Lufthansa Flottennews

[Moritz P]

Morgen: STA 16:00 LH9901 A359 DAIXL „100 Years Lufthansa“ livery (Return from paintshop CHR )

Bearbeitet 1. Februar von Moritz P

[BU662]

vor 23 Stunden schrieb oldblueeyes:

Wenn die Kunden dich irgendwann vermeiden, ist dein Gewinn auch futsch. 

 

Ich mache es mir nicht simpel, aber die situation in der man sich selbst manövriert hat ist das Ergebnis eigener Entscheidungen.

 

Und seine wir ehrlich, manche gehören zur Lufthansa DNA seit Jahrzehnte und wurden nie justiert - sei aus Selbstverliebheit, Überzeugung das andere es schlechter machen weil "not invented here" usw.

 

Was vielleicht wenige auf dem Radar haben in der Kabinendiskussion ist die Auswahl und Eigentumsstruktur der Flugzeuge. 

 

Viele Wettbewerber mit ausgeprägter Langstreckenflotte fahren grösstenteils ein anderes Geschäftsmodell:

- kaufen neu um die eigene Einkaufsmacht auszunutzen

- machen danach im höheren Prozentsatz Sales and Lease Backs

- kaufen mehrheitlich Mainstreammodelle die auch einen starken Gebrauchtmarkt haben

- und verkaufen "rechtzeitig", als Midlifemodelle diese Flugzeuge nach 12-16 Jahre

 

Dann kann die eine oder andere Kabine auch "zu Ende" geflogen werden, das Flugzeug verlässt danach die Flotte.

 

Auch klar, manche Luftahnsamarken müssen mit Kusshand diese 2nd Hand Ware vom Markt nehmen, sofern sie verfügbar ist. Und auch da hat zB Austrian bei der Suche nach 772 an der eigenen Motorenauswahl von Lauda in den 90er gelitten.

 

Die Lufthansa ist da historisch schlechter positioniert, weil man überproportional Exoten in der Flotte hat - 346 und 748 sind jetzt nur aktuelle Beispiele. Wenn man sowas kauft, muss man diese Flugzeuge zu Ende fliegen oder früh abschreiben udn verschrotten und man ist auch auf endlose Kompromisse was die Kabine betrifft angewiesen. Sowas zurechtzubiegen dauert 20 Jahre, dann muss man aber bei der Kabinenwahl auch Kompromisse eingehen können und wollen.

 

Und ja, es ist auch s......e Investitionen in einen Turnaround machen zu müssen, aber man hatte ja 2023 auch einen Bombenjahr und ist trotzdem nichts passiert.

Was du schreibst, ist leider teilweise nur noch peinlich falsch.

Lauda hat die 777 zu einer Zeit bestellt, als sie und OS Konkurrenten waren. Was hätten sie denn - deiner Meinung nach - tuen sollen? Erstmal bei der Konkurrenz anfragen, ob die nach eigenen Maßstäben wirtschaftlichste Lösung genehm ist? 

[oldblueeyes]

vor 42 Minuten schrieb BU662:

Was du schreibst, ist leider teilweise nur noch peinlich falsch.

Lauda hat die 777 zu einer Zeit bestellt, als sie und OS Konkurrenten waren. Was hätten sie denn - deiner Meinung nach - tuen sollen? Erstmal bei der Konkurrenz anfragen, ob die nach eigenen Maßstäben wirtschaftlichste Lösung genehm ist? 

 

Dir ist schon bekannt das bei Austrian eine Flottenbereinigung stattfand?

 

Natürlich hat Lauda die eigene Entscheidung getroffen. Die spätere Übernahme seiner fast pleite Gesellschaft vom damals mehrheitlich im Staatseigentum befindlichen Austrian war auch so eine "österreichische Lösung".

 

Auch damals war die Lufthansa mit einer Sperrminorität bei Austrian investiert und hatte einiges mitzureden. Ab 2009 gabe die vollständige Übernahme.

