Neues zu Discover Airlines

[Fluginfo]

Gerade eben schrieb kleinelaja79:

im sommer wird man kapazitäten von beiden brauchen. man will im winter keine disco crews rumsitzen haben.

Aber genau dies ist nicht konsequent und führt zu Problemen. Wenn dann sollte man weniger Ziel im Mittelmeer bedienen, die aber dann alle durch 4Y oder LH aber nicht monatlich andere Planungen.

[kleinelaja79]

vor 1 Minute schrieb mcdog:

Was meinst du mit klar getrennt?

es wird natürlich überschneidungen geben. aktuell wird aus muc viel touristik von der passage geflogen. dies wird auf der mittelstrecke von discover übernommen werden. natürlich nicht stringent, das ist der große vorteil der group 

[d@ni!3l]

Was fliegt WK denn im Winter? Die stehen ja auch nicht rum. Bisher hat 4Y ähnlich viele 320 wie XG 737 hatte. Die hatten im Winter ja auch zu tun, ist quasi nur ein anderes AOC, aber ging ja auch alles .

Gerade eben schrieb kleinelaja79:

es wird natürlich überschneidungen geben. aktuell wird aus muc viel touristik von der passage geflogen. dies wird auf der mittelstrecke von discover übernommen werden. natürlich nicht stringent, das ist der große vorteil der group 

Würde nicht pauschal Touri / non-Touri sagen. Würde eher sagen "high yield / non-high yield". Die LH hat auf ihren Langstrecken AC regelmäßig >40 Businessclass Seats. Braucht man halt nicht in die Karibik oder andere Ziele. Ich würde behaupten dort liegt die Trennung.  

[kleinelaja79]

vor 1 Minute schrieb Fluginfo:

Aber genau dies ist nicht konsequent und führt zu Problemen. Wenn dann sollte man weniger Ziel im Mittelmeer bedienen, die aber dann alle durch 4Y oder LH aber nicht monatlich andere Planungen.

nein. mehrheitlich werden die klassischen touristischen ziele von discover bedient werden. im sommer dann ggf nicht täglich frequentiert sondern mit aushilfe von subchartern/dlh. aktuell sind es nur zu wenige flieger/kapazitäten.

[Fluginfo]

vor 1 Minute schrieb d@ni!3l:

Was fliegt WK denn im Winter? Die stehen ja auch nicht rum. Bisher hat 4Y ähnlich viele 320 wie XG 737 hatte. Die hatten im Winter ja auch zu tun, ist quasi nur ein anderes AOC, aber ging ja auch alles .

Im WFP findet man auf LX Flügen deutlich häufiger WK A320 fliegen und nicht selten stehen 3 - 4 A320 tagelang beschäftigungslos in Zürich rumstehen, am Wochenende eher weniger bis gar nicht.

[d@ni!3l]

Und LX und WK sind damit sehr profitabel. Warum sollte das in ZRH funktionieren und in FRA nicht ? 

[Fluginfo]

vor 5 Minuten schrieb d@ni!3l:

Was fliegt WK denn im Winter? Die stehen ja auch nicht rum. Bisher hat 4Y ähnlich viele 320 wie XG 737 hatte. Die hatten im Winter ja auch zu tun, ist quasi nur ein anderes AOC, aber ging ja auch alles .

Würde nicht pauschal Touri / non-Touri sagen. Würde eher sagen "high yield / non-high yield". Die LH hat auf ihren Langstrecken AC regelmäßig >40 Businessclass Seats. Braucht man halt nicht in die Karibik oder andere Ziele. Ich würde behaupten dort liegt die Trennung.  

Gilt dies auch für die drei neuen Ziele YYZ. YVR und PHL, ist eine Gleichsetzung mit PUJ usw..

 

Bedeutet doch irgendwie, Lufthansa hat ein Problem mit der Business?

Bearbeitet 23. September 2022 von Fluginfo

[d@ni!3l]

Wenn man außer Betracht lassen will, was der Hintergrund für diese Strecken ist ...  . Das ist ja kein dauerhafter Zustand, das liegt ja am Mangel bei DLH und weil AY schon für 4Y "zugelassen" ist. 

Bearbeitet 23. September 2022 von d@ni!3l

[kleinelaja79]

Gerade eben schrieb Fluginfo:

Gilt dies auch für die drei neuen Ziele YYZ. YVR und PHL, ist eine Gleichsetzung mit PUJ usw..

ausnahme aufgrund von passage engpässen. temporäre sache. 

