Aktuelles zur Swiss

[d@ni!3l]

vor 4 Minuten schrieb XorryGVA:

Eurowings ist in Genf unbekannt (nur für DUS und PRG) und unterscheidet sich in Bezug auf Marke und Produkt nicht von EasyJet.

Ich merke, dass EW scheinbar unbekannt ist, sonst wäre die Aussage, dass sich das Produkt nicht von Easyjet unterscheidet wohl nicht entstanden. Oder andersrum: Was kann LX, was EW ab GVA nicht können sollte? Beide verfügen über die "Eurobusiness", beide über Miles&More, beide quetschen - anders als Easyjet - keine 186 Sitze in den 320. Auch der Anteil / die Chance Sitze mit mehr Beinfreiheit zu bekommen ist bei EW deutlich höher (die letzten beiden Aussagen hängen zusammen).

 

vor 10 Minuten schrieb XorryGVA:

Auch hier denke ich, dass EW auf bestimmten Strecken in Ordnung wäre, aber nicht auf den „high yield” Strecken

Und was unterscheidet High Yield Strecken ab GVA von denen ab DUS, HAM, STR und co? 

 

Und am allerwichtigsten: 

Was bringen die High Yield Strecken mit LX, wenn man (als Konzern) dort offenbar dennoch kein Geld verdient?

 

[oldblueeyes]

Genf ist für Swiss wie Manchester für BA.

Objektiv betrachtet sehr attraktiv, aber gänzlich zum eigenen Hun unpassend.

 

Aus Swiss/LH Sicht hat Genf den Nachteil das viele Anbieter da eine Langstreckenverbindung anbieten.

 

Vor einen Jahrzehnt war es in DUS auch sehr emotional als die LH alles in Germanwings unlackierte und im Schwabenländle fühlte man sich plötzlich degradiert aus dem ollen Benz ins neue Eurowingsflugzeug zu steigen.

 

1 Jahr später war alles vergessen und heute wird das Produkt vor Ort gebucht ohne jegliche Aufregung.

 

Einen numerischen Ausbau der Kontflotte plant die LH bis 2030 nicht, daher ist eine kritische Betrachtung der Gewinnmargen in Ordnung.

[Moritz P]

Um auch nochmal anderes als GVA hier reinzubringen. 

Laut EAF sollen die IJJ und IJK noch dieses Jahr und die IJM im MAR26 die Flotte verlassen

Bearbeitet 3. November von Moritz P

[Josu]

vor 2 Stunden schrieb oldblueeyes:

Vor einen Jahrzehnt war es in DUS auch sehr emotional als die LH alles in Germanwings unlackierte und im Schwabenländle fühlte man sich plötzlich degradiert aus dem ollen Benz ins neue Eurowingsflugzeug zu steigen.

 

1 Jahr später war alles vergessen und heute wird das Produkt vor Ort gebucht ohne jegliche Aufregung.

 

Meiner Meinung nach kann man die Situation in Genf nicht genau mit dem Übergang von LH zu 4U bzw. EW vergleichen. German- bzw. Eurowings waren in Deutschland immerhin schon etwas bekannt Marken. Ebenfalls gibt es an deren Standorten ohnehin nicht viele Alternativen, erst recht nicht seit dem Wegfall von Air Berlin.

 

In der Romandie und wahrscheinlich auch im französischen Umland, kennt die Eurowings niemand. Es wäre daher fast wie eine Basis irgendwo eröffnet werden würde. Einen Zusammenhang zwischen LX und EW ist hier nicht bekannt. 

 

Da ich genau am Röstigraben lebe (Sprachgrenze Deutsch/Französisch in der Schweiz), kenne ich es bisschen. Es fällt mir öfters auf, dass vielen gar nicht mehr bewusst ist, dass Swiss überhaupt noch ab Genf fliegt. Dazu kommt das Image, dass Swiss grundsätzlich teurer ist als easyJet. Entsprechend schauen viele hier in der Region zuerst nach Flügen mit easyJet ab Genf oder Basel und danach noch Swiss ab Zürich. Da man von hier aus zu allen drei Flughäfen ungefähr gleich lange unterwegs ist, spielt der Abflughafen letztlich keine große Rolle.