 

Lass uns mal schauen was Austrian nach der Übernahme von Lauda alles ausgeflotet hat:

- die 4 A332 , damals 7 -8 Jahre alt , gingen an TAP

- 2x 342 ( gingen an die franz. Luftwaffe) und 2x343 - gingen an Swiss

 

Austrian hat sich damals bewusst gegen eine Harmonisierung der Flotte Richtung Lufthansa entschieden. Egal ob man wegen des Österr CEOs der LH damals mehr Freiheit hatte , oder nur kurzfristig lokale Verträge zur Finanzierung der Laudaflote protegieren wollte, es ist eine Entscheidung die bis heute nachwirkt.

 

Und Mitte der 10er Jahre als mal eigentlich in VIE auch wachsen wollte, hatte man schwierigkeiten 772 mit den passenden GE Engines zu finden - die meisten früheren Modelle hatten PW Triebwerke, die älteren die nach dem Launch der 773 verkauft wurden bedienten sich eher im gleichen GE - Enginepool wie die 773.

 

Auf der Kurstrecke hat die Lufthansa im übrigen genau das Gegenteil gemacht - zuerst wurden die kleinen CRJs und Q300 gegen Q400 getauscht,  in der nächsten Welle wurden die 737 ausgeflottet und alles auf A319/320/321 harmonisiert, später die Fokkers mit den E95 im gemeinsamen Pool mit Cityline und Dolomiti harmonisiert. 

 

Wie ich weiter oben geschrieben habe, eine grundsätzlich schlechte Entscheidung muss man Jahrzehnte (mit)tragen.

 

[jubo14]

vor 18 Minuten schrieb oldblueeyes:

Auch damals war die Lufthansa mit einer Sperrminorität bei Austrian investiert und hatte einiges mitzureden.

Sorry, aber 2002 (Lauda Übernahme) hatte außer dem Österreichischen Staat exakt niemand Anteile an Austrian Airlines.

[MAC]

vor einer Stunde schrieb Moritz P:

Morgen: STA 16:00 LH9901 A359 DAIXL „100 Years Lufthansa“ livery (Return from paintshop CHR )

 

Danke das wenigstens einer hier noch Flottennews postet. Man muss zwar unheimlich viele nicht-thematische Beiträge weg scrollen, aber irgendwann findet man Sie: Die Inhalte weswegen man genau diesen thread angeklickt hat!!

[Corey]

Wisst ihr, wie der Abgang der ganzen CRJ bei Cityline kompensiert werden soll? Laut EAT gehen die 23 CRJ bis Ende des Jahres raus. Bei City Airlines kommen im Gegenzug aber nur 8-10 A320 und ggf. 1-3 A220 hinzu. Passt das zusammen, oder werden dann Frequenzen reduziert, weil der 320 natürlich mehr Kapazität hat als ein CR9?

[jetstream]

Morgen kommt der „neue“ Retro A321 aus dem Paintshop in Norwich zurück:

STA FRA 14:45 LH9898 A321 DAISZ „60s Retro“ livery

Bearbeitet 2. Februar von jetstream

[A321Lufthansa]

vor 2 Stunden schrieb jetstream:

Morgen kommt der „neue“ Retro A321 aus dem Paintshop in Norwich zurück:

STA FRA 14:45 LH9898 A321 DAISZ „60s Retro“ livery

Was kommt weiter? D-AIND?

[PW_TXL]

vor 3 Stunden schrieb jetstream:

Morgen kommt der „neue“ Retro A321 aus dem Paintshop in Norwich zurück:

STA FRA 14:45 LH9898 A321 DAISZ „60s Retro“ livery

Schon bekannt, ob es die bekannte 60s Retro ist oder wird die neu interpretiert? Welche andere Lackierung soll noch kommen? Bleibt eigentlich nur die Lackierung der Ju.. War ja von zwei Retro die Sprache...

[Emanuel Franceso]

D-AIXL in der "100 Jahre" Lackierung.

https://x.com/newsaviationfr/status/2018328200829386936?s=20

[Moritz P]

vor 5 Stunden schrieb A321Lufthansa:

Was kommt weiter? D-AIND?