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb kleinelaja79:

ausnahme aufgrund von passage engpässen. temporäre sache. 

Danke, Nachvollziehbar wenn Personal und Dreamliner fehlen!

 

Dafür wird eine andere Geschäftsidee praktisch geopfert, wenn auch nur temporär!

Bearbeitet 23. September 2022 von Fluginfo

[d@ni!3l]

AY darf halt für 4Y nach Kanada und in die USA fliegen. In die Karibik oder MLE nicht. Das eine hat ja nichts mit dem anderen zu tun. 

 

Ich weiß, du magst es stets nicht, wenn etwas in MUC gestrichen wird - aber ggf. war es alternativlos? Gäbe es eine nicht stabile Ops in MUC (und FRA, wirkt sich ja aufeinander aus) und es gibt einen "Chaos Winter" gäbe es ja ebenfalls Kritik, warum man die Ops so kompliziert auf zwei Hubs verteilt. 

Einen Tod muss(te) man sterben, so blöd es auch jeweils ist .

 

Und die LH hat halt nicht die Kapazitäten einzuspringen, sonst bräuchte sie nicht ihrerseits Hilfe von 4Y (via AY), von EW usw. 

War halt - alles in allem - ein Sch*** Jahr, aber ist halt immer die gleiche Kritik. Sie ist die ganze Zeit wahr, aber halt nichts neues.  

Dem ganzen liegt eine Fehleinschätzung der Nachfrage zu Grunde. Aber die Diskussion hatten wir ja schon 2948302x

Bearbeitet 23. September 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

vor 4 Minuten schrieb d@ni!3l:

AY darf halt für 4Y nach Kanada und in die USA fliegen. In die Karibik oder MLE nicht. Das eine hat ja nichts mit dem anderen zu tun. 

Immerhin wurden kurzfristig jetzt 6 Strecken bei 4Y im Winter gestrichen auf Langstrecke, jeweils drei Routen in FRA und MUC!

Flüge die bereits im März 22 buchbar waren, dies nenne ich schon ein Opfer der Umstände.

 

 

[mcdog]

Wieviel Kapazität wurde erstmal rausgenommen? Sprich wieviele Flieger 320/330 kommen nicht 2023?

[Fokker50]

Gibt es irgendwo eine Übersicht der 4Y Flüge im Winter 22/23 oder tatsächlich einen Flugplan?

[Fluginfo]

vor 55 Minuten schrieb d@ni!3l:

AY darf halt für 4Y nach Kanada und in die USA fliegen. In die Karibik oder MLE nicht. Das eine hat ja nichts mit dem anderen zu tun. 

 

Ich weiß, du magst es stets nicht, wenn etwas in MUC gestrichen wird - aber ggf. war es alternativlos? Gäbe es eine nicht stabile Ops in MUC (und FRA, wirkt sich ja aufeinander aus) und es gibt einen "Chaos Winter" gäbe es ja ebenfalls Kritik, warum man die Ops so kompliziert auf zwei Hubs verteilt. 

Einen Tod muss(te) man sterben, so blöd es auch jeweils ist .

 

Und die LH hat halt nicht die Kapazitäten einzuspringen, sonst bräuchte sie nicht ihrerseits Hilfe von 4Y (via AY), von EW usw. 

War halt - alles in allem - ein Sch*** Jahr, aber ist halt immer die gleiche Kritik. Sie ist die ganze Zeit wahr, aber halt nichts neues.  

Dem ganzen liegt eine Fehleinschätzung der Nachfrage zu Grunde. Aber die Diskussion hatten wir ja schon 2948302x

Irgendwie hast du ja Recht, aber man hat das Gefühl die Sch*** hört nie auf. Jetzt kommt es natürlich wieder auf, weil es diesmal den kommenden WFP 22/23 betrifft und sehr kurzfristig. Daher auch die Kritik, weil nicht jeder Kunde so einfach mit den Änderungen leben kann, wenn es schon Ende Oktober eintritt. Bei jeder Verlängerung über eine Flugplanperiode ist das ein neues/altes Thema.

Vermutlich zum SFP 23 wird es auch wieder Streichungen geben, über Gründe die wir heute noch nicht genau einschätzen können.

Daher ist die Plazierung 2948302x einfach so von dir hingerotzt, obwohl ich über Wochen die persönliche Note nun rausgenommen habe.