 

Ich denke, dies ist der LHG auch bewusst. Sonst hätte man diesen Schritt doch schon lange vollzogen ...

 

Swiss hat es meiner Meinung nach schlicht vor vielen Jahren versäumt, sich in Genf eine starke Position aufzubauen. Und währenddessen hat sich die „orange Farbe“ immer weiter ausgebreitet.

[JSQMYL3rV]

vor 1 Stunde schrieb Josu:

Swiss hat es meiner Meinung nach schlicht vor vielen Jahren versäumt, sich in Genf eine starke Position aufzubauen. Und währenddessen hat sich die „orange Farbe“ immer weiter ausgebreitet.

daraus wäre die folgende Konsequenz wie in BSL, dass sich die Swiss komplett zurück zieht und nur noch die anderen LHG Airlines Hubzubringer fliegen

[F123]

Oder sie schauen, dass sie in Genf wieder profitabel werden.

[Avroliner100]

vor 7 Stunden schrieb XorryGVA:

Auch hier denke ich, dass EW auf bestimmten Strecken in Ordnung wäre, aber nicht auf den „high yield” Strecken. Natürlich kann die LH-Gruppe sich trotzdem dafür entscheiden, aber sie wird einen großen Teil dieses Marktes verlieren, da andere einsteigen werden (genau wie es schon mehrmals passiert ist). 

High Yield impliziert, dass ich auf einer Strecke einen hohen Ertrag habe. Einen hohen Ertrag kann ich nur haben, wenn ich mindestens mal mehr als profitabel bin. Sobald ich defizitär bin - wie in Genf - habe ich keinen ausreichenden Ertrag und damit auch keinen hohen Yield. Da der Kont-Verkehr in GVA mehrheitlich negativ läuft, sind als Schlussfolgerung auch die Strecken mehrheitlich nicht high-yield, sondern sogar yield-negativ. Nur weil ich von einem Premium Markt (GVA) in einen anderen Premium Markt (LCY) fliege, heißt das noch lange nicht, dass ich einen guten Yield habe. Und nur weil ich grundsätzlich zahlungskräftige Kunden habe, rettet mir das auch noch nicht den Tag. Es muss auch die kritische Masse dafür da sein, um ein Linienflugzeug dauerhaft zufriedenstellend mit einem zufriedenstellenden Yield zu füllen. Die besten Beispiele aus der Schweizer Geschichte sind dafür Skywork und Darwin/Etihad Regional. Auch da sind definitiv Märkte da - aber im Ultra-Premium Bereich sind das aufgrund der zu geringen Masse möglicherweise eher die Märkte von Textron, Embraer, Bombardier, Gulfstream oder Dassault, als die einer Netzwerkairline. Grade auch mit Blick auf internationale Organisationen wie der UNO.
 

Umkehrt kann auch eine Eurowings auf einer Strecke von Köln nach Sarajevo einen sensationellen Yield haben - auch wenn beide Destinationen keinen „Premium Markt“ abbilden. Eine hohe Zahlungskraft wie in GVA ist zwar schön, aber nutzlos, wenn sie sich nicht monetarisieren lässt. Oder einfach gesagt: Schön, dass der durchschnittliche Genfer steinreich ist - das hilft der Swiss aber wenig, wenn er trotz seines Reichtums am Flug knausert und lieber bei EasyJet bucht. Frei nach dem Motto: Natürlich könnten sich viele Passagiere problemlos einen Business-Flex für 999CHF von GVA nach LCY ziehen - sie machen es aber nicht ausreichend, sondern fliegen für 59CHF mit EasyJet nach Gatwick. Ein Markt, der sich nicht abschöpfen lässt ist aus unternehmerischer Sicht wertlos. Beispiel Jaguar: Definitiv ein Premium-Autohersteller, aber trotzdem hat niemand die Autos gekauft. Genau dasselbe Problem hat Swiss. Jetzt kann ich entweder versuchen, diesen zahlungskräftigen Markt irgendwie zu aktivieren - das versucht man seit Jahren - oder man ändert seine Strategie.
 