DAIWI geht morgen nach jetziger Planung nach NWI

[AeroSpott]

Finde ich eigentlich nicht die richtigen Order-Zahlen oder hat man noch nicht ausreichend Material bestellt, um in den nächsten Jahren mal das alte Material auf der KMS komplett durch zu tauschen? Immerhin stehen an:

• A319: 19x > 25 Jahre + 20x > 20 Jahre
• A320: 22x > 25 Jahre + 29x > 20 Jahre
• A321: 30x > 25 Jahre

Somit 71 Maschinen die zeitnah getauscht werden müssten und nochmal 49 Maschinen die rund um 2030 anstehen. In den Order-Büchern stehen aber nur noch 48 A32Xneo und 31 A220.

Die EW-737 Max muss man in der Betrachtung ja mal außen vor lassen, da die ja kaum Maschinen > 20 Jahre haben.

[Starliner]

vor 6 Stunden schrieb AeroSpott:

Finde ich eigentlich nicht die richtigen Order-Zahlen

Ja, stimmt leider nicht. Sind bspw. 40 A220. 
 

vor 6 Stunden schrieb AeroSpott:

hat man noch nicht ausreichend Material bestellt

Erstmal ist das Alter einer Flotte natürlich nicht alles, um zu beurteilen wie oder wann was ersetzt werden muss. Es gibt A321, die haben teilweise fünf Jahre gestanden und sind entsprechend „jünger“ als man denkt.

Und wie kommt eigentlich immer wieder dieses Narrativ auf, dass man sich bei einer Flotte von x hunderten Fliegern nicht rechtzeitig um den Rollover kümmern würde? Wenn du deine Order-Zahlen mit den Abgängen gegenrechnest, geht es in der mittleren Frist doch schon auf. Für alles was danach kommt hat man für alle Muster Optionen. Und ganz im Gegenteil: Im Vergleich zu bspw. Ryan oder Wizz ist man durch das tripple-Sourcing A220/A320/737 doch recht resilient aufgestellt. 

[Emanuel Franceso]

vor 6 Stunden schrieb AeroSpott:

Die EW-737 Max muss man in der Betrachtung ja mal außen vor lassen, da die ja kaum Maschinen > 20 Jahre haben.

Vllt. setzen die B737MAX bei EW Flugzeuge frei, die dann (vorübergehend) bei anderen Konzern Airlines zum Einsatz kommen.

[AeroSpott]

vor 23 Minuten schrieb Starliner:

Ja, stimmt leider nicht. Sind bspw. 40 A220. 

 

Das ist der Stand von Ende 2024 und seitdem sind laut planespotters 9 A220 ausgeliefert worden, genau wie 14 Maschinen aus der A32xneo Familie.

 

vor 20 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Vllt. setzen die B737MAX bei EW Flugzeuge frei, die dann (vorübergehend) bei anderen Konzern Airlines zum Einsatz kommen.

 

Maybe, aber Eurowings will mit dem Zulauf ja auch wachsen und hat genügend ältere Sorgenkinder dabei (insbesondere aus den AB-Beständen), die man erstmal loswerden will. 

 

Außerdem wäre ich bei den Lieferversprechen bei Boeing sehr vorsichtig und pessimistisch, dass die Maschinen wirklich alle zwischen '27 und '32 kommen. TUI hat auch schon ordentlich Verzögerungen bei der MAX-Auslieferung.

[Emanuel Franceso]

vor 1 Minute schrieb AeroSpott:

Das ist der Stand von Ende 2024 und seitdem sind laut planespotters 9 A220 ausgeliefert worden, genau wie 14 Maschinen aus der A32xneo Familie.

Lufthansa City bekommt 40 A223, von denen soll der erste im November diesen Jahres kommen.

 

Ansonsten hat die Lufthansa Gruppe einige Optionen, die man ziehen kann (20 mal A220, 40 mal A320, 60 Boeing 737MAX).

