Sign in to follow this  
Followers 0
Fluginfo

Verkehrsrechte für chinesische Airlines nach Deutschland

30 posts in this topic

Folgende chinesische Fluggesellschaften haben beim CAAC Rechte für diese Strecken beantragt:

 

Tianjin Airlines von Tianjin nach Shizuoka, Osaka, Fukuoka, Kitakyushu,Ulan Bator und Vladivostok

Juneyao Airlines: Shanghai-Irkutsk 7/7

Air China: Shenzhen-Frankfurt 3/7 und Shenzhen-Los Angeles 3/7

China Eastern: Peking-Hangzhou-Sydney 3/7 und Kunming-Qingdao-San Francisco 3/7

Beijing Capital Airlines: Shenyang-Qingdao-Melbourne 3/7

Hainan Airlines: Shenzhen-Auckland 3/7

Xiamen Airlines: Xiamen-Los Angeles 4/7

 

Nachdem die Verkehrsrechte keine neuen Flüge nach Deutschland zulassen, hat man jeweils 1/7 auf PVG-MUC, PEK-DUS und PEK-MUC gekürzt. Auf den jeweiligen Flügen waren schon einige Buchungen eingegangen. Merkwürdig was Air China hier macht, aber offenbar braucht man neue Verbindungen nach Frankfurt dringender.

Wann werden endlich die Verkehrsrechte China - Deutschland angepasst?

Nach Prag gehen jetzt schon drei Airline, nur weil sie keine Rechte nach Deutschland bekommen.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Wann werden endlich die Verkehrsrechte China - Deutschland angepasst?

 

 

Erst wenn LH ihr OK dazu gibt...

Und vorher bekommt LH ihr gewünschtes JV mit CA auch nicht.

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Erst wenn LH ihr OK dazu gibt...

 

Das herbeifantasieren unbelegter Anschuldigungen hört nie auf, oder?

5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Das herbeifantasieren unbelegter Anschuldigungen hört nie auf, oder?

 

Dumm nur, das in der Presse immer wieder Lufthansa als Bremser bei den Verhandlungen genannt wird - wenn auch mit dem Verweis auf "Branchen-Kreise". 

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Das herbeifantasieren unbelegter Anschuldigungen hört nie auf, oder?

 

Ob du es glaubst oder nicht, ist deine Sache. Meine Quelle ist sicher, ich werde sie dir nicht nennen, auch nicht als PN.

Das einzige was im Konzern bei LH funktioniert ist anscheinend die Lobbyarbeit.

5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dumm nur, das in der Presse immer wieder Lufthansa als Bremser bei den Verhandlungen genannt wird - wenn auch mit dem Verweis auf "Branchen-Kreise". 

 

Das kann man abkürzen.

https://www.abgeordnetenwatch.de/blog/lobbyisten-liste

 

CDU/CSU und SPD mussten zur Herausgabe von Informationen erst gerichtlich gezwungen werden, sicher nicht weil sie der Meinung waren, es ginge alles integer und transparent zu und man nur gelegentlich in der Cafeteria zusammen einen Kaffee trinken will.

http://www.heute.de/bundestag-stoppt-ausgabe-von-hausausweisen-an-lobbyisten-41736660.html

 

Wer angesichts dieser Sachlage noch immer nach Beweisen verlangt muss sich fragen lassen, ob er die Realität überhaupt verträgt (und auch tatsächlich wissen will).

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Das kann man abkürzen.

https://www.abgeordnetenwatch.de/blog/lobbyisten-liste

 

CDU/CSU und SPD mussten zur Herausgabe von Informationen erst gerichtlich gezwungen werden, sicher nicht weil sie der Meinung waren, es ginge alles integer und transparent zu und man nur gelegentlich in der Cafeteria zusammen einen Kaffee trinken will.

http://www.heute.de/bundestag-stoppt-ausgabe-von-hausausweisen-an-lobbyisten-41736660.html

 

Wer angesichts dieser Sachlage noch immer nach Beweisen verlangt muss sich fragen lassen, ob er die Realität überhaupt verträgt (und auch tatsächlich wissen will).