Wenn Genf im Kont-Verkehr ein High-Yield Markt wäre, dann wäre die Swiss mit ihrer Kostenstruktur profitabel. Da sie das nicht ist, ist der Markt recht offensichtlich nicht so ein High-Yield Markt. Umgekehrt ist EasyJet mit einer traditionellen Low-Cost Positionierung in diesem Markt sehr erfolgreich. Auch daraus lässt sich nicht unbedingt das Attribut „High Yield“ ablesen. 
 

Zitat

Swiss (und davor Swissair) ist in GVA ein sehr emotionales Thema. 

Dann müssen die Genfer schlicht und einfach ihre Tickets bei der Swiss kaufen und nicht direkt auf die EasyJet-Website gehen. Sie hatten Jahre bis jahrzehntelang die Möglichkeit dazu und haben sie immer noch. Noch ist ja nichts entschieden. 

Bearbeitet 3. November von Avroliner100

[XorryGVA]

21 hours ago, Avroliner100 said:

Wenn Genf im Kont-Verkehr ein High-Yield Markt wäre, dann wäre die Swiss mit ihrer Kostenstruktur profitabel. Da sie das nicht ist, ist der Markt recht offensichtlich nicht so ein High-Yield Markt. Umgekehrt ist EasyJet mit einer traditionellen Low-Cost Positionierung in diesem Markt sehr erfolgreich. Auch daraus lässt sich nicht unbedingt das Attribut „High Yield“ ablesen. 

 

Ein „High-Yield”-Markt bedeutet nicht unbedingt Rentabilität und umgekehrt. GVA-JFK ist eine sehr „High-Yield”-Strecke (Nummer 1 in Europa für den „Yield”) und für Swiss sehr rentabel, für Delta jedoch nicht. 
Ebenso glaube ich nicht, dass die Rentabilität der Swiss-Flüge darüber entscheidet, ob eine Strecke „High Yield” ist oder nicht. Sie entscheidet lediglich darüber, ob Swiss das gesamte Potenzial der Strecke ausschöpft oder nicht. 
Easyjet ist zwar eine Billigfluggesellschaft, bedient aber tatsächlich einen Teil des „High Yield”-Marktes.
Ich glaube beispielsweise nicht, dass Swiss mit zwei bis drei Flügen pro Woche und ungünstigen Flugplänen eine hohe „High-Yield“-Nachfrage von und nach Hamburg sichern kann. Das Gleiche gilt für Nizza mit nur einem Flug pro Tag gegenüber drei bis vier Flügen pro Tag bei EasyJet. Ich reise regelmäßig zu diesen Zielen und habe trotz des besseren Services von Swiss noch nie Swiss genutzt.

 

Ich bin überzeugt, dass Swiss und die LH-Gruppe seit Jahren den Genfer Markt falsch einschätzen. Viele lokale Luftfahrtexperten haben vorgeschlagen, dass Swiss sich auf weniger Ziele, aber mit besser abgestimmten Flugplänen konzentrieren sollte.  

 

Ich bin froh, dass Swiss Oslo oder Kopenhagen aus dem Programm nimmt. Wie kann Swiss dort mit einigen wöchentlichen Flügen im Wettbewerb mit EasyJet, SAS und Norwegian Geld verdienen? Stattdessen sollte sich Swiss auf die Ziele der LH-Gruppe (FRA, MUC, BRU und vielleicht FCO), London LHR, Griechenland, Frankreich, Spanien, Portugal und idealerweise Nordafrika (Casablanca oder Tunis haben nur begrenzte Konkurrenz) konzentrieren. 20 bis 25 Ziele statt 40, aber mit besseren Flugplänen und Frequenzen. 

[0815]

Am 3.11.2025 um 22:12 schrieb Avroliner100:

Eine hohe Zahlungskraft wie in GVA ist zwar schön, aber nutzlos, wenn sie sich nicht monetarisieren lässt. Oder einfach gesagt: Schön, dass der durchschnittliche Genfer steinreich ist - das hilft der Swiss aber wenig, wenn er trotz seines Reichtums am Flug knausert und lieber bei EasyJet bucht. Frei nach dem Motto: Natürlich könnten sich viele Passagiere problemlos einen Business-Flex für 999CHF von GVA nach LCY ziehen - sie machen es aber nicht ausreichend, sondern fliegen für 59CHF mit EasyJet nach Gatwick.