Bearbeitet 3. Februar von Emanuel Franceso

[Starliner]

Planespotters berücksichtigt für die Gruppe auch ITA, Sunexpress, Aerologic und dergleichen. 40 sind mindestens mal für City vorgesehen, genau. 
 

vor 14 Minuten schrieb AeroSpott:

Maybe, aber Eurowings will mit dem Zulauf ja auch wachsen und hat genügend ältere Sorgenkinder dabei (insbesondere aus den AB-Beständen), die man erstmal loswerden will. 

Wo siehst du in Deutschland (die paar halbherzigen Europa-Basen mal außen vor) wirklich große Chancen für Wachstum? Bzw. was hat Eurowings angekündigt, wie und wo sie wachsen wollen? Glaube persönlich, dass der Markt hier nicht mehr allzu viel hergibt. Zumal man mit den Optionen auch auf mindestens 100 737 gehen kann, wenn man will. Das ist in der langen Frist doch einiges an Metall. 

Bearbeitet 3. Februar von Starliner

[AdlerMS]

vor 22 Stunden schrieb Corey:

Wisst ihr, wie der Abgang der ganzen CRJ bei Cityline kompensiert werden soll? Laut EAT gehen die 23 CRJ bis Ende des Jahres raus. Bei City Airlines kommen im Gegenzug aber nur 8-10 A320 und ggf. 1-3 A220 hinzu. Passt das zusammen, oder werden dann Frequenzen reduziert, weil der 320 natürlich mehr Kapazität hat als ein CR9?

Schade dass auf deine Frage keiner eingegangen ist, finde ich auch einen interessanten Punkt. 

Zu den 23 CRJ-Abgängen gehört allerdings auch die Info dass davon im laufenden WFP nur noch 12 aktiv betrieben werden und der Rest bereits geparkt ist. 

Ich kenne die Plunungen für den anstehenden SFP nicht aber ggf hat man den CRJ-Bedarf ja bereits durch das Streichkonzert der letzen Jahren sowie durch upgauging auf A319/320 reduziert, dann würde die Rechnung mit den Zugängen von dir genau aufgehen.

 

Falls das so kommen sollte dass dann aber wirklich alle CRJ weg sind bevor eine nennenswerte Anzahl an 220er geliefert ist sehe ich spätestens ab Herbst aber wieder Diskussion um weitere Streckenkürzungen oder Einstellungen auf uns zukommen (BZG, RZE, SBZ, OMR etc. etc.) 

 

Evtl kann ja EN übergangsweise noch ein paar Löcher mit den Embraer stopfen? Die fliegen ja jetzt auch schon einige dünnere Polenstrecken und so. 

[Emanuel Franceso]

vor 4 Minuten schrieb AdlerMS:

Schade dass auf deine Frage keiner eingegangen ist, finde ich auch einen interessanten Punkt. 

Zu den 23 CRJ-Abgängen gehört allerdings auch die Info dass davon im laufenden WFP nur noch 12 aktiv betrieben werden und der Rest bereits geparkt ist. 

Ich kenne die Plunungen für den anstehenden SFP nicht aber ggf hat man den CRJ-Bedarf ja bereits durch das Streichkonzert der letzen Jahren sowie durch upgauging auf A319/320 reduziert, dann würde die Rechnung mit den Zugängen von dir genau aufgehen.

 

Falls das so kommen sollte dass dann aber wirklich alle CRJ weg sind bevor eine nennenswerte Anzahl an 220er geliefert ist sehe ich spätestens ab Herbst aber wieder Diskussion um weitere Streckenkürzungen oder Einstellungen auf uns zukommen (BZG, RZE, SBZ, OMR etc. etc.) 

 

Evtl kann ja EN übergangsweise noch ein paar Löcher mit den Embraer stopfen? Die fliegen ja jetzt auch schon einige dünnere Polenstrecken und so. 

Man sieht schon diesen Sommer wohin die Reise geht. Auf einigen Strecken fallen Frequenzen weg, dafür wird auf den übrigen Flügen größeres Gerät eingesetzt; manche Ziele werden zukünftig an weniger Hubs angebunden (Toulouse verliert z.B. die Flüge nach Frankfurt, dafür mehr Flüge ab München) und auf einigen Strecken werden die CRJ900 einfach durch größeres Gerät ersetzt (Frankfurt - Nantes, Trondheim sind bspw. mittlerweile mit A319/A320 anstatt CRJ900 geplant).