Die Prozesse gehen einfach viel zu langsam im Konzern, was m.E. kein gutes Licht auf die Lufthansa wirft.

Immer wieder neue Gründe usw., so kommt man nie wieder in ruhigeres Fahrwasser zurück, was Kunden, Personal und wohl auch Management sich so sehr herbeiwünschen.

 

[d@ni!3l]

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

Daher ist die Plazierung 2948302x einfach so von dir hingerotzt, obwohl ich über Wochen die persönliche Note nun rausgenommen habe.

Sorry, das sollte wirklich keinen (persönlichen) Angriff darstellen. Ich wollte nur verdeutlichen, dass das ja kein neues Thema ist. Der Sachverhalt ist ja der gleiche wie seit Monaten, man hat sich irgendwann verschätzt (das haben wir öfter diskutiert, was die Ursachen dazu waren) und badet nun die Konsequenzen der Fehleinschätzung aus. Dass das irgendwann plötzlich endet war ja (leider) auch nicht anzunehmen.

 

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

aher auch die Kritik, weil nicht jeder Kunde so einfach mit den Änderungen leben kann, wenn es schon Ende Oktober eintritt.

Da stimme ich auch zu, würde mich auch aufregen.

 

vor 5 Minuten schrieb Fluginfo:

Vermutlich zum SFP 23 wird es auch wieder Streichungen geben, über Gründe die wir heute noch nicht genau einschätzen können.

Die Empirie weist leider darauf hin, aber es wird (wahrscheinlich / hoffentlich) von Flugplanperiode zu Flugplanperiode besser werden. Aber das ist ja auch ein industrieweites Problem. Wenn ich das richtig gesehen habe hat auch DE kurzfristig in DUS und MUC (?) gestrichen. 

Einfach blöde Zeiten. Klingt "einfach" gesagt, aber ist ja halt auch so. Man braucht da leider etwas Geduld.

 

 

Bearbeitet 23. September 2022 von d@ni!3l

[Fluginfo]

Die Bewertungen der Airlines gehen auch steil nach unter, wem verwundert es?

So viel Aufregung wie diesen Sommer gab es gefühlt noch nie, aber das ist den Airlines und Management schnurzegal.

Scheinbar haben die den Ernst der Lage durch die Vielfältigkeit der Probleme, tlw. unverschuldet noch gar nicht richtig erkannt.

Langzeitschäden sind leider zu erwarten und bei jeder neuen Flugplanperiode zwar selbige Diskussion, aber halt bestenfalls Teilverbesserungen.

Wann kann man endlich wieder mit stabilen Flugplänen rechnen, dauert wohl noch etliche Jahre?

Bei Durchsicht von Flugplänen von British, Iberia, Air France, KLM usw. ist die Entwicklung schon deutlich weiter als im LH Konzern.

Besonders stark in Mitleidenschaft sind weiterhin die Nordeuropäer und Deutschland.

 

[d@ni!3l]

vor 8 Minuten schrieb Fluginfo:

aber das ist den Airlines und Management schnurzegal.

Das würde ich nicht sagen. Das Problem ist halt größer als dass man es binnen ein paar Wochen nur durch "Willen" lösen könnte. 

[exitrow]

vor 5 Minuten schrieb flapsone:

Zusätzlich zur -UR werden auch  -US und -UV komplett weiß lackiert aus NWI kommen. 

 

Richtig.

Diese werden entweder im Laufe des Winters nachlackiert auf das bekannte Eurowings Discover Branding oder bekommen eine neue CI.

Gerüchten vorzubeugen, nein, es hat nicht den Grund das Discover auf der Kippe steht etc, sondern mit der Markenentwicklung ggf wenn man sich für einen überarbeiteten Markenauftritt entscheidet.

vor 2 Stunden schrieb Fluginfo:

Was lief konkret nicht in München, weil vor Ort hört man tlw. ganz andere Aussagen.

 

 

Die Buchungszahlen als solches waren i.O., aber gerade die Erträge Richtung Karibik eher mau.

Stand jetzt sind Langstreckenflüge ab MUC für den kommenden Sommer auch unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen.

 

Dennoch soll zukünftig MUC Teil der Strategie sein, aber vermutlich erst, wenn man einfach Größer ist, die Kapazität hat und nicht mehrere hundert Hotelzimmer für die Ops buchen muss.