Dann müssen die Genfer schlicht und einfach ihre Tickets bei der Swiss kaufen und nicht direkt auf die EasyJet-Website gehen. Sie hatten Jahre bis jahrzehntelang die Möglichkeit dazu und haben sie immer noch. Noch ist ja nichts entschieden. 

 

A) Die Schweizer sind vielleicht so "steinreich", weil sie gerade eben nicht CHF999 ausgeben, nur um 40 Statusmeilen zu sammeln.

B) Du machst hier den selben Fehler wie andere auch. Nur weil man etwas Low Cost nennt, heißt es nicht, dass es billige Tickets sein müssen.

 

[oldblueeyes]

vor 11 Stunden schrieb XorryGVA:

Ich bin überzeugt, dass Swiss und die LH-Gruppe seit Jahren den Genfer Markt falsch einschätzen. Viele lokale Luftfahrtexperten haben vorgeschlagen, dass Swiss sich auf weniger Ziele, aber mit besser abgestimmten Flugplänen konzentrieren sollte.  

 

Die Falscheinschätzung war Genf unter der Marke Swiss als Anhängsel eines Netzerkers laufen zu lassen.

 

Denn, wie du selbst schreibst, sind die Bedürfnisse der Masse vor Ort auf der Kurzstrecke eher P2P orientiert

vor 11 Stunden schrieb XorryGVA:

 Ich reise regelmäßig zu diesen Zielen und habe trotz des besseren Services von Swiss noch nie Swiss genutzt.

 

 

Die Lufthansa hatte zum gleichen Zeitpunkt - 2013 - ein ähnliches Problem mit dem dezentralen Verkehr. Strukturen wie ein Hubcarrier, angehängt an der ganzen Infrastruktur eines Hubanbieters, aber Notwendigkeit eines Modus Operandi im P2P Modus.

 

Aus damals 300 Mio operative Verluste hat man zuerst eine schwarze Null erreicht, bis neue Experimente aufgedrückt wurden.

 

Wenn man sich dort engaiert zeigen möchte, dann gibt es nur 2 Wege:

- die eigenen Hubs gut bedienen - dafür reicht bei jeder Marke Gerät aus dem jeweiligen Hub

- ein City+Leisure Angebot am Hub Genf - das ist in der Beschreibung by the book halt Eurowings

 

Welche Ziele wie bedient werden ist eine rein kaufmännische Entscheidung und es ist offensichtlich das viele populäre Ziele vor Ort sich eher dem französischen Markt ähneln. Vergleiche mit Easyjet sind auch Fehl am Platz, da Easyjet aus einer anderen Basisbreite operiert- man war zB immer stark in Nizza, zum einen weil AF dort keinen Hub hat, zum einen weil Stelios in Monte Carlo aufgewachsen ist.

Bearbeitet 5. November von oldblueeyes

[Emanuel Franceso]

HB-IFA ist ab heute auch auf der Langstrecke unterwegs, der erste Flug geht nach Boston.

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/hb-ifa

https://newsroom.swiss.com/swiss-a350-hebt-ab-nach-boston--erstmals-mit-voller-swiss-senses-erfahrung-an-bord/

Bearbeitet 20. November von Emanuel Franceso

[Elio]

Kühne und Nagel auf den Fersen von Swiss und Lufthansa

 

 https://www.blick.ch/wirtschaft/druck-auf-lufthansa-gruppe-klaus-michael-kuehne-laesst-die-swiss-seinen-einfluss-spueren-id21451773.html

[oldblueeyes]

Gibt es hinter der Bezahlschranke eine nutzbare Erkenntnis oder ist das nur Fondueboulevard?

[Janus]

Für den 2.12. ist derzeit die Auslieferung des nächsten A321 HB-JPG geplant.