[Fluginfo]

vor 2 Minuten schrieb Emanuel Franceso:

Man sieht schon diesen Sommer wohin die Reise geht. Auf einigen Strecken fallen Frequenzen weg, dafür wird auf den übrigen Flügen größeres Gerät eingesetzt; manche Ziele werden zukünftig an weniger Hubs angebunden (Toulouse verliert z.B. die Flüge nach Frankfurt, dafür mehr Flüge ab München) und auf einigen Strecken werden die CRJ900 einfach durch größeres Gerät ersetzt (Frankfurt - Nantes, Trondheim sind bspw. mittlerweile mit A319/A320 anstatt CRJ900 geplant).

Die Situation im Sommer könnte aber auch zu einer leichten Verschiebung von Marktanteilen führen, weil Zubringer zu anderen Hubs aus dem Hubs wohl deutlich mehr gefragt werden sollen, speziell bei der starken Ausdünnung des Inlandverkehrs und tlw. auch Reduzierung des grenzüberschreitenden Verkehrs.

vor 38 Minuten schrieb AeroSpott:

 

Das ist der Stand von Ende 2024 und seitdem sind laut planespotters 9 A220 ausgeliefert worden, genau wie 14 Maschinen aus der A32xneo Familie.

 

 

Maybe, aber Eurowings will mit dem Zulauf ja auch wachsen und hat genügend ältere Sorgenkinder dabei (insbesondere aus den AB-Beständen), die man erstmal loswerden will. 

 

Außerdem wäre ich bei den Lieferversprechen bei Boeing sehr vorsichtig und pessimistisch, dass die Maschinen wirklich alle zwischen '27 und '32 kommen. TUI hat auch schon ordentlich Verzögerungen bei der MAX-Auslieferung.

Durch die ewigen Verschiebebahnhöfe im Konzern ist ein Vergleich von draußen leider schwer möglich. Der Konzern wird in 2030 schon wieder ganz anders aufgestellt sein wie heute. Daher sind Zahlenvergleiche nur sehr eingeschränkt möglich. Vielleicht haben wir eine Swiss Light oder AUA Holiday in 2030 bereits???

[Emanuel Franceso]

PM mit Bildern der D-AISZ und D-AIXL. Zur D-AISZ:

Zitat

Der Airbus A321 trägt nun das historische Lufthansa Parabeldesign. Es wurde Mitte der 1950er-Jahre eingeführt und war inspiriert vom Stromlinien-Trend der 1930er-Jahre. Sie sollte Dynamik, Geschwindigkeit und Zukunftsorientierung signalisieren. Die Parabellinie war nicht nur auf den Leitwerken der Flugzeuge, sondern auch auf Gepäckschildern, Geschäftspapieren, Flugplänen und sogar Zigarrenbanderolen zu sehen.

 

Mal schauen, ob es noch weitere Flieger im "100 Jahre" Design geben wird (außer den bereits Bekannten),

Zitat

Auch die Lufthansa-Jubiläumsflotte, die mit XXL-Kranich an das Gründungsjubiläum erinnert, hat Zuwachs bekommen: Am gestrigen Montag landete ein blauer Airbus A350-900 mit der Kennung D-AIXL in München. Im französischen Châteauroux war er zuvor frisch lackiert worden. Es ist bereits das dritte Flugzeug in diesem außergewöhnlichen Design: Eine Boeing 787-9 und ein Airbus A320neo, beide mit ihrer Heimatbasis in Frankfurt, sind bereits im 100 Jahre Design unterwegs. In den nächsten Wochen werden mindestens noch ein Airbus A380, eine Boeing 747-8 und ein Airbus A350-1000 folgen.

https://newsroom.lufthansagroup.com/lufthansa-fliegt-in-historischem-parabeldesign/

Bearbeitet 3. Februar von Emanuel Franceso

[oldblueeyes]

vor 9 Stunden schrieb AeroSpott:

Finde ich eigentlich nicht die richtigen Order-Zahlen oder hat man noch nicht ausreichend Material bestellt, um in den nächsten Jahren mal das alte Material auf der KMS komplett durch zu tauschen? Immerhin stehen an:

• A319: 19x > 25 Jahre + 20x > 20 Jahre
• A320: 22x > 25 Jahre + 29x > 20 Jahre
• A321: 30x > 25 Jahre

Somit 71 Maschinen die zeitnah getauscht werden müssten und nochmal 49 Maschinen die rund um 2030 anstehen. In den Order-Büchern stehen aber nur noch 48 A32Xneo und 31 A220.