 

Im Winter wird nur ein ganz knappes MUC Programm jetzt noch geflogen werden auf der Kurzstrecke.

[Fluginfo]

vor 13 Minuten schrieb exitrow:

Im Winter wird nur ein ganz knappes MUC Programm jetzt noch geflogen werden auf der Kurzstrecke.

Wird dann Mainline Gerät ex FRA nach MUC verschoben, was jetzt wiederrum durch EW Gerät in FRA ersetzt wird.

Oder ist das eine Fehleinschätzung von mir?

[d@ni!3l]

Ich habe es so verstanden, dass da nichts "ersetzt wird", weil dafür müsste ja etwas da sein. Da wird eine Lücke gefüllt, die entsteht weil Crews fehlen (ggf. auch ihre FH fürs Jahr schon fast verbraucht haben?) bzw. in Schulung sind einige AC noch in BUD stehen.  

Bearbeitet 23. September 2022 von d@ni!3l

[BWE320]

vor 2 Stunden schrieb kleinelaja79:

da diese strecken touristisch ausgelegt sind fallen diese nicht in das aufgabenfeld der passage. 

Lufthansa fliegt und flog auch schon immer touristisch geprägte Routen. Vor Corona waren auf den Strecken von TAO oder SHE z. B. oft  75% oder mehr der Plätze von chinesischen Reiseveranstaltern gebucht. Im Mittelstreckenbereich nutzen Lufthansa und Lufthansa Cityline traditionell touristische Ziele um die Wochenendauslastung der Flugzeuge zu verbessern. Ich glaube auch nicht, dass es Sinn macht, dass Eurowings Discover Ziele wie Biarritz, Bastia oder Malta übernimmt.

[Netzplaner]

vor 3 Stunden schrieb exitrow:

Letztendlich ist Wolfgang Raebiger die MUC Ops leider zum "Verhängnis" geworden.

Ironie des Schicksals dabei, er war eigentlich dagegen und wollte sich auf FRA fokussieren erstmal im Aufbau. Andere Mitglieder der GF hielten MUC aber für eine tolle Idee.

Interessanter Insider. Ist bekannt ob der Aufbau MUC tatsächlich von den anderen GF getrieben wurde oder kam der Auftrag aus der Konzernspitze? Letzteres klingt für mich ehrlicherweise plausibler, aus Erfahrung kommen die abenteuerlichsten Aufträge an die LHG-Airlines meist nicht aus den Organisationen, die sich mit ihrer Umsetzung rumschlagen müssen…

 

@BWE320, das Geschäft von 4Y wird auf das touristische Originärgeschäft ex DE und im Besonderen auf die Zusammenarbeit mit großen hiesigen Reiseveranstaltern ausgerichtet. Das Incoming-Geschäft bleibt bei der Hansa, die haben dafür ja auch die entsprechende weltweite Vertriebsorganisation.

Bearbeitet 23. September 2022 von Netzplaner

[BWE320]

vor 15 Minuten schrieb Netzplaner:

das Geschäft von 4Y wird auf das touristische Originärgeschäft ex DE und im Besonderen auf die Zusammenarbeit mit großen hiesigen Reiseveranstaltern ausgerichtet. Das Incoming-Geschäft bleibt bei der Hansa, die haben dafür ja auch die entsprechende weltweite Vertriebsorganisation.

Das habe ich schon verstanden, aber ich frage mich aber wieso man da unterscheidet. Warum ist Incoming and Outgoing so unterschiedlich? Warum benötigt ein chinesischer, italienischer, spanischer oder japanischer Veranstalter eine andere Ansprache als ein deutscher Veranstalter? Und die weltweite Vertriebsorganisation könnte man auch in Deutschland einspannen. Die ganze Begründung, man brauche eine zusätzliche Airline für den Tourismusverkehr wirkt auf mich sehr willkürlich.

[Leon8499]

vor 3 Minuten schrieb BWE320:

Die ganze Begründung, man brauche eine zusätzliche Airline für den Tourismusverkehr wirkt auf mich sehr willkürlich.

 

Irgendeine Story muss man sich halt ausdenken, wenn man einen zusätzlichen, günstigeren Flugbetrieb öffnen möchte. Da bietet sich die Trennung touristische/Cityziele an. Wenn man das nämlich versäumt, und eine 1:1-Kopie eröffnet, kommt die VC und streikt mal wieder