Danke für die Recherche. Den ganz harten "Fanboys" wird das leider trotzdem nicht genügen.  :(

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hach, es gibt doch immernoch einen gewaltigen Unterschied zwischen

"Das LBA bewertet die Belange der LH zu hoch"

- darüber kann man sicher diskutieren -, und

"die LH hat das LBA in der Tasche"

- und egal wie häufig das hier noch wiederholt wird, es ist und bleibt schlicht hahnebüchener Quatsch. Unbelegt, versteht sich.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Das kann man abkürzen.

https://www.abgeordnetenwatch.de/blog/lobbyisten-liste

 

CDU/CSU und SPD mussten zur Herausgabe von Informationen erst gerichtlich gezwungen werden, sicher nicht weil sie der Meinung waren, es ginge alles integer und transparent zu und man nur gelegentlich in der Cafeteria zusammen einen Kaffee trinken will.

http://www.heute.de/bundestag-stoppt-ausgabe-von-hausausweisen-an-lobbyisten-41736660.html

 

Wer angesichts dieser Sachlage noch immer nach Beweisen verlangt muss sich fragen lassen, ob er die Realität überhaupt verträgt (und auch tatsächlich wissen will).

Was mich Wundert ist die Untätigkeit von Herrn Scholz, der ja schon als SPD Kanzlerkandidat gehandelt wird.

Der gilt doch als einflußreich und gut vernetzt. Wäre doch mal ein guter Zeitpunkt für eine Retourkutsche in Richtung LH-Vorstand für die Jobabbau-Pläne bei der LH Technik.

Zwei Chinesische Airlines an HAM mit Flügen nach PEK. PVG und HKT. Dann kann LH Asien ab FRA und MUC weiter einschrenken.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

egal wie häufig das hier noch wiederholt wird, es ist und bleibt schlicht hahnebüchener Quatsch. Unbelegt, versteht sich.

Mal andersrum gefragt, nur aus Interesse: welchen Beleg würdest Du denn als hinreichend erachten um die Angelegenheit ein für alle Mal aus der Welt zu schaffen?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

"die LH hat das LBA in der Tasche"

- und egal wie häufig das hier noch wiederholt wird, es ist und bleibt schlicht hahnebüchener Quatsch. Unbelegt, versteht sich.

Vielleicht nicht direkt das LBA, jedoch mit dem LH-Hub MUC ein starkes Argument bei dem aus Bayern stammenden Herrn Dobrindt, dem das LBA unterstellt ist.

 

...NCC1701

Edited by NCC1701
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Das kann man abkürzen.

https://www.abgeordnetenwatch.de/blog/lobbyisten-liste

 

CDU/CSU und SPD mussten zur Herausgabe von Informationen erst gerichtlich gezwungen werden, sicher nicht weil sie der Meinung waren, es ginge alles integer und transparent zu und man nur gelegentlich in der Cafeteria zusammen einen Kaffee trinken will.

http://www.heute.de/bundestag-stoppt-ausgabe-von-hausausweisen-an-lobbyisten-41736660.html

 

Wer angesichts dieser Sachlage noch immer nach Beweisen verlangt muss sich fragen lassen, ob er die Realität überhaupt verträgt (und auch tatsächlich wissen will).

So funktioniert nun mal die Politik.In der USA ist das noch viel extremer.Die Gesetze werden von Unternehmen und Verbänden geschrieben und nicht von den gewählten Politikern.Diese Entwicklung ist nicht mehr aufzuhalten.

 

Und Emirates und Co können sich auch Hausasusweise besorgen.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

So funktioniert nun mal die Politik.In der USA ist das noch viel extremer.Die Gesetze werden von Unternehmen und Verbänden geschrieben und nicht von den gewählten Politikern.Diese Entwicklung ist nicht mehr aufzuhalten.

Um so unglaubwürdiger ist es ja, wenn mit Empörungsrhetorik versucht wird, das Offensichtliche zu leugnen. Dass die obige Nachfrage bezüglich der Nachweiskriterien unbeantwortet geblieben ist, passt so gesehen perfekt ins Bild.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

So funktioniert nun mal die Politik.In der USA ist das noch viel extremer.Die Gesetze werden von Unternehmen und Verbänden geschrieben und nicht von den gewählten Politikern.Diese Entwicklung ist nicht mehr aufzuhalten.

Und Emirates und Co können sich auch Hausasusweise besorgen.

Ist doch in Deutschland nachweislich ebenso schon vorgekommen.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Und Emirates und Co können sich auch Hausasusweise besorgen.

Und die LH kann doch einen Hub in den VAE aufmachen...
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mal andersrum gefragt, nur aus Interesse: welchen Beleg würdest Du denn als hinreichend erachten um die Angelegenheit ein für alle Mal aus der Welt zu schaffen?