Die EW-737 Max muss man in der Betrachtung ja mal außen vor lassen, da die ja kaum Maschinen > 20 Jahre haben.

 

Zu allem was bereits dazu geschrieben wurde, sollten wir einiges nicht vergessen.

 

Kapitalallokation - die LH steht erst bei 20+% Widebodies der neuen Generation, die euopäischen Peers sind schon im Bereich 40+% und man versucht bis 2030 auf Aufgenhöhe bei 60+% anzukommen. Im Klartext werden vorhandene Ressourcen in dieser Richtung priorisiert. Wenn die LH Mainline dazu noch schlechte Zahlen liefert, wird es auch nicht leichter.

 

Fokus : es wurde bei den Capital Days klar gesgat das man die Langstrecke als High Margin und die Kurzstrecke als Low Margin sieht

 

Operative Verbesserung : wurde auch auf den Capital Days vorgestellt; Thema hier ist die Nutzung pro Tag, da will man auch Produktivitätsgewinne generieren, neben den bereits hier erwähnten Frequenzoptimierungen, Hubanpassungen usw

 

Bestellmuster: die letzte grosse A320 Bestellung streckte sich auf 1 Jahrzehnt al Lieferungen, vielleicht wartet man erst mal ab zB das der Triebwerksmarkt sich etwas entspannt, das beide Hersteller ihre Konzepte der Nachfolgegeneration vorstellen usw. Würde bedeuten das man eine vergleichbare Bestellung erst ca 2030 macht und bis dann eher taktisch agiert

 

Optionen/Zulassungen: es gibt 2 Elephanten im Raum die kurzfristig zu Bestellungen führen könnten

a. 737 MAx10 - das Interesse ist da, Optionen sind vorhanden, evtl wartet man auf die Zulassung

b. A225 - es gibt Gerüchte über einen evtl. Strech der dieses Jahr verkündet werden sollte; hier hat man ebenfalls Optionen, mit dem Hochfahren der Produktion in Meribel verkleinern sich auch die Lieferfenster

Beide Optionen könnten in den frühen 30er einiges an Nachschub bedeuten.

 

Nicht zuletzt, wenn es mit TAP nicht klappt, könnte man am ganz grossen Rad drehen und einen der LCC's übernehmen. Wizz hat derzeit eine miese Bewertung, die Wachstumsstory funktioniert nicht mehr - vielleicht brauchen sie jetzt genau einen Player wie Lufthansa, der deren grosse Basen in der Qualität des Angebotes ausbaut und die kleineren dicht macht.

 

 

[Moritz P]

Laut EAF sollen nochmal 7 Neos zu VL, welche Neos rüber sollen ist noch nicht bekannt

[Corey]

vor 15 Minuten schrieb Moritz P:

Laut EAF sollen nochmal 7 Neos zu VL, welche Neos rüber sollen ist noch nicht bekannt

Da interpretierst du vielleicht mehr in die ausgeblendeten Zeilen, als wirklich dahinter steckt. Manchmal, da heißt auch nicht immer, nutzt EAF das nur als Platzhalter. Ich würde das erst als halbwegs gesichert ansehen, wenn die Zeilen dort auch öffentlich eingeblendet werden.

Bearbeitet 3. Februar von Corey

[Emanuel Franceso]

vor 19 Minuten schrieb Moritz P:

Laut EAF sollen nochmal 7 Neos zu VL, welche Neos rüber sollen ist noch nicht bekannt

-NQ, -NV, -NW, -NX, -NY und -NZ