer zu hart für mich, warte übrigens immer noch auf die Stelle an der ich geschrieben habe, dass EASA OPS unsicher ist. Aber frag mal bei deinen Kollegen von den gelben Seiten (Flight Safety) nach, ob der MTV bei LH die EASA Ops massiv sicherer macht. 

Bearbeitet 22. September 2022 von Der_Insider

[Netzplaner]

vor 6 Minuten schrieb Der_Insider:

warte übrigens immer noch auf die Stelle an der ich geschrieben habe, dass EASA OPS unsicher ist.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Subtext

siehe auch:

vor 13 Minuten schrieb Netzplaner:

lernt, dass auch Subtext zählt; […] Wenn ein MTV qua seiner Existenz die Luftsicherheit so „massiv“ (dein Lingo) bessert, muss das im Umkehrschluss heißen dass die EASA-Regeln strukturell zu schwach sind. Und das entbehrt jedweder Logik. 

[DM801]

vor einer Stunde schrieb Der_Insider:

Nach New York jettet auch niemand zu dritt sondern eher nach Mauritius, Bangkok etc.. und zu den 5k habe ich bereits was geschrieben. 

Frag mal bei der Finnair, was die so alles zu dritt fliegen Und nach Mauritius fliegt auch die Discover zu dritt. Übrigens - fun fact- ist die LTU damals nach LAX zu zweit geflogen. 

[mcdog]

Die Diskussion ist jetzt ein wenig Richtung Kindergarten abgedriftet. Denke für einen Startup sind die Gehälter mehr als passabel, vor allem für FO‘s. Und ich kenne so gut wie keine Neugründung die gleich mit MTV und VTV gestartet ist. Allerdings ist es auch richtig dass einiges verbessert werden muss und dazu trägt nun mal ein MTV viel bei. Dienstpläne, Standby Regelung, Verpflegung sowie die besprochene Flight Duty Times. Unsicher ist sicherlich übertrieben, Fakt ist aber auch dass die Easa Regeln von Lobbyisten der Airlines ausgehandelt wurden und Chapter 7 enthält mehr Ausnahmen als Regeln. Ein MTV kann durchaus dazu beitragen, dass die Zitrone nicht ausgequetscht wird und kein Buffallo Unfall passiert wie in den USA wo danach die Flugdienstzeiten stark reduziert worden sind, vor allem nachts!

[d@ni!3l]

Gerade eben schrieb mcdog:

und kein Buffallo Unfall passiert wie in den USA wo danach die Flugdienstzeiten stark reduziert worden sind, vor allem nachts!

Bei EASA aber auch. Ich würde mal einwerfen, dass die Verantwortlichen am wenigsten den eigenen Ruf riskieren wollen und sich etwas dabei denken. Und wird permanent am Limit geflogen oder mal in einem Monat mit ggf vielen Krankheitsfällen ausnahmsweise? Nur weil man keine offiziellen Limits unterhalb EASA hat plant man ja nicht automatisch immer am Limit?!

[Der_Insider]

vor 15 Minuten schrieb d@ni!3l:

Bei EASA aber auch. Ich würde mal einwerfen, dass die Verantwortlichen am wenigsten den eigenen Ruf riskieren wollen und sich etwas dabei denken. Und wird permanent am Limit geflogen oder mal in einem Monat mit ggf vielen Krankheitsfällen ausnahmsweise? Nur weil man keine offiziellen Limits unterhalb EASA hat plant man ja nicht automatisch immer am Limit?!

Das hängt ganz vom Einfluss der Controlling Abteilung ab. Mit EASA Ops musst du weniger Personal vorhalten als mit MTV, Ziel aus Controllingsicht muss sein Richtung Limit zu planen, das spart das meiste Geld. Wird aber bei dem saisonalen Flugaufkommen bei discover in der Praxis nicht möglich sein, das ganze Jahr ans Limit zu planen, im Sommer eher mehr, im Winter dafür weniger. 

Übrigens ein Beispiel aus der EASA OPS: Ruhezeit nach einem 12 Stunden Tagesflug von Mauritius nach Deutschland 14 Stunden, beginnend 30 min nach onblock. Da ist noch niemand zu Hause.. 

Bearbeitet 22. September 2022 von Der_Insider