 

Bei dem, was hier unterstellt wird, gibt's da in einem Rechtsstaat nur eines - ein letztinstanzliches Gerichtsurteil.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bei dem, was hier unterstellt wird, gibt's da in einem Rechtsstaat nur eines - ein letztinstanzliches Gerichtsurteil.

Das sollten sich aber dann alle (und zuallererst Du) annehmen. Geht es gegen andere nehmt ihr es mit der Wahrheit oder Falschaussagen auch nicht so eng.

Ich werde aber in Zukunft deinen Satz als Zitat einfügen, wenn ihr mal wieder eine Märchenstunde habt.

Edited by asahi
3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Was hat der Panama Skandal gebracht. Die Erkenntnis alles was nicht verboten und strafbar ist, ist irgendwie legal.

Und unsere Politik schafft sich immer wieder selbst neue legale Wege, dabei spielt die Parteizugehörigkeit keine Rolle mehr.

So kann man auch die Rolle der Lufthansa in Berlin beschreiben.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die LH hat wenig Interesse auf die vielen mittleren Millionenstädte in China, da kann man zu wenig C-Pax generieren und bei Y ist nix verdient. Darum werden nur die größten Städte angeflogen. Und bevor man die Verbindungen aus D nach Pek, Pvg oder ähnlich ausbaut, werden die Pax dann lieber mit neuen Verbindungen über Wien und Zürich mit Austrian und Swiss transportiert, das sieht man an den neuen Flügen von AUA.

So kann man schön Lange ein neues Abkommen, mit der Begründung dass kein Bedarf vorhanden ist, auch verhindern.

 

Gewinner sind dann: AF/KLM, die ME3 und nicht zu vergessen CathayPacific, welche hier eine Ausnahmestellung hat, und diese in Zukunft mit noch mehr Verbindungen Richtung D ausbauen kann.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die LH hat wenig Interesse auf die vielen mittleren Millionenstädte in China, da kann man zu wenig C-Pax generieren und bei Y ist nix verdient. Darum werden nur die größten Städte angeflogen. Und bevor man die Verbindungen aus D nach Pek, Pvg oder ähnlich ausbaut, werden die Pax dann lieber mit neuen Verbindungen über Wien und Zürich mit Austrian und Swiss transportiert, das sieht man an den neuen Flügen von AUA.

So kann man schön Lange ein neues Abkommen, mit der Begründung dass kein Bedarf vorhanden ist, auch verhindern.

 

Gewinner sind dann: AF/KLM, die ME3 und nicht zu vergessen CathayPacific, welche hier eine Ausnahmestellung hat, und diese in Zukunft mit noch mehr Verbindungen Richtung D ausbauen kann.

 

Richtig, aber die Airlines aus China gehen die Sache auch anders an. So werden oftmals für sogenannte dünnere Verbindungen zwei chinesische Städte mit einer Stadt in Europa verbunden, oder auch eine Stadt in China mit zwei Städten in Europa. Eine Lufthansa Group hat hier keine Einzige derartige Verbindung, weil dann wären sie sicherlich auch wirtschaftlich darstellbar. Hier ruhen noch viele schlafende Hunde meiner Meinung nach!

Vorstellbar wäre eine Swiss Verbindung ZRH-FRA mit Ziel in China, oder FRA-VIE mit Ziel in China. Aber dies traut sich die Lufthansa nicht und gibt lieber Verkehr an die ME3 Airlines ab. Denn jeder Hub, ob Frankfurt, München, Wien oder Zürich hat seine Eigenheiten beim Zubringerverkehr sowohl auch beim P2P-Verkehr.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Was hat der Panama Skandal gebracht. Die Erkenntnis alles was nicht verboten und strafbar ist, ist irgendwie legal.

Und unsere Politik schafft sich immer wieder selbst neue legale Wege, dabei spielt die Parteizugehörigkeit keine Rolle mehr.

So kann man auch die Rolle der Lufthansa in Berlin beschreiben.

 

Wenn's Dir nicht passt, steht es Dir frei, selbst in der Politik aktiv zu werden. Bei allen Schwächen unserer Demokratie - der Weg steht jedem offen.

 

Das pauschale Einschlagen auf "die Politik" oder gar "Politiker" als Schimpfwort sind jedenfalls vollkommen unangebracht - das ist Rhetorik von AfD und ähnlichen Deppen, äh, Populisten. Wenn's Dir nicht passt, mach es besser.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wenn's Dir nicht passt, steht es Dir frei, selbst in der Politik aktiv zu werden. Bei allen Schwächen unserer Demokratie - der Weg steht jedem offen.

 

Das pauschale Einschlagen auf "die Politik" oder gar "Politiker" als Schimpfwort sind jedenfalls vollkommen unangebracht - das ist Rhetorik von AfD und ähnlichen Deppen, äh, Populisten. Wenn's Dir nicht passt, mach es besser.

 

Wenn dies deine Antwort auf die Lufthansa und deren Geschäftsgebaren in Berlin ist, dann gute Nacht Deutschland. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Richtig, aber die Airlines aus China gehen die Sache auch anders an. So werden oftmals für sogenannte dünnere Verbindungen zwei chinesische Städte mit einer Stadt in Europa verbunden, oder auch eine Stadt in China mit zwei Städten in Europa. Eine Lufthansa Group hat hier keine Einzige derartige Verbindung, weil dann wären sie sicherlich auch wirtschaftlich darstellbar. Hier ruhen noch viele schlafende Hunde meiner Meinung nach!

Vorstellbar wäre eine Swiss Verbindung ZRH-FRA mit Ziel in China, oder FRA-VIE mit Ziel in China. Aber dies traut sich die Lufthansa nicht und gibt lieber Verkehr an die ME3 Airlines ab. Denn jeder Hub, ob Frankfurt, München, Wien oder Zürich hat seine Eigenheiten beim Zubringerverkehr sowohl auch beim P2P-Verkehr.

LH hat bis vor kurzem Frankfurt mit Shenyang und Qingdao verbunden.Beide geben aber nun genug Nachfrage für getrennte Flüge her.

 

Nur ist das aber auch wieder eine Kostenfrage.Es muss eine Crew in der Zwischenstation bereit gehalten werden,falls man zwei Ziele anbinden möchte.

 

Chinas Fluggesellschaften fliegen nicht alle Ziele an,die sie eigentlich könnten.So gibt es noch keine Verbindung ( für Passagiere) von Air China nach Amsterdam,jedoch aber von China Southern bzw. Eastern.Meistens sind die Ziele von der Regierung vorgegeben.

Edited by chris_flyer
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

[...]

Vorstellbar wäre eine Swiss Verbindung ZRH-FRA mit Ziel in China, oder FRA-VIE mit Ziel in China. Aber dies traut sich die Lufthansa nicht und gibt lieber Verkehr an die ME3 Airlines ab. Denn jeder Hub, ob Frankfurt, München, Wien oder Zürich hat seine Eigenheiten beim Zubringerverkehr sowohl auch beim P2P-Verkehr.

Gerade bei diesen Beispielen tu ich mich schwer, den Vorteil einer durchgehenden Verbindung wie FRA-VIE-China zu finden. Wien ist praktisch im Stundentakt an FRA angebunden und daher wäre ein Direktflug FRA-VIE-China nicht von Vorteil, wenn man die Passagiere mit dem Zubringer nach Wien fliegen und dort mit minimaler Umsteigzeit in die China-Maschine setzen kann. Entsprechend ZRH-FRA-China.

 

Martin

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Das pauschale Einschlagen auf "die Politik" oder gar "Politiker" als Schimpfwort sind jedenfalls vollkommen unangebracht

Wenn man einen Zustand gemäß der eigenen Wahrnehmung beschreibt (und genau das ist an der Stelle, auf die Du Bezug nimmst geschehen) hat man noch lange nicht "auf jemanden eingeschlagen". Sollte man selbst eine andere Sicht auf die Dinge haben können die Argumente gern nebeneinander gelegt und besprochen werden, das dann aber bitte in einem anderen Ton, als dem, den Du hier anschlägst.

 

Noch etwas zur Sache: eine solche Dreierkombi (sofern rechtlich überhaupt möglich) machte als China-Routing nur dann Sinn, wenn die Endpunkte so klein sind, dass sie keinen eigenen Nonstop-Flug rechtfertigen, aber gleichzeitig so gross, dass auch auf der Kurzstrecke ausreichend Tickets für eine Kostendeckung zu erwirtschaften sind. Eine Variante mit VIE oder ZRH scheitert am ersten Kriterium, andere (z.B. mit DUS) am zweiten.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0